Acrolein

[WeReWolF]

Η γνωστή σε όλους(?) μας Acrolein!

Με αφορμή την αγορά του πρώτου μου υγρού(VG), θέλησα να μάθω λίγα παραπάνω πράγματα για τις νεκροκεφαλές, τα νεκρά δεντράκια και ψαράκια που έχει επάνω το κουτάκι του EcoPure.. 

Τελικά έχουμε καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα όσον αφορά την συγκεκριμένη ουσία που μπορεί να παραχθεί στους 280°C από τις γλυκερίνες(μόνο από την VG αν έχω καταλάβει σωστά) που ατμίζουμε?

Το παρακάτω link περιέχει τα πάντα γύρω από την ουσία και μπορώ να πω ότι δεν ενθουσιάστηκα με αυτά που διάβασα.. 

http://www.atsdr.cdc.gov/mhmi/mmg124.html

Ούτε αυτά που γράφει το wikipedia.org με ενθουσίασαν είναι η αλήθεια:

Health risks
http://en.wikipedia.org/wiki/Acrolein

Acrolein is a severe pulmonary irritant and lachrymatory agent. It was used as a chemical weapon during World War I. It is, however, not outlawed by the Chemical Weapons Convention. Skin exposure to acrolein causes serious damage. Acrolein concentrations of 2 ppm are immediately harmful. Acrolein is not a suspected human carcinogen; no studies have been conducted on the carcinogenic effects of acrolein on humans, but studies on rats have shown an increase in cancerous tumors from ingestion, but not from inhalation. [5] In October 2006, researchers found connections between acrolein in the smoke from tobacco cigarettes and the risk of lung cancer.[6] Furthermore, acrolein is a toxic metabolite of cyclophosphamide, a cytotoxic chemotherapy agent, and results in hemorrhagic cystitis.


Από την άλλη βέβαια, το παρακάτω έγγραφο της intellicig.com λέει ότι δεν βρέθηκε Acrolein στα δικά της υγρά(EcoPure).

http://www.intellicig.com/images/pdf/ECOpureReport2009-04-14.pdf

[Atmos]

Αυτές τις αναλύσεις τις βγάζουν τα εργαστήρια με εντελώς επιστημονική ορολογία για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους αυτοί που ξέρουν.

Από τη στιγμή που αυτές οι αναλύσεις απευθύνονται και στο ευρύ κοινό θα έπρεπε κάποιος να τις "μεταφράσει" σε πιο κατανοητή γλώσσα. Στις περισσότερες από αυτές χρειάζεται να μελετήσεις μία ώρα και βάλε για να απαντήσεις σε μια απλή ερώτηση. Δεν είναι σωστή πρακτική σίγουρα.

Στην παραπάνω ανάλυση πάντως εγώ κατάλαβα ότι έκαναν μέτρηση για ηλεκτρομαγνητικά πεδία (NMR = Nuclear Magnetic Resonance), από αυτή δεν κατάλαβα το αποτέλεσμα αλλά μάλλον δεν είναι άσχημα.
Επίσης έκαναν μέτρηση για την καθαρότητα υγρών (LCMS = Liquid Chromatography Mass Spectrometry) και βρήκαν ποσοστό καθαρότητας που πλησιάζει το 100%. Από ό,τι έχω διαβάσει σχετικά με άλλες αναλύσεις, από ένα ποσό και κάτω, όταν οι ποσότητες πλησιάζουν στο μηδέν, δεν θεωρούνστι άξιες λόγου.

Για τον ατμό, δεν κατάλαβα αν τον ανέλυσαν ακριβώς. Αλλά μάλλον πρέπει να το έκαναν γιατί στη δεύτερη σελίδα λέει ότι έγινε έκχυση (injection) στους 50 βαθμούς Κελσίου για 1 λεπτό, και από τους 10 ως του 300 C για 10 λεπτά! Ακολουθούν οι πίνακες και στο τέλος το συμπέρασμα, το οποίο από ό,τι κατάλαβα επιβεβαιώνει την  ύπαρξη Νικοτίνης, Γλυκερόλης και Ethyl Maltol. Θα προτιμούσα να λέει ότι έχει σιγουρευτεί οτι δεν περιέχεται και κάτι άλλο.

[drgt]

Δεδομενου οτι προσθετοντας νερο, pg, αρωμα στην καθαρη vg, κατεβαζει το σημειο βρασμου του μειγματος, θα ηταν σωστο να υποθεσει κανεις οτι σε εναν ατμοποιητη η καθαρη vg  εχει περισσοτερες πιθανοτητες να εκλυσει ακρολεινη ΠΑΡΑ οποιοδηποτε μειγμα που κατεβαζει το σημειο βρασμου της (vg)?

[BigSur]

Οποιοδήποτε μείγμα έχει σαν αποτέλεσμα την μείωση του σημείου βρασμού, άρα οι απαιτούμενες για ατμοποίηση θερμοκρασίες είναι πιο κάτω από αυτές που θα παράγουν ακρολεϊνη. Αλλά δεν είναι αυτό ο καθοριστικός παράγοντας. Αν η θερμοκρασία του σύρματος είναι πολύ μεγάλη (=πολύ παραπάνω από αυτή που θα ήταν αρκετή για ατμοποίηση) δεν παίζει ρόλο που έχεις μείγμα που ατμοποιείται εύκολα. Μπορεί το μείγμα να ατμοποιείται αλλά εμείς να το παρακάνουμε έτσι κι αλλιώς!
Εκεί βρίσκεται και η όλη κουβέντα για τα πολλά Watt και τις συσκευές που ελέγχουν θερμοκρασία. Ρόλο δεν παίζει μόνο η ακρολεϊνη αλλά και άλλες ουσίες που μπορούν να εκλυθούν από υπερβολική θέρμανση του υγρού. Τα φαινόμενα αυτά, όμως, συμβαίνουν σε μια πολύ μικρή επιφάνεια, καμπύλη και περίπλοκη (στο στριμμένο σύρμα) που κατακλύζεται από υγρό, οπότε δεν είναι εύκολη η μέτρηση και η δημιουργία μοντέλων. Περιμένουμε περισσότερα απότελέσματα από μετρήσεις με διάφορα στησίματα και watt (ο Δρ.Φαρσαλινός δουλεύει πολύ πάνω σε αυτό).

[drgt]

1. Δηλαδη στο ιδιο συρμα / συσκευη ενας που ατμιζει σκετη vg "κινδυνευει" περισσοτερο, ετσι?

2. Γιατι δεν χρησιμοποιουμε συρματα που απλα θερμαινονται αντι να πυρακτωνονται?

[BigSur]

1. Με επιφύλαξη θα έλεγα "ίσως". Είναι πιθανότερο να φλερτάρει με επικίνδυνες θερμοκρασίες -αλλά κι αυτό από μόνο του δεν ξέρω αν αρκεί για να πούμε "κινδυνεύει". Όμως σκέτη γλυκερίνη, χωρίς καμία αραίωση, δεν είναι βολική για άτμισμα και δεν ξέρω πόσο χρησιμοποιείται. Επίσης, αυτό σημαίνει πως απουσιάζει η ατμοποίηση αρωματικών οπότε ίσως κάτι γλιτώνει από εκεί.

2. Τα σύρματα δεν πυρακτώνονται όταν ατμοποιούν. Αυτό γίνεται μόνο όταν τα "ανάβουμε" χωρίς υγρό (dry burning). Αλλά αν είχαν τόσο χαμηλή θερμοκρασία ώστε και χωρίς υγρό να μην πυρακτώνονται αυτό θα σήμαινε πως με υγρό δεν θα ατμοποιούσαν, απλά θα το... ζέσταιναν λιγουλάκι!
"Τότε γιατί δεν υπάρχει μία ιδανική θερμοκρασία ατμοποίησης;"
Γιατί παίζουν άπειροι παράγοντες. Κάθε υγρό είναι διαφορετικό, κάθε είδος στησίματος ή ατμοποιητής είναι διαφορετικός αλλά και οι επιθυμίες των ατμιστών για το τι βρίσκουν ικανοποιητικό είναι διαφορετικές. Πολλά είδη σύρματος, πολλά είδη φυτιλιών, διάφορες πρώτες ύλες υγρών, διάφορα υλικά ατμοποιητών...
Δεν είναι απλό να πετύχεις μια συγκεκριμένη θερμοκρασία και είναι τρομερά δύσκολο αυτή να ικανοποιεί τους παντες. Μόλις τώρα αναπτύσσεται τεχνολογία ελέγχου θερμοκρασίας -και δεν έχουν λυθεί τα προβλήματα.

[drgt]

Ευχαριστω.
Με καλυψες πληρως.

[shadockan]

Δεν ειναι μονο για την VG Γιωργη.
Και η PG εχει καποιο σημειο που δεν πρεπει να ξεπερναμε , αλλα δεν θυμαμαι πιο ειναι.
Για σκετη VG ειναι καπου στους  700 - 800 βαθμους.
Με το νερο που βαζουμε μεσα , αυτο το σημειο ειναι κοντα στους 300 βαθμους.
Οπως λεει και ο Big , με τα πολλα Watts και τις πολυ χαμηλες αντ/σεις , αυτη τη θερμ/σια ειναι πολυ ευκολο να την ξεπερασουμε.
Σε μια ερευνα που εκανε ο κ. Φαρσαληνος πριν λιγο καιρο με ενα Kayfun και μαλιστα ανοικτο το deck της αντ/σης , ειδαμε καπου στους 200 + βαθμους με αντ/ση καπου στα 2 Ωμ αν θυμαμαι καλα.
Αν ηταν κλειστος ο ατμ/της , τοτε η θερμοκρασια θα ηταν πολυ παραπανω.
Το οτι το υγρο μας καλυπτει την αντ/ση και μεσω του υλικου τροφοδοσιας μας μπορουμε να πουμε οτι καπως κρυωνει την αντ/ση μας , δε σημαινει οτι καθιστα τις πολυ χαμηλες αντ/σεις ή τα πολλα WATTS ακίνδυνα

Δεν ηταν σωστη βεβαια η μετρηση σ' αυτη την ερευνα , ουτε ειχε τα απαιτουμενα συνεργα για ακριβεις μετρησεις σε πραγματικες συνθηκες ατμισματος , αλλα το θεμα της ερευνας ηταν να δουμε εστω και χονδρικα το αποτελεσμα που θα εχουμε.
Εδωσε δηλαδη ετσι μια εικονα για το τι ειναι αυτο που θα δουμε με πολυ πιο μικρες αντ/σεις.

Φυσικα οι ερευνες αυτες οπως εγραψε πιο πανω και ο Big ειναι σε πρωτο ακομα σταδιο , αλλα πλεον ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε.

Βλεπουμε αντ/σεις πολυ κατω του ενος Ωμ και το κακο ειναι οτι δεν υπολογιζουμε το θεμα αυτο γιατι οι περισσοτεροι απο 'μας ουτε που το ξερουμε διστυχως.

[drgt]

...Για σκετη VG ειναι καπου στους  700 - 800 βαθμους.
Με το νερο που βαζουμε μεσα , αυτο το σημειο ειναι κοντα στους 300 βαθμους.
...

280 λενε...


Εδω

Glycerol (VG) has a boiling point of 290 degrees Celsius which is far higher than PG so obviously it is less efficient at vapourising which makes PG the winner as an e smoking liquid. VG might make visible vapour but it is guarateed to vapourise less liquid and nicotine in total using the same energy generated from the ecigarette by the laws of physics.


But this is not the real concern, the real concern is that beyond 280 degrees VG starts to break down into HIGHLY TOXIC ACROLEIN. Τhis is 10 DEGREES LOWER that the bοiling point for VG!

Και εδω

When glycerol (also called glycerin) is heated to 280 °C, it decomposes into acrolein.

[spykal1]

Υπαρχει απαντηση,  εστω γενικα , η , υποθετικα , οι 280 βαθμοι C σε ποσα wat/volt περιπου αντιστοιχουν?

[domaze]

Ακόμη και να απαντήσει κανείς στην ερώτηση αυτή λείπει ένας βασικός παράγοντας: Ο χρόνος...

[camber]

Η ακρολεΐνη έχει δυσάρεστη οσμή και γεύση. Είναι το καμένο που έχουμε γευτεί οι περισσότεροι.

Μια καμένη μπριζόλα ελευθερώνει ακρολεΐνη. Τη μυρίζουμε και δεν τρώμε τη μπριζόλα. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στο άτμισμα. Όταν η γεύση είναι καλή τότε δεν υπάρχει ακρολεΐνη.

Φυσικά υπάρχει πιθανότητα η ακρολεΐνη να βρίσκεται στον ατμό σε τέτοιες μικροποσότητες που δεν μπορούμε να την αντιληφθούμε. Το ίδιο συμβαίνει καί στο φαγητό. Κάτι τέτοιο ερευνά αυτή τη στιγμή ο δρ Φαρσαλινός αλλά και άλλοι επιστήμονες.

[drgt]

Τhis is 10 DEGREES LOWER that the bοiling point for VG!

Αυτο με προβληματιζει διοτι σημαινει οτι πρωτα βγαινει η ακρο (280) και μετα η vg γινεται ατμος (290).


Και αν οντως ετσι ειναι γιατι δεν το μυριζουμε?


Αρα...


Υ.Γ. Το οτι τις φτανουμε αυτες τις θερμοκρασιες υποθετω οτι τις φτανουμε (προυποθετει σκετη VG) ειδαλλως δεν θα ατμιζε.

[spykal1]

Και μπορει να μην αντιλαμβανομαστε την οσμη και  την γευση του καμμενου?

[drgt]

Ξερω εγω?
Οτι διαβαζω γραφω.
Και εγω αναρωτιεμαι.