Acrolein

[thenetpoet]

To ρεύμα που παίρνει η αντίσταση στη διάρκεια της τζούρας είναι "σταθερό", η ροή αέρα ομοίως, άρα δεν βλέπω το λόγο η θερμοκρασία να ανεβαίνει διαρκώς όσο κρατάει η τζούρα. Λογικά θα έρθει σε μία θερμοκρασία μέσα σε μερικά δέκατα του δευτερολέπτου ή στο πρώτα 1-2 δευτερόλεπτα ανάλογα το σύρμα και κατόπιν θα είναι σταθερή ή εκεί κοντά... Λέω τώρα, δεν είμαι και ειδικός στο θέμα, απλά το σκέφτομαι όπως το σεσουάρ, που όση ώρα και να λειτουργεί, ο αέρας είναι στην ίδια θερμοκρασία αφού οι αντιστάσεις του και τροφοδοτούνται και ψύχονται με σταθερό ρυθμό.

[SEB]

Οσο δινουμε ρευμα , το υγρο μας ρευστοποιειται περισσοτερο λογο αυξανομενης θερμοκρασια και ετσι κατεβαζουμε και απο 'κει το θερμικο οριο αντοχης της γλυκερινης μας.
Οι τζουρες των 5 δευτ/των και πανω , ανεβαζουν πολυ τη θερμ/σια στην αντ/ση , παρολο του οτι εχουμε μεγαλη εισροή αερα που λογικα κατεβαζει τη θερμοκρασια.

Κανω παραθεση αναγκαστικα το κομματι που μας ενδιαφερει και ρωταω .
Κατεβαζουμε το θερμικο οριο ανεξαρτητα αν στην διαρκεια της τζουρας τροφοδοτειται με εξτρα νεο υγρο η με το ηδη υπαρχων υγρο στην αντισταση?

[thenetpoet]

Βαγγέλη δες αυτό που έγραψα ακριβώς πριν, λογικά έγραφες και εσύ την ίδια στιγμή.

[BigSur]

Νομίζω πως δεν θα έχουμε απάντηση από την θεωρία. Οι παράγοντες πολλοί και τα φαινόμενα χαοτικά.
Αν στήσουμε μια φανταστική μικροκάμερα στην αντίσταση θα βλέπαμε βίαιη ατμοποίηση, ατμός να βγαίνει ενώ νέες ποσότητες υγρού στροβιλίζονται και ακουμπούν κι αυτές το σύρμα, το ρούφηγμά μας να αλλάζει την πίεση και την θερμοκρασία όλης αυτής της "πισίνας" με υγρό.
Δεν βγάζεις άκρη με απλούς κανόνες.
Το μόνο που θα μας διαφωτίσει είναι οι μετρήσεις κατά την ατμοποίηση και οι αναλύσεις του παραγόμενου ατμού. Κι αυτό ανά περίπτωση, ως μπούσουλας που θα χαρτογραφεί στο περίπου. Δεν γίνεται να καλυφθούν όλα τα πιθανά στησίματα, watt κλπ.

[SEB]

Tπτ ολα ειναι θεωριες και οπως ειπε ο slammer ειναι αρκετα δυσκολο απο πολλες πλευρες για να γινουν μετρησεις ακριβειας και παντα σε ολες τις συνθηκες ατμοποιησης .

Η ακρολείνη παράγεται στους 290-300 βαθμούς από την γλυκερίνη.. Τόσο είναι περίπου το σημείο βρασμού της γλυκερίνης (100%). Επειδή όμως δεν χρησιμοποιεί κανείς αδιάλυτη γλυκερίνη, ένα μίγμα 10% νερό και 90% γλυκερίνη έχει θερμοκρασία βρασμού 138 βαθμούς (κελσίου πάντα).


Το πυρόμετρο είναι αμφίβολο αν θα βοηθήσει αφού δεν έχει δυνατότητα να μετράει τόσο σύντομες μεταβολές στη θερμότητα. Επίσης, η μέτρηση της θερμοκρασίας σε χρήση είναι δύσκολη διότι κατά την εισπνοή του ατμού έχουμε ροή αέρα μέσα στον ατμοποιητή κι αυτό μειώνει την θερμοκρασία. Θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ένας πολύ γρήγορος αισθητήρας θερμοκρασίας πάνω στην αντίσταση, που να μπορεί να μετράει μεγάλες και γρήγορες μεταβολές στη θερμοκρασία, και ταυτόχρονα να μπορεί να κάνει την μέτρηση την ώρα που κάποιος ατμίζει.
Πιθανώς να υπάρχει τέτοιος εξοπλισμός ή δυνατότητα. Πάντως θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον μια τέτοια μελέτη...

[BigSur]

Έχεις δίκιο, τα έχουμε ξαναπεί.
Αλλά όσο επανέρχεται το θέμα από νεότερους ατμιστές ή όσους δεν τα έχουν ψάξει θα ξαναγίνεται αυτή η κουβέντα. Μέχρι να μάθουμε κάτι νεώτερο.

[SEB]

Βασικα οι παραθεσεις δεν μπηκαν για να επισημάνω οτι τα εχουμε ξαναπει  αλλα για να καταλαβουμε το ποσο δυσκολο ειναι να εχουμε αποτελεσματα βασισμενα σε μετρησεις και ταυτοχρονα αποδειξεις

[shadockan]

Το οτι ανεβαινει η θερμοκρασια οσο παταμε το κουμπι παιδες , διστυχως ισχυει.  Θα ψαξω και αν καταφερω θα βρω που το ειχα δει.

Δε λεω οτι ετσι ειναι , απλα αυτο ειχα δει σε ενα πειραμα σε dripping.

Mε θερμικη καμερα της υπηρεσιας (πυροσβεστικη) για ανίχνευση εγκλωβισμενων σε κτίρια , σε μια επιδειξη που μας εκαναν βρηκα την ευκαιρια και μέτρησα ενα dripper.
Oχι οτι ηθελα να βγαλω αποτελεσματα ή οτι αυτο που ειδα ηταν σωστο , αλλα το θεμα ηταν οτι ειδα αλλαγη της θερμ/σιας προς τα επανω.
Με την εισαγωγη του αερα ναι η θερμ/σια οπως εγραψα και πιο πανω , λογικα θα μικραινει.  Αυτο που ειδα ομως με ανοικτο τον dripper και φρεσκογεμισμενο , ηταν μεταβολη στη θερμ/σια προς τα 'πανω , απλα πατωντας το κουμπι.
Αυτο ομως με τον dripper ανοικτο χωρις να τραβαω τζουρα/αερα.

Δεν ηταν σωστη η μετρηση ή οτι αυτους τους βαθμους ειχα .  Απλα ειδα τη θερμ/σια να ανεβαινει.


Απο την αλλη μπορει να μην ειχα κανει εγω σωστο στησιμο και μια αντ/ση που εχει σωστη παροχη υγρου να μην εχει τετοιο θεμα.

[drgt]

Επειδη ειμαι νεος στο θεμα (και στο ατμισμα γενικα, δεν εκλεισα χρονο αλλα εξελιχθηκα γρηγορα απο njoy σε επισκευασιμο και ναφτιλους με ηλεκτρονικο μοντ 3-6βολτ 5-15βατ με μια 18650),
να ρωτησω:
Βρεθηκε ακρολεινη στη τζουρα μας? Και αν ναι κατω υπο ποιες συνθηκες?
Γιατι αν δεν βρεθηκε, το αν και πως μετριεται η θερμοκρασια κλπ ειναι ακαδημαικα.

[thenetpoet]

Βασιλη, αυτο που λες με τη θερμική καμερα, εχει μια λογικη να αυξανεται η θερμοκρασια στην αντισταση γιατι χωρις να τραβας τζουρα, εξατμιζεται σιγα σιγα το υγρο, στεγνωνει η αντισταση, οποτε ανεβαινει η θερμοκρασια.
Επισης υποθετω οτι λογω του υγρου, η αντισταση δεν μπορουσε να πιασει την μεγιστη θερμοκρασια της οσο ηταν φρεσκογεμισμενος ο ντριπερ, αλλα οσο εδινες ρευμα και εξατμιζε υγρο, τοσο λιγοτερη και η ψυξη της, αρα αυξηση θερμοκρασιας.
Θεωρω αδυνατο ομως να συνεχισει να ανεβαινει η θερμοκρασια επ αοριστον, σκεψου μια αντισταση πυρακτωσεως, δεν γινεται η θερμοκρασια της να αυξανεται συνεχεια αν το ρευμα μενει σταθερο, καποια στιγμη θα φτασει σε καποιους Χ βαθμους και θα σταθεροποιηθει.
@drgt
Για να βρεθει η οχι, πρεπει πρωτα να γινουν εξειδικευμενες μελετες.
Γνωριζουμε ομως οτι απο καποια θερμοκρασια και πανω, η γλυκερινη διασπαται και εκλυεται ακρολεινη. Και παλι ομως τονιζω οτι δεν ειμαι ειδικος στο θεμα, οτι εχω διαβασει λεω...

Παντως μου προξενει μεγάλη εντυπωση οτι ενα μειγμα γλυκερινης με μονο 10% νερο, ριχνει κατα 170 βαθμους κελσιου το σημειο βρασμου και το πλησιάζει κοντα σε αυτο του νερου.

[kostas44]

πολυ ενδιαφερον νημα .. μενω πισω να διαβασω οσα λεγονται ... δεν εχω ακομα αποψη αλλα δεν το κρυβω οτι τα ειχα ηδη ακουσει απο τα λεγομενα του Βασιλη σε μια συνεντευξη που ειχαμε μαζι ... το ειχε ηδη αναφερει και μαλιστα του εδινε και την βαρυτητα που του αναλογουσε ...

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19696.msg819618.html#msg819618  απο το 7 :00 και μετα

[drgt]

@thenetpoet
Νομιζω οτι αυτο ειναι απλο.  Η υπαρχει η δεν υπαρχει.
Στη τζουρα ομως, οχι στον σωληνα.
Οκ, πολλα στησιματα κλπ. Ας αρχισουμε με τα πιο επιθετικα, χαμηλες αντιστασεις πολλα βατ.


http://msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_0032/0901b803800322bb.pdf?filepath=glycerine/pdfs/noreg/115-00677.pdf&fromPage=GetDoc

[thenetpoet]

Αν ήταν απλό, θα το είχαν βρει οι ειδικοί αλλά πρέπει να βρεθεί αξιόπιστος τρόπος να μετρηθούν όλα αυτά σε συνθήκες πραγματικής τζούρα. Δεν είναι το πρόβλημα τα πολλά στησίματα, αλλά ο μηχανισμός μέτρησης των διαφόρων παραμέτρων.
Παρ' όλα αυτά, ξέρουμε οτι παράγεται ακρολεινη σε μια συγκεκριμένη θερμοκρασία, την οποία μπορούμε εύκολα να φτάσουμε με τα στησίματα που κάνουμε.

[shadockan]

Μπραβο.
Αυτο εννοω και 'γω. Με τις τοσο χαμηλες αντ/σεις που βλεπουμε , πιστευω οτι ειναι ευκολο να φτασουμε αυτο το σημειο που θα παρουμε Ακρολεϊνη.


Αυτο που εγραψα πιο πανω , δεν το εγραψα για να πω οτι εκανα κατι σωστο.  Απλα εγραψα οτι ειδα τη θερμ/σια να ανεβαινει.
Τωρα αν με κλειστο ατμ/τη ανεβαινει κι αλλο ή με τον αερα  ψυχεται τοσο που δεν υπαρχει θεμα, δεν το μετρησα , αλλα ουτε μπορω να το μετρησω.
Η θερμ/σια ετσι οπως ηταν μαλιστα ο ατμ/της μου και με μια θερμικη καμερα η οποια δεν μπορω να πω οτι ηταν ικανη να μετρησει τη θερμ/σια της αντ/σης σωστα , μου εδειξε απο 67 μεχρι 82 βαθμους. 
Προς Θεου δε λεω οτι ηταν σωστη η θερμοκρασια που μετρησε , αλλα εγω απλα ηθελα να δω αν ανεβει η θερμ/σια και τιποτε αλλο.
Σαν τροφοδοσια ομως ειχα πολυ σωστη.


drgt
ο Camber πιο πανω αναφέρει κατι σχετικο μ' αυτο που ρωτας και με βρίσκει και 'μενα συμφωνο σε οτι λεει .
Πιστευω δηλαδη και 'γω οτι αν παρουμε καμμενο απο την αντ/ση , μπορει να υπαρξει σ' αυτο που θα παρουμε εκεινη τη στιγμη , αν οχι Ακρολεϊνη , κατι που δεν θα επρεπε να παρουμε .

[drgt]

Αρα (καλου κακου) παμε μοντακια με ελεγχο θερμοκρασιας?
Και οσοι εχουν, δεν παιρνουν καμμενο με τιποτα, εστω και εσκεμμενα?

(Απο την αλλη, δεν θα ηθελα το μοντ μου να με σταματαει καθε 3 και λιγο (οταν δεν φταιω εννοειται) γιατι απλα θα το πεταξω).

Βεβαια εδω βρισκω ενα θεμα: απο τη μια ειναι τοσο δυκολες οι μετρησεις, απο την αλλη υπαρχουν μοντακια που την μετρανε και την ελεγχουν...