Υγρό στο στόμα από κάρτομάιζερ, help!

[sokin]

Αυτά τα νούμερα ρε παιδιά είναι σε ενέσιμη μορφή. Παράδειγμα το  αλκοόλ σε ενεσιμη μορφή εχει διαφορά από την κρασοκατάνυξη.

[parpen]

Για έναν ενήλικο άνθρωπο βάρους περίπου 68 κιλών, συγκέντρωση μεγαλύτερη από 60 Mg νικοτίνης στο αίμα του, μπορεί να αποβεί θανατηφόρα. Οι καπνιστές έχουν μια σχετική ανοσία, άρα αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος χωρίς να μπορεί να διευκρινιστεί φυσικά.

Το ερώτημα είναι. Υπάρχει μέτρηση για το τελικό ποσοστό λήψης νικοτίνης με το άτμισμα?

Αν υποθέσουμε πως ατμίζουμε υγρό με 24 mg/ml και ατμίσουμε 1 ml...τότε πόση νικοτίνη εκλαμβάνουμε?

Επίσης έχει μεγάλη σημασία (δεν βρήκα σχετικές αναφορές) για το ποιος είναι ο χρόνος αποβολής της από τον οργανισμό. Δηλαδή για να ατμίσεις το 1 ml χρειάζεσαι κάποιο χρονικό διάστημα. Δεν λαμβάνεις και τα 24 mg (εκ των οποίων δεν γνωρίζουμε πόσα τελικά θα περάσουν στο αίμα) την ίδια στιγμή, αφού το 1 ml υγρού δεν ατμίζεται με τη μια.

Για να μπορέσει κάποιος να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα χρειάζεται κάποια δεδομένα. Συγκεκριμένα

Α) Τι ποσοστό νικοτίνης μπορεί να περάσει από το στομάχι. (αν καταπιούμε 1 ml υγρού)

Β) Τι ποσοστό νικοτίνης μπορεί να περάσει από το δέρμα (αν πέσει υγρό νικοτίνης επάνω μας)

Γ) Τι ποσοστό νικοτίνης περνάει από το άτμισμα

Δ) Ποιος ο χρόνος ημιζωής (ή αποβολής) της νικοτίνης από το αίμα.

Αν αυτά δεν απαντηθούν, τότε "να χαμε να λέγαμε".

Ψάξτε στο διαδίκτυο και ότι βρείτε , καταθέστε το εδώ ώστε να δούμε τι συμπεράσματα μπορούν να βγουν.

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι πως αυτά τα 60 mg ως θανατηφόρα δόση, εννοείται να περάσουν στο αίμα ως συγκέντρωση, όλα μαζί.

[parpen]

Για το ένα ερώτημα βρήκα απάντηση. Ο χρόνος ημιζωής της νικοτίνης είναι περίπου 8 ώρες.

Δηλαδή σε 8 ώρες απομένει το 50% της προσληφθίσας νικοτίνης στο αίμα. Σε 24 ώρες χάνεται εντελώς.

[Atmos]

Ρε παιδιά, μη χάνεστε.
Άλλο 60mg καθαρή νικοτίνη και άλλο 60mg υγρό ατμίσματος που - έστω και σε X-HIGH (36άρι) - έχει 3,6% νικοτίνη.

Γι' αυτό λέω να μην μπερδεύεστε και να μη δημοσιεύετε λινκ που έχουν σχέση με εμπορία καθαρής νικοτίνης. Ένα μικρό λαθάκι μπορεί να σε στείλει αδιάβαστο.

Τα υγρά είναι ασφαλή στις περιεκτικότητες που πωλούνται. Εκτός πια κι αν αρχίσεις να τα... πίνεις. Μερικές σταγόνες στη γλώσσα που θα ξεπλυθούν κιόλας θεωρώ απίθανο να προκαλέσουν κάτι, πόσο μάλλον μόνιμο.

Έχω παρατηρήσει πάντως ότι όσο πιο high είναι σε περιεκτικότητα νικοτίνης ένα υγρό, τόσο περισσότερο καυστικό είναι στη γλώσσα (τσούζει).

[parpen]

Δεν χανόμαστε. Όταν φτιάξεις ένα υγρό με 24mg/ml σημαίνει πως 3 ml του υγρού σου, έχουν 72 mg νικοτίνης μέσα.

Άρα εαν κάνεις κατάποση 3 Ml αυτού του υγρού, πιθανότατα να έχεις πρόβλημα εαν τελικά περάσουν στο αίμα σου με τη μια και τα 3χ24=72 mg νικοτίνης.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ομοίως εαν αντι να τα καταπιείς, πέσουν στο δέρμα σου.

Τα ερωτήματα που έθεσα είναι κρίσιμα.

[Atmos]

Ναι αλλά 3 ml υγρό είναι η μισή σύριγγα. Δεν είναι σταγονίδια.
EDIT. Αν πάρεις τη σύριγγα που έχει η intellicig στα Ecopure, τότε είναι πάνω από μια σύριγγα!

EDIT2: Τα παραπάνω δεν αναιρούν την βαρύτητα της σημασίας των ερωτημάτων που τέθηκαν.

[Abet]

Δ) Ποιος ο χρόνος ημιζωής (ή αποβολής) της νικοτίνης από το αίμα.

Απ ότι διάβασα είναι 2 ώρες

Abert, τα αγόρια εδώ λένε άλλα νούμερα .. τι ισχύει τελικά ?

Γενικά υπάρχει μια σύγχυση ως προς την μοιραία δόση
Η τοξικότητα ενός δηλητηρίου μετράται με την διεθνώς αποδεκτή μέθοδο LD50
αυτό σημαίνει " δόση σε mg/κιλό βάρους σώματος που προκαλεί θάνατο στο 50% των ποντικών (πειραματόζωων). Δηλ αν δώσουμε 10mg από ένα δηλητήριο σε 100 ποντίκια βάρους 1κιλό το καθένα και πεθάνουν τα 50 ( μακάβριο, αλλά μ'αρέσουν αυτά) τότε η τοξικότητα της ουσίας θα είναι LD50=10.
Για τη νικοτίνη LD50= 50 mg/kg  στα κουνέλια
http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9926222
Δηλ ένα κουνέλι 3 κιλών θέλει 150mg καθαρής νικοτίνης για να τα κακαρώσει.
Αρα βγάλτε τα συμπεράσματά σας για ανθρώπους.
Σε μερικά sites γίνεται σύγχυση του LD50 της νικοτίνης που είναι 50mg/kg  και αναφέρουν θανατηφόρα δόση 50mg , αλλά είναι 50mg/κιλό βάρους, και πάντα μιλάμε απο στόματος.

[parpen]

Ναι μεν αλλά.
http://www.news-medical.net/health/Nicotine-Toxicology-%28Greek%29.aspx

Η LD 50 της νικοτίνης είναι 50 mg / kg για τους αρουραίους και 3 mg / kg για ποντίκια. 40-60 mg (0,5 έως 1,0 mg / kg) μπορεί να είναι μια θανατηφόρα δόση για ενήλικους ανθρώπους. Η νικοτίνη έχει ως εκ τούτου υψηλή τοξικότητα σε σύγκριση με πολλά άλλα αλκαλοειδή, όπως η κοκαΐνη, η οποία έχει LD 50 από 95,1 mg / kg όταν χορηγείται σε ποντίκια. Είναι αδύνατον όμως να πάρει υπερβολική δόση νικοτίνης από το κάπνισμα και μόνο (αν και ένα πρόσωπο μπορεί να πάρει υπερβολική δόση νικοτίνης μέσω ενός συνδυασμού επιθέματα νικοτίνης, η νικοτίνη ούλων, ή / και το κάπνισμα καπνού την ίδια στιγμή). Χύσιμο εξαιρετικά υψηλή συγκέντρωση της νικοτίνης στο δέρμα μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο μέθης ή ακόμη και δεδομένου ότι η νικοτίνη διαπερνά εύκολα στην κυκλοφορία του αίματος από δερματική επαφή.

Επίσης φίλε Abet..με βάση τον ορισμό που δίνεις, LD50=50 για τα κουνέλια (ή τους αρουραίους που γράφουν αυτοί) σημαίνει πως 50 mg νικοτίνης, αν χορηγηθούν σε κουνέλια βάρους 100 κιλών θα πεθάνουν τα μισά. Άρα αν τα κουνέλια έχουν βάρος 3 κιλά το καθένα, τότε θα λάβουν μέρος στο πείραμα 33 κουνέλια, εκ των οποίων θα πεθάνουν τα περίπου 16-17.

Καθόλου δεν σημαίνει πως ένα κουνέλι βάρους 3 κιλών χρειάζεται 150 mg νικοτίνης για να πεθάνει.
Όπου και να δεις στο διαδίκτυο, όλες οι πηγές αναφέρουν πως θανατηφόρος δόση νικοτίνης για ενήλικα είναι περίπου τα 60 mg (γενικά από 40 και πάνω μπορεί να αποδειχθεί θανατηφόρα).

Τώρα υποθέτω πως τα 60 Mg είναι ενδοφλέβια χορήγηση και όχι χορήγηση με άλλους τρόπους δια μέσω των οποίων, δεν περνάει ολόκληρη η ποσότητά της στον οργανισμό.

Atmos βεβαίως και 3 Ml..δεν κατεβαίνουν στομάχι, από το ελάχιστο υγρό που μερικές φορές μας έρχεται στο στόμα.
Ωστόσο δεν μιλάμε μόνο για αυτή την περίπτωση, αλλά κυρίως για την περίπτωση κατάποσης από λάθος από κάποιον άλλο (παιδί ή οτιδήποτε) αλλά και για την περίπτωση επαφής με το δέρμα, όπου εκεί μπορεί να πέσουν και περισσότερα από 3 ml.

Γενικά πιστεύω θέλει μεγάλη προσοχή, ειδικά τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη μεγάλης συγκέντρωσης.

[Abet]

Επίσης φίλε Abet..με βάση τον ορισμό που δίνεις, LD50=50 για τα κουνέλια (ή τους αρουραίους που γράφουν αυτοί) σημαίνει πως 50 mg νικοτίνης, αν χορηγηθούν σε κουνέλια βάρους 100 κιλών θα πεθάνουν τα μισά. Άρα αν τα κουνέλια έχουν βάρος 3 κιλά το καθένα, τότε θα λάβουν μέρος στο πείραμα 33 κουνέλια, εκ των οποίων θα πεθάνουν τα περίπου 16-17.

parpen σκοπός μου δεν είναι η αντιπαράθεση, όπως και σένα άλλωστε πιστεύω.
Το link που λες το έχω δει και πιστεύω ότι είναι λάθος, στο internet γίνεται χαμός από  copy paste με την κακή έννοια και είναι λίγο δύσκολο να βρεις τα πιό έγκυρα.
Ο συλλογισμός σου είναι λάθος
το LD50=50 δεν είναι θαν. δόση για 1 κουνέλι αλλά για 1kg ενός κουνελιού.
Αν δώσεις λοιπόν 50mg σε κουνέλια βάρους 100 κιλών το καθένα ( λέμε τώρα), δεν θα πεθάνει κανένα.
Ο ορισμός του LD λέει να πολλαπλασιάσεις το νούμερο LD με τα κιλά του ζώου ή ανθρώπου ώστε να προκύψει η θανατηφόρος δόση. Κάτι παρόμοιο δηλ με αυτό που κάνουν οι παιδίατροι για να βρουν τη δοσολογία αντιπυρετικού για ένα μωρό, πολλαπλασιάζουν μια τιμή με το καθ' εκάστοτε βάρος του μωρού.
Ετσι , σωστά λέω ότι ένα 3κιλο κουνέλι θέλει 150mg.
To απόσπασμα που παραθέτεις είναι σαφώς κακό copy paste.
Δεν μπορεί 0,5mg ανα 100 κιλά να είναι θαν. δόση για ανθρώπους , γιατί τότε δεν θα είχε μείνει ρουθούνι απο τους καπνιστές , όπου 1 βαρύ  τσιγάρο έχει 10-12mg όπου τα 2mg είναι προσλαμβανόμενη δόση / τσιγάρο.

[parpen]

Abet..σαφέστατα και δεν υπάρχει κανενός είδους αντιπαράθεσης. Ο σκοπός μας είναι να διερευνήσουμε και να καταλήξουμε σε συμπεράσματα ορθά, όσο το δυνατόν και ασφαλή.
Με μπέρδεψε το παράδειγμά σου, όπως το έγραψες. Θεώρησα πως εννοούσες 10 mg δηλητήριο, συνολικά και στα 100 ποντίκια, ενώ εννοούσες από 10 mg στο καθένα.

Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με όσα γράφεις. Κατεβάστε το παρακάτω pdf που αποτελεί μελέτη
http://eureka.lib.teithe.gr:8080/bitstream/handle/10184/700/fur_zoi_tsi.pdf?sequence=1

και φυλάξτε το στον υπολογιστή σας. Πράγματι η LD50 της νικοτίνης για τον άνθρωπο είναι 40-60 mg/Kg βάρους.
Ποσότητα που είναι υπερβολικά δύσκολο(έως αδύνατο) να επέλθει στον οργανισμό μας. Ένας άνθρωπος π.χ 60 κιλών , χρειάζεται 3.600 mg νικοτίνης σαν θανατηφόρα δόση.

Τώρα, ο χρόνος ημιζωής της νικοτίνης, είναι 10-20 λεπτά. Δηλαδή 1 mg νικοτίνης, έπειτα από 20 λεπτά, έχει μείνει το μισό. Βέβαια η απόσβεση στη συνέχεια είναι περίπου γραμμική, δηλαδή σταθερή και με ρυθμό 5 ng/ml.

[Atmos]

[...] Ένας άνθρωπος π.χ 60 κιλών , χρειάζεται 3.600 mg νικοτίνης σαν θανατηφόρα δόση.[...]

Φαίνεται να λύνεται το... μυστήριο.   Δεν είμαι ειδικός όμως για να επικυρώσω την ορθότητα των συλλογισμών. Δείχνουν λογικοί πάντως.

Παρόλα αυτά θα 'θελα να επισημάνω γι' αυτούς που δεν τα πάνε καλά με τις μονάδες μέτρησης ότι 3.600 mg είναι "μόνο" 3,6 γραμμάρια. Και περίπου τα ίδια (3,6) σε ml. Δεν ξέρω το ακριβές ειδικό βάρος της νικοτίνης και το βάζω παραπλήσιο με αυτό του νερού.



Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα"