Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ

[hellsrose]

Και αναδιατυπωνω γιατι ισως δεν εγινα αντιληπτος πως ΕΝΑ απ τα δεδομενα της μελετης που δημοσιευτηκε ειναι και η επωνυμια των εταιριων που εξεταστηκαν τα υγρα τους.Δυστυχως για ολους μας δεν γνωστοποιηθηκε ποτε  και πουθενα...

[jhon100]

Ωραια διαβαζεται η ερευνα. Μακαρι ναναι και απολυτως αξιοπιστη και με ειλικρινια να ανακοινωθουν δημοσια ΟΛΑ τα αποτελεσματα γιατι, χωρις να υπονοω κατι για τον Δρ, μου ηρθε στο μυαλο τι ελεγαν οι επιστημονες της εποχης (που τους χρημοδοτουσαν βεβαια οι καπνοβιομηχανιες), για την μη επικυνδινοτητα του κανονικου τσιγαρου, στελνοντας στον αλλο κοσμο εκατομυρια ανυποψιαστους.

Πριν μηνες το εγραψα εδω και δεχτηκα καποιες επικρισεις. Με καποια παραλλαγη, ισχυει και τωρα. Ανακοινωση δημοσια για το ποιες εταιριες .... δεν εχουμε. Αρα σαν απλος καταναλωτης, παλι μενω ανυπερασπιστος. Ισως τελικα η αυστηρη νομοθεσια που ερχεται και συζηταμε σε αλλο νημα, κανει κατι καλο. Τουλαχιστον να ξερω τι βλαβες προκαλουνται και οι εταιρεις να δημοσιοποιουν τις ουσιες των υγρων τους. Καθε εταιρεια βγαζει στην αγορα οτι θελει χωρις κανενα ελεχγο. Και γω πρεπει να πιστεψω στην ειλικρινια της. Εδω ετρωγα αλογο για μοσχαρι. Τουλαχιστον να ξερω τι ατμιζω, οπως ηξερα τι καπνιζω. Αρα για μενα σαν καταναλωτη αυτη η ερευνα δεν με διαφωτισε ουτε με προστατευσε ουσιαστικα. Και αφου υπαρχει νομικο θεμα δημοσιοποιησης ονοματων, η ανακοινωση της μισης αληθειας δεν με βοηθαει καθολου. 

[TSARLY]

Εμενα παντως η ερευνα με διαφωτισε και μου εκλεισε το ματι για χειροτερα.
Ξερουν οι κρατουντες οτι ΔΕΝ υπαρχει καταναλωτικη συνειδηση.
Και επειδη οτι γραφω φερνω παντα και παραδειγμα εχω να πω τα εξεις.
Περνοντας αφορμη απο το οτι μας ταιζαν αλογο αντι μοσχαρι οταν παω στο ΣΟΥΠΕΡ με λυπη βλεπω να αγοραζουν ΝΙΚΑΣ και ΥΦΑΝΤΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ που ειχαν μεχρι και 45% αλογο αντι μοσχαρι!!!
Ποσοι το ξερουν και ποσοι τους τιμωρισαν?
Ετσι θα περιμενω ανακοινωσεις απο τις εταιρειες τις σωστες,οπως και στην περιπτωση του αλογου .(ΚΡΕΚΑ ΦΑΡΜ).
Εμπρος κυριοι των εταιρειων υγρων αναπληρωσης εδω ειμαστε και περιμενουμε με αγωνια την απαντηση σας.
Ωραια τα βιντεο αλλα τωρα στην ουσια ,η μαλλον καλυτερα στις ουσιες!!!!
Πετρος 

[APOSTOLOS KAL]

Οι εταιρίες που αναφέρεις μπορεί να είχαν κρέας από άλογο αλλά να μην αισθάνεσαι και πολύ σίγουρος που εσύ για παράδειγμα ψωνίζεις από το κρεοπωλείο της γειτονιά σου .γιατί μπορεί να μην έχουν κρέας από άλογο αλλά ίσως  να τρως πολλά δηλητήρια που έχει φάει το ζώο και δεν έπρεπε να  πάει προς πώληση αλλά πάει λόγου χαμηλότερου κόστους αγοράς …
 έτσι ακριβώς συμβαίνει και με τα υγρά στη προκειμένη περίπτωση ο κόσμος δε πρόκειται να σταματήσει να αγοράζει υγρά όσες έρευνες και αν βγουν και οι εταιρίες δε πρόκειται να χάσουν οπότε αν στα 500 άτομα χάσουν τα 50-100 δεν τους ενδιαφέρει και πολύ για να αρχίσουν τις έρευνες

[vamaxin]

Μα αν  τα υγρά περιέχουν το ίδιο  ,η, και περισσοτερο σε ποσότητα  βλαπτικές ουσίες, τοτε όσοι ατμίζουμε έχουμε καταφέρει μια τρύπα στό νερό!

[jhon100]

Αρα που καταληγουμε? Ξεφυγαμε απο μια αποδεδειγμενα βλαβερη συνηθεια και πηγαμε σε μια πια αθωα φαινομενικα. Ασχολουμαστε με w, v, mod κλπ και δεν ξερουμε τιποτε την ουσια της ουσιας που ατμιζουμε. Απο εδω και απο εκει σκορπιες φωνες και ερευνες που προσπαθω να καταλαβω σε ποιους τελικα απευθυνονται. Ισως τελικα ετσι ειναι το συστημα.         

[APOSTOLOS KAL]

Μα αν  τα υγρά περιέχουν το ίδιο  ,η, και περισσοτερο σε ποσότητα  βλαπτικές ουσίες, τοτε όσοι ατμίζουμε έχουμε καταφέρει μια τρύπα στό νερό!

Είναι αδύνατον να μην υπάρχει καμία ουσία που να βλάπτει τον οργανισμό μας . ακόμη και ο αέρας που αναπνέουμε έχει εκατομμύρια βλαβερές ουσίες..
σε σχέση με το τσιγάρο όμως σίγουρα έχει λιγότερες , δεν μάθαμε κάτι που δεν ξέραμε , πρέπει κάποιος να είναι εντελώς αφελής για να πιστεύει πως το Η.Τ είναι εντελώς ακίνδυνο .
το θέμα είναι πως αφού γνωρίζουμε συγκεκριμένα ποιος έχει μέσα έστω και σε ένα ποσοστό βλαβερές κατά πολύ για τον οργανισμό ουσίες καλό θα είναι να το αποφύγουμε έστω και αν δεν έχουν ελεγχθεί όλα … κάποιοι ίσως να ατμιζουν αυτά που έχουν περισσότερο και από το κανονικό τσιγάρο . 

[Vrs5]

Παρακαλω να μεινουμε στο θεμα μας που ολοι θελω να πιστευω γνωριζουν ποιο ειναι.
Καποια μηνυματα διαγραφηκαν ως off topic.
Ευχαριστω.


Απο τον Συντονισμο.

[vagskarm]

Παιδιά όλοι γνωρίζουμε ότι ατμίζοντας δεν εισπνέουμε αέρα του βουνού. Ομως όλο μας κάναμε ένα μεγάλο βήμα και ξεμπερδέψαμε από τις χιλιάδες βλαβερές ουσίες του καρκινοτσίγαρου ας μην το ξεχνάμε αυτό.

Τέτοιες έρευνες βοηθούν το η.τ. να γίνεται ακόμη ασφαλέστερο για την υγεία μας και έτσι πρέπει να το βλέπουμε και μόνον. Νομίζουμε είναι κάτι που όλοι το θέλουμε. Δεν μας απασχολούν εταιρεικά συμφέροντα.

Οπότε ας διαβάζουμε ψύχραιμα, ας προσπαθουμε να κατανοούμε αυτά που μας λένε οι ειδικοί, και πάλι ψύχραιμα ας κάνουμε τα επόενα βήματά μας.

Είναι μια πρώτη έρευνα για κάποιες ουσίες. Ευτυχώς, θα ακολουθήσουν κι άλλες οπότε με τον καιρό η ενημέρωση που έχουμε θα αυξάνεται. Ατό είναι που πρέπει να επιδιώκουμε σ' αυτήν την φάση, κατ' εμέ.

[haigs]

Γιατρε σε προηγουμενη μελετη την εδωσες δημοσια την λιστα με τα υγρα. Τι αλλαξε τωρα;
Χωρις ονοματα δεν κανουμε τιποτα..πως θα βοηθησει η μελετη να γινει το η.τ. ασφαλεστερο;; Σε μια εβδομαδα θα εχει ξεχαστει το θεμα.

[jlemonak]

Αν και θεωρώ πιο σημαντική μια έρευνα, που θα καταγράψει τις ουσίες από τις οποίες αποτελείται ο ατμός που μπαίνει στα πνευμόνια μας και κατά πόσον αυτές οι ουσίες είναι βλαβερές για τον οργανισμό μας, λαμβάνοντας υπόψιν όσο περισσότερους συνδυασμούς παραμέτρων είναι εφικτό (βάσεις, σύρματα, φυτίλια, watt κτλπ), η εν λόγω έρευνα δείχνει το δρόμο προς τη σωστή κατεύθυνση και μπράβο στο γιατρό που έχει πάρει μπρος για τα καλά... Go Doc! 


Όσον αφορά το αν οφείλει ο γιατρός να δημοσιεύσει τα ονόματα των εταιρειών και τα υγρά τους που περιέχουν τις συγκεκριμένες ουσίες που αναφέρθηκαν, θεωρώ πως σαφώς και ΔΕΝ πρέπει να το κάνει, από τη στιγμή που δεν πήρε δείγματα από ΟΛΕΣ τις εταιρείες και από ΟΛΑ τα υγρά τους (πράγμα αδύνατο να γίνει). Δεν είναι κρατικός ελεγκτικός φορέας ο γιατρός, η έρευνα του είναι καθαρά στατιστική ανάλυση (σε δείγμα Χ, βρήκα την ουσία τάδε σε ποσοστό Ψ) με σκοπό την αφύπνιση των εταιρειών και το σημαντικότερο, των χρηστών. Θα ήταν άδικο για τις εν λόγω εταιρείες να βγουν στη σέντρα και οι υπόλοιπες (η συντριπτική πλειοψηφία) να απολαμβάνουν την ανωνυμία τους επειδή απλά τα υγρά τους δεν ήταν μέρος του δείγματος, ενώ, αν το πάρουμε στατιστικά, σε μεγάλο ποσοστό, χρησιμοποιούν και αυτές τις εν λόγω ουσίες.


Εγώ, αν κατανάλωνα υγρά με την υποψία γεύσης βουτύρου, μετά από αυτή την έρευνα, θα ζήταγα πιστοποιημένες αναλύσεις από την εταιρεία που τα παρασκευάζει και αν δε μου τις έδινε, θα σταμάταγα να τα καταναλώνω. Τόσο απλά... Μηλαράκι και πάλι μηλαράκι... 

[Pouf]

Αυτή η ιστορία θυμίζει το ανέκδοτο με τον κερατά, που είχε αμφιβολίες για το τι έκανε η γυναίκα του κάτω από το σεντόνι με έναν άνδρα στο δωμάτιο ενός ξενοδοχείου.

Και ο γιατρός και οι ατμιστές κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Όταν λέει πως σχεδόν όλες οι εταιρείες έχουν θέμα με τη συγκεκριμένη ουσία, εμείς αρνούμαστε να παραβιάσουμε ανοικτές θύρες και να πούμε λ.χ. την Halo, ή την FA, ή την Atmos με τ' όνομά τους.

Από την άλλη, γνωρίζουμε ότι και κάποιες από αυτές τις εταιρείες χρηματοδότησαν την έρευνα. Αλήθεια, αυτές δεν θέλουν να γνωρίζουν τα αποτελέσματα που τις αφορούν;

[George X]

Ψυχραιμία κύριοι/κυρίες,
Υπάρχουν και υγρά που δεν έχουν γεύση βουτύρου-καραμέλας-κρέμας.
Διακρίνω μια υπερβολή στις αντιδράσεις την στιγμή που υπάρχουν τόσες εναλλακτικές λύσεις.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι το άτμισμα είναι για όλους άτμισμα υγρού καραμέλας σε sub-ohm.
 

[EΡΕΒΟΣ]

Σιγουρα φιλε μου,αλλα σε σαιτ εταιρειας γραφετε οτι περιεχονται και σε γευσεις καφε,ποτων.
Και εγω ο αδαης και αμορψωτος ρωταω σε γευση που γλυκιζει,πχ κερασι,πεπονι,ροδακινο και παει λεγοντας περιεχεται;;;;
Σε καπνικα με πχ μελι[γλυκο]περιεχεται;;;
Δεν θελω να κοντραριστω με κανεναν σας,για εμενα το θεμα ειναι οτι υπαρχει ΘΕΜΑ!!!
Οσο αφορα τις εταιρειες που δεν πηραν μερος ΔΕΝ τις αθωωνει,υποπτες τις κανει,απλα!!!
Αν ανακαλυπτεις οτι δηλητηριαζονται χωρις να εχουν ενημερωθει χρηστες,οφειλεις να τους ενημερωσεις και απο εκει και περα ας πραξουν οτι θελουν σαν ενηλικες.
Η αποκρυψη τι νοημα εχει;;

[guitars]

το ότι είμαστε εδώ και συζητάμε σημαίνει πολλά για μένα πάντα με τη καλή εννοια


Οι περισσότεροι προσπάθούμε να πείσουμε το γιατρό να δημοσιεύσει λίστες και ονόματα…


ακόμη και να γίνει αυτό κάποιοι θα σταματήσουμε να αγοράζουμε απο εκεί και θα αγοράζουμε απο αλλού όπου έλεγχος δεν έχει γινει, άρα το έργο θα σύνεχιστεί ίσως με διαφορετικούς πρωταγωνιστές


πουθενά όμως δεν βλέπω σύμπραξη και αποφασιστικότητα για το τι θα κάνουμε εμείς, πώς εμείς θα χειριστούμε την κατάσταση και με ποιό τρόπο θα τους αναγκάσουμε να θεωρούν υποχρέωσή τους την ανάλυση των προιόντων και τη δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων


πάλι ζητάμε από κάποιον άλλο να μας σώσει...