Παραδοχή για οικονομικές ζημιές από φόρους κ.τ. λόγω η.τ.

[Νικος]

Οσα τους λειπουν θα βαλουν κανενα νεο χαρατσι να τα εισπραξουν.
1 στα 4 πακετα τσιγαρα ειναι λαθραια, πουλανε καπνο χυμα με το κιλο.
Μονο απο τους ατμιστες χανουν φορους?
Το οφελος απο τα εξοδα των νοσηλειων δεν ειναι κατι ορατο και επειδη ολοι οι Υπουργοι Οικονομικων
ειναι μπακαληδες, οτι εισπραξουν τωρα και δεν πανε να πεθανουν απο ΧΑΠ και Καρκινο του πνευμονα,
αλλωστε τοτε θα ειναι αλλοι Υπουργοι.

 

[Cruiser79]

Και σκεφτείτε ότι η Ελλάδα είναι ίσως η πιο φτηνή χώρα της Ευρώπης όσον αφορά τα προϊόντα καπνού.

Όταν κάποιος αυξάνει την τιμή ενός αγαθού, το αγαθό είναι λίγο οξύμωρο για το κτ αλλά και οι σφαίρες αγαθό θεωρούνται, είτε κράτος είτε ιδιώτης, σε έναν τέλειο οικονομετρικά κόσμο, λαμβάνει υπ' όψιν του τη λεγόμενη ελαστικότητα ζήτησης. Ένα αγαθό λοιπόν, είναι είτε ελαστικό (είδη και υπηρεσίες μη πρώτης ανάγκης), είτε ανελαστικό (είδη και υπηρεσίες που θεωρούνται πρώτης ανάγκης αλλά μπορεί να έχουν υποκατάστατα αγαθά ίσως χαμηλότερης ποιότητας ή κύρους) και μηδενικής ελαστικότητας (είδη που πράγματι είναι απαραίτητα και δεν αντικαθιστώνται). Στην πρώτη περίπτωση, μία αύξηση στην τιμή θα αποφέρει μεγαλύτερη ποσοστιαία μείωση στη ζήτηση και άρα μείωση του κέρδους (πχ αν αυξηθεί το ψωμί για τοστ Καραμολέγκος, ο αγοραστής θα προτιμήσει μια άλλη μάρκα). Στη δεύτερη, μία αύξηση στην τιμή θα αποφέρει μικρότερη ποσοστιαία μείωση στη ζήτηση και άρα αύξηση του κέρδους(πχ είδη καπνού, αν αυξηθεί το Marlboro δεν θα αλλάξει ο χρήστης μάρκα, απλά ίσως καπνίζει λιγότερο). Στην τρίτη, όσο και να αυξάνουμε την τιμή, η ζήτηση δεν μεταβάλλεται καθόλου (περίπτωση πχ του Χ αντικαρκινικού φαρμάκου, όσο και να πάει η τιμή του θα συνεχίσουν να το παίρνουν αυτοί που το έπαιρναν και πριν). Υπ' όψιν ότι σε αυτές τις θεωρήσεις εννοείται πως το κατά κεφαλήν εισόδημα παραμένει σταθερό ατομικά και όχι μεσοσταθμικά - δεν μας ενδιαφέρει αν ο Χ δεκαπλασιάζει το εισόδημα του ενώ ο Ψ υποδεκαπλασιάζει, περίπτωση που μεσοσταθμικά κρατάει το κατά κεφαλήν εισόδημα ίδιο.

Τα είδη καπνού, ιδιαίτερα όταν δεν υπήρχε η εναλλακτική του ητ, ανήκουν στα ανελαστικά αγαθά όπως και τα καύσιμα.Γι αυτό και τα πρώτα που παίρνουν αυξήσεις, είναι τα προϊόντα με ΕΦΚ, βλέπε ένταξη της βενζίνης σε καθεστώς ΦΠΑ βάσει πωλήσεων και όχι βάσει αγορών από το 2010. Μπορώ να μιλήσω εκ του ασφαλούς για την Αγγλία στην οποία θήτευσα ως το 2002. Τότε, ένα πακέτο τσιγάρα (εισαγόμενος καπνός, Αγγλική συσκευασία) κόστιζε 4,6 λίρες, με τη λίρα τότε να είναι στις 550δρχ, η 1,61€, όταν τα τσιγάρα στην Ελλάδα κόστιζαν 680δρχ ή σχεδόν €2. Όσο για πακέτα τα οποία εισαγόταν συσκευασμένα, οι τιμές ήταν τεράστιες. Χαρακτηριστικά θυμάμαι σε tobacco shop του Birmingham τη "Χρυσή Κασετίνα Καρέλιας" να κοστίζει 7,10 λίρες, και να με βλέπουν οι Άγγλοι να σβήνω το ένα να ανάβω το άλλο και να νομίζουν ότι είμαι αρραβωνιαστικός της Αθηνάς Ωνάση!

Το ητ από την άλλη, υγρά και hardware, είναι μη ρυθμιζόμενο προΙόν, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει κρατική παρέμβαση, και έχει και τεράστια ελαστικότητα, καθώς η ποικιλία είναι ανεξάντλητη.

Όταν λοιπόν οι αξιότιμοι διαχειριστές των Ευρωπαϊκών κονδυλίων αποφασίσουν όχι μόνο να αφήσουν ήσυχο το εμπόριο ητ αλλά και να επιδοτήσουν κατασκευαστές με έμφαση στην εξωστρέφεια, ίσως δουν χαρά στα ταμεία τους. Αντ' αυτού, προτιμάνε να βεβαιώνουν ανεπίδεκτους είσπραξης φόρους, με 25% επισφάλεια, και το λένε και στα μούτρα μας. Και θα συμβαίνει αυτό όσο νομοθετούν και αποφασίζουν από το γραφείο, χωρίς να λαμβάνουν υπ' όψιν τους "μάχιμους" του επαγγέλματος που ζουν την πιάτσα κάθε μέρα. Μου θυμίζουν έναν πρώην εργοδότη μου, που όταν είχα τη διεύθυνση του γραφείου, είχα εντολή να αυξάνω τις χρεώσεις των πελατών κατά 20% ώστε να τους κάνει έκπτωση 10% στην τελική τιμή(12% στην αρχική) και τελικά να υπάρχει αύξηση 8% και να είναι και όλοι ευχαριστημένοι!

Τελικά συνατμιστές, είμαστε λίγο ονειροπόλοι αλλά καλό είναι αυτό. Η ουσία είναι ότι το κράτος χάνει έσοδα και δημοτικότητα όσον δεν απελευθερώνει ρητά χωρίς σκιές το εμπόριο ητ.

[ΑΕΤΟΣ]

φιλοι μου.. με πολυ απλα λογια...
ειναι εδω και χρονια αυτονοητο οτι παρα τα οσα με διπροσωπια λεγονται οτι οι κυβερνωντες  και θελουν να διατηρησουν σταθερο και ισως θελουν και να αυξησουν τον αριθμο των καπνιστων... τα 5 περιπου ευρω μεσω ορο που παιρνει ληστρικα με τη μορφη φορου το κρατος ειναι τεραστιο εσοδο... πρεπει και καπως να ταιστουν τοσοι και τοσοι χιλιαδες που τρωνε με τεραστιες κουταλες αλλα απο εργο παραγουν αερα κοπανιστο...


το κρατος λοιπον κερδιζει απο το κ.τ. παρα πολλα... και ας σταματησει αυτη η καραμελα περι του οτι πληρωνει περισσοτερα για νοσηλεια καπνιστων... ασ σκεφτουμε ο καθενας μας τον κυκλο μας.. αυτους που ξερουμε.. γνωστους συγγενεις φιλουσ κτλ... ποσοι απο αυτους λογω καπνισματος χρεωσαν το κρατος με νοσηλεια? ελεος εχουν φτασει οι "ειδικοι αναλυτες" οτιδηποτε προβλημα υγειας εχει ενας καπνιστης να το αποδιδουμε στο καπνισμα..αμα καποιος παθει εμφραγμα αν καπνιζει τοπαθε λογω τσιγαρου... αν δεν καπνιζει τοτε επαθε απλα εμφραγμα... τελος παντων δεν θελω να ξεφευγω απο το θεμα...  οσο λοιπον και να επιτραπει το η.τ. ακομα και αν ολοι γινουν ατμιστες τα εσοδα εν σχεση με το κ.τ ειναι ελαχιστα... ασε που σκεφτονται ισως  και το μελλον... με το κ.τ. ευκολα στρατολογουνται και εθιζονται εφηβοι κτλ.. η ευκολια του παρε ενα τσιγαρο ρε να δοκιμασεισ να δεις πως ειναι.. η δωσε μου ενα να δω τι καταλαβαινεις εσυ που καπνιζεις.. αυτα με το η.τ. ειναι περιορισμενα.. πολυ δυσκολα πιστευω οτι θα στρατολογουνταν νεοι ατμιστες αν ολοι ηταν ατμιστες.. αρα με τα χρονια μειωμενος αριθμος ατμιστων και αρα λιγοτερα εσοδα για να κινουνται τα παρασιτα που ειπα πριν...


τωρα βγηκε ενας και ξεσκεπαστηκε... το ειπε ξεκαθαρα οτι χανουν εσοδα.. ασ πειστουν λοιπον και αυτοι που δεν πειθονταν οτι ναι.. το κρατος κερδιζει τεραστια ποσα απο τους καπνιστες.. στην ουσια τους εκμεταλευεται... και το χειροτερο... καπνιστες που δεν αντεχουν τις συνεχεις αυξησεις στην τιμη  καταφευγουν σε ακαταληλα αφορολογητα φτηνα τσιγαρα χωμα.,.. αυτα ναι θα βλαψουν την υγεια και οντως θα τους στειλουν στο νοσοκομειο... οσοι καταφυγουν στο ατμισμα ειναι τυχεροι γιατι το ατμισμα ειναι οτι πιο υγειεινο αλλα επειδη ειναι και οτι πιο συμφερον για τον απλο πολιτη θα πολεμηθει δυστυχως...

[Atmos]

Κανένας νέος δε θα καθόταν ποτέ να φορτίζει μπαταρίες, να αλλάζει αντιστάσεις, να κουβαλάει μπουκαλάκια κτλ. κτλ. Το κανονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο εύκολο για εθισμό. Το η.τ. το επιλέγουν αυτοί που θέλουν να απαλλαγούν από το κ.τ., δεν το επιλέγει κάποιος που δεν έχει καπνίσει ποτέ στη ζωή του. Αμφιβάλλω να υπάρχει έστω και 1% τέτοιων περιπτώσεων κι αυτοί ίσως το κάνουν για λίγο από περιέργεια αλλά δεν πρόκειται ποτέ να παραμείνουν σ' αυτό γιατί το η.τ. έχει πολλές απαιτήσεις σε χρόνο αλλά και ως αρχικό έξοδο σε σύγκριση με το κ.τ.

Άρα κάτι τέτοιες δικαιολογίες είναι μόνο και μόνο για να μην απομακρυνθούν οι καπνιστές από το κανονικό τσιγάρο με κύριο σκοπό να μην μειωθούν τα άμεσα έσοδα. Δεν βλέπουν το θέμα μακροπρόθεσμα. Κοιτάζουν να μη μειωθούν τα έσοδα όσο είναι αυτοί (οι εκάστοτε υπουργοί) στο τιμόνι. Μακροπρόθεσμα ίσως να υπάρχει και αύξηση των εσόδων όπως είπε και ο Cruiser79 παραπάνω αλλά τότε... ποσώς τους ενδιαφέρει. Θα είναι άλλοι στο τιμόνι και δεν πρόκειται βέβαια οι σημερινοί υπουργοί να "δουλέψουν" για τους μελλοντικούς ανοίγοντάς τους το δρόμο σήμερα. Εξάλλου έχουν καθαρές εντολές: Φροντίστε να αυξήσετε (ή να μην μειωθούν) τα έσοδα ΣΗΜΕΡΑ.

Με τέτοιες λογικές... δε βλέπω φως. Ευτυχώς που δεν μπορούν να στηρίξουν τον παραλογισμό τους με φτηνές δικαιολογίες που κάνουν την κοινή λογική να αντιδράει και έτσι έχουμε εξελίξεις σαν την προχθεσινή που δεν πέρασε η απαγόρευση των υγρών με νικοτίνη. Δε θα σταματήσουν όμως. Αυτή τη στιγμή είναι σίγουρο ότι σκέφτονται εναλλακτικές λύσεις. Προς τη λάθος κατεύθυνση συνήθως (και δυστυχώς).

Θα είμαστε εδώ όμως και πάλι έτοιμοι να αντιδράσουμε και να ενημερώσουμε όσους παραπληροφορούνται.

[slammer]

και φυσικά, δεν θα κλάψει και πολύ το κράτος αν αρρωστήσουν σοβαρά κάποιοι κοντά στην ηλικία συνταξιοδότησης, μπορεί να χρεωθεί κάποια νοσήλια (που θα φροντίσει να τα μειώσει στο ελάχιστο υποβαθμίζοντας τις παρεχόμενες υπηρεσίες) αλλά από τη μιά έχει εισπράξει πάρα πολλά από έναν καπνιστή σε όλη τη διάρκεια της ζωής του (ίσως και περισσότερα από όσα έχει εισπράξει από φόρους εισοδήματος και χαράτσια από το ίδιο άτομο) και από την άλλη θα απαλλαγεί και από την καταβολή σύνταξης (εφόσον ο άτυχος καπνιστής αποδημήσει εις Κύριον), οπότε διπλό το κέρδος... και τυπικά είναι και από πάνω αφού μπορεί να λέει ότι το ίδιο έκανε ότι μπορούσε αφου ενημέρωνε ότι το κάπνισμα είναι βλαβερό....

[gpanos]

Είχα ετοιμάσει ένα μεγάλο κείμενο γι αυτό το θέμα αλλά θα αναφέρω μόνο την ουσία για να μην σας κουράσω. 


Η πιο εύκολη λύση είναι η φορολόγηση των ΚΤ. Για τα ΗΤ δεν μπορούν να κάνουν και πολλά γιατί δεν υπάρχει τρόπος να φορολογηθούν τόσο ελεύθερα. Το άγχος των πολιτικών που βλέπουν προοδευτικά να μειώνονται τα έσοδα από την φορολογία των ΚΤ είναι μεγάλο. Κατά την δική μου άποψη πρέπει να αντιληφθούν γρήγορα ότι το ΗΤ ήρθε εδώ για να μείνει και να κοιτάξουν αλλού να βρουν έσοδα (μας έχουν ταράξει στην φορολογία ούτως ή άλλως).
Σαν ευρωπαϊκή ένωση θεωρώ ότι θα παρθούν λογικές αποφάσεις σχετικά με το ΗΤ στο μέλλον, αλλά για την Ελλαδάρα ποτέ δεν μπορώ να είμαι σίγουρος και πιστεύω ότι θα υπάρξει εισπρακτική λογική. Κάπου εκεί πάει το πράγμα, γιατί σαν προϊόν είναι λιγότερο βλαβερό από το ΚΤ, οπότε δεν έχουν πάτημα εκεί.

[demkoni]

Λόγω του οτι κάποιοι από εσάς γράψατε για τα νοσήλεια των καπνιστών...


Μην ξεχνάτε οτι και αυτό ακόμη είναι μέρος του συστήματος για να τα παίρνουν οι φαρμακοβιομηχανίες!!   Είναι θεμητό για το σύστημα να αρρωσταίνει ο κόσμος από το τσιγάρο.... Μην πέφτετε στην παγίδα να νομίζετε το αντίθετο.


Οι φωνές του κράτους "κατά του τσιγάρου" θα πρέπει να λέγονται για λόγους κοινωνικής πολιτικής και ουμανισμού, που θα ΠΡΕΠΕΙ να δείξει το κράτος


Με το ΗΤ δεν οφελούνται οι καπνοβιομηχανίες αλλά χάνουν και οι φαρμακοβιομηχανίες!!!!! Άρα δύο εχθροί ταυτόχρονα...


Σκεφτείτε...
Το σύστημα ηθελημένα θέλει να είναι εξαρτημένοι οι πολίτες του.
Με το φόρο που παίρνει από τα τσιγάρα (σαν άλλος έμπορος ναρκωτικών, μόνο που εδώ το νομιμοποίησε ) θα μπορούσαν να γίνουν όσα πράγματα για τον πολίτη. Όμως δεν βλέπω να γίνεται και κάτι ως ανταπόδοση (σκεφτείτε ... τα ποσά των φόρων είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ, τί γίνονται? πού πάνε αυτά τα λεφτά?)


Όταν έρθει η ώρα του πολίτη να αρρωστήσει, έρχεται και η ώρα να εισπράξει με τα φάρμακα που πουλάει η φαρμακοβιομηχανία. Φάρμακα που ήδη έχουν πληρωθεί με τις μίζες που πήραν κάποιοι, όμως αυτές οι μίζες εμπεριέχονται στην τιμή του φαρμάκου έτσι? (που αποτελούν μέρος της φορολογίας του κανονικού τσιγάρου), οπότε η φαρμακοβιομηχανία στη συνέχεια εισπράτει ακόμη ένα μεγάλο μέρος αυτού του φόρου...

Και φυσικά, καταλήγουν τα νοσοκομεία να μην έχουν λεφτά ούτε για τις γάζες!

[domaze]

Δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις στο νήμα αυτό θα ήθελα μόνο να διευκρινίσω ότι ό,τι αλλαγή και να γίνει στην νομοθεσία και τη φορολογία για τα ητ τους ήδη μυημένους στο ητ  θα τους επηρεάσει ελάχιστα. όλα μπορούμε να τα βρούμε με τον ένα η τον άλλο τρόπο και φτηνά (θα απαγορεύσουν ή θα φορολογήσουν αλλιώς το ατσάλι ή τη γλυκερίνη?). Το πρόβλημα θα είναι με την "προσηλύτιση" νέων ατμιστών καθώς ΣΥΝΗΘΩΣ είναι πιο δύσκολο να βάλεις στο τριπάκι κάποιον να δοκιμάσει κάτι απαγορευμένο ή κάτι αρκετά ακριβότερο απ ότι ήδη είναι. Το όλο θέμα λοιπόν είναι η εξάπλωση της ιδέας/φιλοσοφίας του ητ. Αυτή η εξάπλωση είναι που φαίνεται και με την μείωση των κερδών του κράτους.

[demkoni]

Όπως τα λες domaze!!!

Κι έτσι σιγά σιγά, θα σβήσει και το άτμισμααααα...

Και ζήσσαν αυτοί καλά και εμείς χειρότερααααα....

[domaze]

δεν θα σβήσει το ητ πιστεύω ποτέ γιατί πολύ απλά τα περιθώρια κέρδους από αυτό είναι πολύ μεγάλα. Μάλλον όμως θα το αναπτύξουν όπως θέλουν κάποιοι με βασικό γνώμονα το κέρδος και όχι το δημόσιο συμφέρον και υγεία.

[duman]

Σύμφωνα με την fpress.gr σε σημερινό άρθρο για την αύξηση της τιμής των τσιγάρων-καπνών αναφέρει ότι το 81% της τιμής είναι φόροι

Οι πληροφορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, κάνουν λόγο για επιβολή πρόσθετου φόρου της τάξεως των 50 λεπτών έως και ενός ευρώ στην τιμή του πακέτου. Κάτι τέτοιο, θα εκτόξευε την τιμή λιανικής σε επίπεδα υψηλότερα των 4,3-4,5 ευρώ για ένα  πακέτο που σήμερα στοιχίζει 3,8 ευρώ. Οι υποστηρικτές της ιδέας αναφέρουν ότι δεν θα υπάρξει αντίδραση για την επιβολή νέου φόρου σε ένα προϊόν το οποίο βλάπτει την υγεία. Από την άλλη βέβαια, μια νέα αύξηση του φόρου, θα δώσει ακόμη ένα κίνητρο για αύξηση του λαθρεμπορίου το οποίο κυριολεκτικά οργιάζει.
Σήμερα, τα τσιγάρα υφίστανται φόρο με συντελεστή… 81%. Ας πάρουμε ως παράδειγμα ένα πακέτο τσιγάρων το οποίο κοστίζει 3,8 ευρώ. Από αυτά, η εφορία εισπράττει τα 3,07 ευρώ και για να το επιτύχει, επιβάλλει τρεις διαφορετικούς φόρους:
1. Τον σταθερό φόρο ο οποίος σήμερα φτάνει στα 1,6 ευρώ ανά πακέτο
2. Τον αναλογικό φόρο ο οποίος υπολογίζεται επί της τιμής προ φόρων και για το πακέτο των 3,8 ευρώ (λιανική) ανέρχεται στα 0,76 ευρώ
3. Ο τρίτος φόρος είναι ο ΦΠΑ ο οποίος υπολογίζεται με συντελεστή 23% και στο πακέτο των 3,8 ευρώ φτάνει στα 0,71 ευρώ
Αν προστεθεί ένα νέο χαράτσι της τάξεως των 50 λεπτών (ας υποθέσουμε ότι θα αυξηθεί ο πάγιος φόρος από τα 1,6 στα 2,1 ευρώ), η τιμή της λιανικής θα διαμορφωθεί από τα 3,8 στα 4,3 ευρώ. Και από τα 4,3 ευρώ, τα 3,57 ευρώ (ή το 83%) θα είναι φόροι. Χαράς ευαγγέλια για τους λαθρέμπορους.

[Cruiser79]

Εδώ σας έχω: http://www.ministryofjustice.gr/site/kodikes/%CE%95%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF/%CE%9A%CE%A9%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%A3%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%91%CE%A3%CE%9A%CE%91%CE%A0%CE%9D%CE%9F%CE%A5/tabid/359/language/el-GR/Default.aspx

Το πολύ πρόσφατο (1920) Νομοθέτημα για των Κώδικα Φορολογίας Καπνών, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει!

[kinhtomania]

Χιλια συγνωμη αν εχει αναφερθει αλλου και δεν το βρηκα αλλα ξεχειλιζω απο οργη διαβαζοντας το αρθρο με δηλωσεις του υπουργου υγειας


http://www.protothema.gr/greece/article/319172/adonis-ithiki-i-auxisi-tou-forou-sta-tsigara/


με νευριαζει η τελευταια προταση που λεει...


Τέλος ο υπουργός Υγείας ανέφερε ότι θα εξεταστεί και το θέμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου ώστε αυτό να ενταχθεί στα καπνικά προϊόντα όπως άλλωστε εισηγείται και το ευρωκοινοβούλιο.
[/size][/color]
εσεις τι γνωμη εχετε για αυτο? οι δηλωσεις σημερινες Δευτερα 14 Οκτωβριου

[lemy]

χθες στο μεγκα παρόμοια έλεγε και ο μπεχράκης...δεν πρόσεξα αν αναφέρθηκε κάπου αλλά ο ανέφερε μάλιστα για κάτι μελέτες που κάνουν την υγρή νικοτίνη επικίνδυνη. 

τις άλλες έρευνες του φαρσαλινού δεν τις αναφέρουν ποτέ στα μμε....
αίσχος και εμετός

[Sunspear]

Ο Άδωνις είναι εκτός τόπου και χρόνου...

Πριν λίγες μέρες διαβάζαμε για τις αποφάσεις της ΕΕ σε σχέση με το ΗΤ...

Ο Άδωνις μάλλον ούτε πήρε χαμπάρι τι έγινε...