όχι Γιατρέ επιβεβαιώνει ότι όλες οι μεγάλες εταιρίες , μέσα σε αυτές και η Atmos , ξέραν πολύ καλά για το διακετύλιο και εσύ επιμένεις να τις δικαιολογείς. Όμοιο κείμενο έχουν σχεδόν όλες οι εταιρίες. Ότι δώσανε υγρά για ανάλυση που δεν ήταν ολόφρεσκα και είδαν ότι το διακετύλιο παράγεται από μόνο του με τον καιρό από κάποια άλλα συστατικά των αρωμάτων. Γιατί επιμένεις ότι δεν ξέραν ?... Γιατί επιμένεις να τις δικαιολογείς ότι δήθεν είχαν λάθος πληροφορίες? Δίνανε υγρά ημέρας , πέρνανε το χαρτί και ξέρανε πολύ καλά ότι μετά από κάποιες μέρες παράγεται διακετύλιο. Εκτός της Ατμος ορίστε και μια ανακοίνωση που λέει τα ίδια ακριβώς συμπεράσματα και η ΤΡΑ το 2010! http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html .
Τώρα αν δεν θες να έρθεις σε ρήξη με τους ενδεχόμενους πελάτες σου, δικαίωμά σου. Μην δώσεις την λίστα και άσε μας να παίζουμε ρώσικη ρουλέτα και άσε μας να βασιζόμαστε στο φιλότιμό τους. Αλλά μην νομίζεις ότι τρώμε κουτόχορτο. Κάθε δύο ποστ γράφεις ότι πρέπει οι εταιρίες να πληρώσουν ανθρώπους σαν και εσένα και ότι υπάρχει λύση φτηνή που θα λύσει το πρόβλημα και που θα ωφελήσει τις εταιρίες. Μαγκιά σου που είσαι κορυφή στον χώρο αλλά δεν μαρέσει καθόλου να με χρησιμοποιούν. 
Γίνεσαι επιθετικός χωρίς λογική.
Φυσικά η Atmos ξέρει για το διακετύλιο -και για άλλες ουσίες. Την έχει φτιάξει χημικός και συζητάει δημόσια γι αυτές τις ουσίες από το 2011 τουλάχιστον! Συχνά λέγοντας τι κάνει για να τις αποφύγει.
Πχ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16125.msg742469.html#msg742469Προφανώς ξέρει και η TPA και η FA. Είναι από τις ελάχιστες εξαιρέσεις που ασχολούνται και ενημερώνουν για το θέμα.
Επειδή αυτές ξέρεις ως εταιρίες, αυθαίρετα τις θεωρείς υπεύθυνες για τον νέο κίνδυνο που άκουσες. Δεν ξέρεις καν ποιά από αυτές είναι μεγάλη και πια μικρή, ούτε ποιας τα υγρά συμπεριλήφθηκαν στην έρευνα.
Κάθε μέρα ανοίγουν καινούριες εταιρίες υγρών. Δεν είμαι υπερβολικός: κάθε μέρα! Πολλές από αυτές ξεκινούν με απίστευτα ερασιτεχνική μορφή. Ναι, πολλοί δεν έχουν ιδέα τι κάνουν. Άλλοι υποψιάζονται αλλά βαριούνται. Κάποιοι μπορεί να ξέρουν αλλά να μην ενδιαφέρονται. Άλλοι ενδιαφέρονται αλλά όσο δεν έχουν μαζέψει χαρτί το αναβάλλουν για κάποτε.
Δεν "επιμένει" κανείς οτι δεν ξέρει καμιά εταιρία (ούτε καν γνωρίζει κανείς πόσες υπάρχουν). Αλλά δεν βάζουμε στο ίδιο σακί 1000 παρασκευαστές τυχαία, από τσαντίλα και υστερία.
Οι εταιρίες δεν πρέπει να πληρώσουν ανθρώπους σαν τον Φαρσαλινό. Δεν έχουν ανάγκη καρδιολόγους: Χημικούς πρέπει να πληρώσουν και εργαστήρια. Και νομίζω πως αν ένας από τους 2-3 επιφανείς επιστήμονες στον χώρο του ΗΤ αποφασίσει να γίνει υπάλληλος δεν θα είναι για να τσεκάρει ζουμιά για παρασκευαστές, θα πήγαινε κατευθείαν σύμβουλος στην JB Reynolds.
[Αν θυμάμαι καλά οι προσωπικές κατηγορίες έναντι μελών του φόρουμ και η δυσφήμιση εξακολουθούν να απαγορεύονται...]
Συγνωμη κιολας, αν καταλαβα καλα, αυτες οι ουσιες περιεχονται μονο στα αρωματα? Αν ναι, δηλαδη η σκετη νικοτινουχα βαση ειναι θεωρητικα εν μερει "ασφαλης"?
Οι συγκεκριμένες ουσίες περιέχονται σε κάποια συγκεκριμένα αρώματα. Η βάση δεν τις περιέχει. Αν ρωτάς κατά πόσο είναι απόλυτα και πλήρως "ασφαλής" η βάση (από τα πάντα), νομίζω πως θα γνωρίζουμε με σιγουριά σε καμιά 20αριά χρόνια.
Αν πριν συμβάλλει ο καθένας με χρηματα για να γινει η έρευνα είχε ερωτηθεί ο γιατρός αν θα μας έδινε τα αποτελέσματα ποια θες ήταν η απάντηση;
Γιατι να βοηθήσει καποιος οικονομικά σε μια έρευνα για κατι που όπως διάβασα τα αποτελέσματα ήταν σχεδόν αναμενόμενα;
Μας λέει ο γιατρός να απαιτήσουμε αποδείξεις για την αλήθεια των λεγόμενων των εταιρειών ... Γιατι να μη ζητήσουμε και τις αποδέιξεις των αποτελεσμάτων της ´ερευνας;... Κάποιοι έδωσαν και κάποια χρήματα για να γίνει!!
1. Δεν συνέβαλλε ο καθένας με χρήματα, μην τρελαθούμε! Το έκανε ένα
ελάχιστο ποσοστό των ατμιστών από όλο τον κόσμο. Ο ίδιος ο γιατρός είχε σαφώς δηλώσει πως σκοπός ήταν να συνεισφέρουν οι εταιρίες, δεν περίμενε από τους ατμιστές. Κάποιες εταιρίες το έκαναν.
2. Τα "αναμενόμενα" στο μυαλό μας παραμένουν εικασίες αν δεν τις αποδείξει μια έρευνα. Γι αυτό γίνονται οι έρευνες. Αν δεν έχεις μια θεωρία ή υποψία τότε τι θα ψάξεις;
3. Όσοι χρηματοδοτήσαμε την έρευνα, χρηματοδοτήσαμε αυτό:
Scientific research for the detection of potentially harmful ingredients in e-cigarette liquids. Examining the extent of the problem and providing the solution
Αυτό ακριβώς και έγινε. Δεν μας έταξε κανείς λίστες υπευθύνων, νομικές κινήσεις, τσαμπουκάδες, παρασκήνια και "εκδίκηση". Μας έταξε εντοπισμό ουσιών, υπολογισμό μεγέθους προβλήματος και προτάσεις για λύση.
4. Τις αποδείξεις των αποτελεσμάτων μιας επιστημονικής έρευνας τις κρίνει η επιστημονική κοινότητα με αυστηρά κριτήρια (αλλιώς καταστρέφονται καριέρες), όχι ο κάθε ενδιαφερόμενος από το κοινό.
5. Δεν μπήκε κανείς στη δούλεψή μας. Όσοι συμμετείχαμε δεχτήκαμε να συνεισφέρουμε για να ολοκληρωθεί η έρευνα. Δεν προσλάβαμε τζαμά, ούτε υδραυλικό να του κάνουμε υποδείξεις και να έχουμε απαιτήσεις. Η εμπιστοσύνη σε αυτόν που θα την κάνει είναι απαραίτητη προΥπόθεση. Αν κάποιος νόμιζε πως προσλάμβανε υπάλληλο, κακώς έδωσε λεφτά σε κάτι που δεν καταλάβαινε.
6. Έχω την υποψία πως όσοι θέτουν το οικονομικό ως θέμα (!) δεν έδωσαν φράγκο, ούτε μπήκαν στον κόπο να δουν τι έγινε.
643 Απαντήσεις
55291 Εμφανίσεις
