Έναρξη πολέμου ενάντια στο η.τ. από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας

[WileECoyote]

Υπάρχουν δύο στρατηγικές αντιμετώπισης του καπνίσματος:
Αυτή της "μηδενικής ανοχής", σύμφωνα με την οποία οποιοσδήποτε εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης νικοτίνης είναι μη αποδεκτός, επειδή αναπαράγει την ίδια κουλτούρα. Η μεγαλύτερη παραχώρηση που μπορεί να γίνει είναι η πρόσληψη νικοτίνης μέσω φαρμακευτικών σκευασμάτων - κι αυτό για περιορισμένο διάστημα.
Η άλλη είναι αυτή της "μείωσης της βλάβης". Σύμφωνα μ' αυτήν στον αγώνα κατά του καπνίσματος επιτρέπεται η χρήση μεθόδων υποκατάστασης, εφόσον η βλάβη που προκαλούν είναι μικρότερη από τον καπνό (εκεί εντάσουν και το η.τ., το σνους κλπ)

Όσο καλοπροαίρετα και να δούμε την έκθεση αυτή (δηλαδή να βγάλουμε από το μυαλό μας ότι μπορεί να έχουν επέμβει τα λόμπι των φαρμακευτικών η/και των καπνοβιομηχανιών), από τη στιγμή που υιοθετεί την πιό σκληρή-πουριτανική θέση της μηδενικής ανοχής και φθάνει στο σημείο να ζητάει να θεσπιστούν αυστηρότερες ρυθμίσεις για το η.τ. απ' ότι για το τσιγάρο, είναι τελείως παράλογη.
Ακόμα κι όσοι είναι υπέρ της θεωρίας της "μηδενικής ανοχής" θα έπρεπε να μπορούν να διακρίνουν τα παράλογα αποτελέσματα στα οποία θα οδηγήσει και να μην υποκύπτουν στον φανατισμό (φθάνοντας σε σημείο να αποσιωπούν ό,τι δεν τους συμφέρει, παρουσιάζοντας με παραπλαντητικό τρόπο αποτελέσματα ερευνών και προσπαθώντας να τρομοκρατήσουν με αστήρικτους και αόριστους ισχυρισμούς).

Από την άλλη είναι μια έκθεση ενός συνεδρίου που διοργανώνει ο Π.Ο.Υ. και (όχι ακόμα) η επίσημη θέση του, αλλά είναι σίγουρο ότι οι γνωστοί κύκλοι θα την εκμεταλλευτούν όσο μπορούν.

[hemlock]

Site δεν υπάρχει για να έχουμε μια κάποια συνολική εικόνα για το ποιοί συμμετήχαν?

[vagskarm]

Εχει παραποπομπή στο αγγλικό κείμενο επάνω.

Γιατί χτυπιούνται να με πείσουν ότι τελικά ίσως και να υπάρχει πλάνο για να κατέβει ο πλυθησμός της γης στα 500 μύρια ? Το θεωρούσα συνωμοσιολογία, αλλά κάνουν ό,τι μπορούν να με πείσουν ότι υπάρχει τελικά. "Καπνείστε όλοι σας να ψωφίσετε μια ώρα νωρρίτερα"

[panos]

Αν έχουν προαποφασίσει ότι πάση θυσία θα απαγορευτεί το η.τ. τότε θα απαγορευθεί και δεν μπορουμε να κάνουμε απολύτως τίποτε γι αυτό, ακόμη καα αν χτυπηθούμε κάτω.
Πιθανόν ακόμη και να ποινικοποιηθεί η χρήση του στην ανάγκη.
Αν αυτό σας φαίνεται παράλογο σας ερωτώ: Σας φαίνεται πλέον τίποτε λογικό σε αυτόν τον πλανήτη?
Αν μη τι άλλο φροντίστε να μην  επιστρέψετε στο κ.τ. αν έρθει αυτή η μαύρη της απαγόρευσης ημέρα....

[nikosq]

 Φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά…

Συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω με τους περισσότερους λέγοντας ότι ο ΠΟΥ σίγουρα δεν έχει και την καλύτερη φήμη περί δεοντολογίας και συμπεριφοράς σε πολλά ζητήματα και σίγουρα αντιλαμβάνεται κάπως περίεργα (ύποπτα) τα μηνύματα από τη χρήση προϊόντων αλλά δε παύει να είναι ο ΠΟΥ που πολλές φορές έχει προβλέψει με απίστευτη ακρίβεια πιθανές παρενέργειες σχετικές με τη χρήση τροφίμων ή ασθενειών (μεταξύ αυτών και τη χρήση του τσιγάρου πριν πολλές δεκαετίες). Το η.τ. μπήκε στην αγορά πρόσφατα και άρχισε να «κόβει» πελάτες από τις καπνοβιομηχανίες. Πιστεύω ότι αυτές άμεσα το ερεύνησαν και το ερευνούν έβγαλαν κάποια συμπεράσματα και βρίσκονται σε στάση αναμονής απέναντί του. Πιθανά να πήραν κάποιους στον ΠΟΥ τηλ και τους είπαν πες τε και δυο μαλ… περί Μαλαισίας    κλπ έτσι για να δούμε τι γίνεται ρε παιδί μου. Αυτό που δεν προβληματίζει πάντως, μέχρι τώρα, τις εν λόγω βιομηχανίες είναι ότι η απώλεια κερδών είναι πολύ μικρή. Μάλλον ξέρουν ότι πολλοί λίγοι καπνιστές εγκαταλείπουν τον παραδοσιακό τρόπο καπνίσματος και υιοθετούν σε μόνιμη βάση το η.τ. (παιδιά δεν είμαστε μόνο οι 5000 εδώ μέσα που ατμίζουμε υπάρχουν χιλιάδες έξω που απλά καπνίζουν, εγώ τόσους μήνες που γυρίζω σε μαγαζιά σε δρόμους ελάχιστους-στα δάκτυλα μετρούνται-έχω δει να ατμίζουν). Εάν δεν ίσχυε αυτό και έχαναν τη μπάλα να είστε σίγουροι ότι όλα τα μαγαζιά εμπορίας η.τ. και παρελκόμενων θα λέγονταν Marlboro or Camel or…electronic cigarettes kiosks. Πιστεύω ότι έχουν τη δύναμη εν μέσω νυχτός να πείσουν κυβερνήσεις οργανισμούς κλπ. ότι το η.τ. είναι σαφώς πιο αβλαβές από το κ.τ. (πράγμα που ισχύει μάλλον) και ότι πλέον προσφέρουν και αυτοί με τη σειρά τους πιο ασφαλή παρόμοια προϊόντα ή να το θάψουν «στήνοντας» μερικούς θανάτους και βάζοντας παπαγαλάκια να το μεταφέρουν στα πέρατα της γης.

Σε ότι αφορά τη χρήση του η.τ. ορισμένα πράγματα που τα θεωρούμε πανάκεια ίσως να μην είναι. Δεν με πείθει κανένας ότι ο εμπνεόμενος ατμός δεν περιέχει ίχνη νικοτίνης (προσωπικά μπροστά στα παιδιά μου αποφεύγω το άτμισμα και γι αυτό το λόγο) ούτε οι ίδιοι που εμπορεύονται τα υγρά δεν έχουν κάνει μελέτες, από λόγια ok. Δεύτερο, οι μελέτες του δικού μας γιατρού έδειξαν πολύ θετικά αποτελέσματα στη λειτουργία της καρδιάς συγκρινόμενα με αυτά του τσιγάρου, αλλά με αυτά του τσιγάρου. Ναι βάζοντας τα δύο χαρακώματα απέναντι είμαι πεισμένος ότι το η.τ. στη καρδιά κάνει μικρότερη ζημιά, αλλά κάνει. (συγνώμη μισό λεπτό αλλάζω μπαταρίες στο mod… ). Ανύπαρκτες οι μελέτες για την μακροχρόνια επίδραση του ατμού στους πνεύμονες (έστω και αυτά τα λίγα χρόνια), για τον τρόπο και τα ποσοστά πρόσληψης της νικοτίνης, μεταβολισμού της αλκοόλης στο αίμα κλπ. Εκτός εάν υπάρχουν και δεν τις ξέρω –ουμε. Όλοι είμαστε χαρούμενοι διότι βελτιώθηκε άμεσα η υγεία μας (εγώ πολύ ειλικρινά ) αλλά πρέπει να έχουμε και έναν φόβο και να μην διατυμπανίζουμε-αναπαράγουμε-φανφάρες περί πλήρους απομυθοποίησης του η.τ. Κάποιοι έχουν έννομα συμφέροντα να το κάνουν. Στόχος είναι η πλήρης απεξάρτηση από τη νικοτίνη και τις συνήθειες του καπνίσματος όσο το δυνατό πιο γρήγορα, αναίμακτα και με λιγότερα χρήματα.

Και μια ερώτηση ένας νέος που σκέφτεται να ξεκινήσει το κάπνισμα τι πιθανότητες έχει να ξεκινήσει ατμίζοντας?  (off topic αλλά μου ήρθε)

Νίκος
 
 

[Gabriel74]

Μια καλή επίσημος έρευνα περί της μικρότερης βλαπτικότητος του ΗΤ σε σχέση με το ΚΤ χρειάζεται...
Καλή σημαίνει εμπεριστατωμένη και με ατράνταχτα στοιχεία αναλυτικά, τα οποία υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό...

Και μετά θα αρχίσουμε τις μηνύσεις διότι μας ωθούν βάσει της πολεμικής τους, στο ΚΤ...

Εκτός αν προτίθενται να τα απαγορέψουν και τα δύο πράγμα που δεν παίζει... 

[KOSTAS1979R]

Ποιό υγιής είναι αυτός που ούτε καπνίζει ούτε ατμίζει!!!
Ότι βλάπτει και το η/τ βλάπτει άλλα δεν ξέρουμε ακόμη το πόσο???
Δεν με στενάχωρη καθόλου ο πόλεμος διότι δεν θα καταφέρουνε τίποτα,διότι και από την άλλη μεριά υπάρχουνε μεγάλες βιομηχανίες που δεν θα αφήσουνε να τους πάρει κάποιος το μερίδιο τους από την πώληση συσκευών και υγρών ατμίσεις!!
Αυτό που πιστεύω πως θα γίνει είναι ότι θα  ασχοληθούνε και οι καπνοβιομηχανίες και με την παράγωγη Η/Τ και των συναφή βγάζοντας βεβαία και τσιγάρα συγχρόνως!!
Μεγάλα τα κέρδη και από τα δυο!!!

[digitalis]

....
Αυτό που πιστεύω πως θα γίνει είναι ότι θα  ασχοληθούνε και οι καπνοβιομηχανίες και με την παράγωγη Η/Τ και των συναφή βγάζοντας βεβαία και τσιγάρα συγχρόνως!!
Μεγάλα τα κέρδη και από τα δυο!!!

Ηδη ασχολουνται. H Lorillard (αν θυμαμαι και ειχα καταλαβει καλα 3η μεγαλυτερη καπνοβιομηχανια στις ΗΠΑ) απεκτησε την Blu e cigs πριν κατι μηνες για μια χουφτα (150.000.000 περιπου) δολαρια.

[kallitexnis]

Το 2012 ήταν για εμένα προσωπικά έτος-σταθμός. Από τη μια η μελέτη για το αναπνευστικό από το FAME LAB, από την άλλη η μελέτη του Δρ.Φαρσαλινού και της ομάδας του από το Ωνάσειο για την επίδραση στην καρδιακή λειτουργία, έδωσαν ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τη σύγκριση ηλεκτρονικού τσιγάρου και καρκινοτσίγαρου.
Ο Π.Ο.Υ. παρότι συνεργάζεται με πολλούς φορείς σε όλο τον κόσμο δεν έχει ρόλο νομοπροπαρασκευαστικό.
Δηλαδή δεν προετοιμάζει σχέδια νόμων ή προτείνει σε πολιτική ηγεσία νόμους.
Λέει τη γνώμη του, άλλες φορές εύστοχα και άλλες άστοχα (εκ του αποτελέσματος), εκεί δε, τελειώνει το ρόλο του.

Μέχρι να δώ τη ΜΕΛΕΤΗ, είμαι αρκετά δύσπιστος. Ενδεχομένως θα πρέπει να ψάξουμε και το ποιοι είναι οι διοικούντες, αποφασίζοντες στον Π.Ο.Υ.

Πάντως για την Ελλάδα υπάρχει αναφορά στην οποία επικεντρώνεται ο Π.Ο.Υ. στα καρκινοτσίγαρα και τα ... ιατρεία διακοπής καπνίσματος. Η αναφορά ΕΔΩ

Καλό σας βράδυ.

[Cruiser79]

Δηλαδή συνεχίζεται το κλασσικό τροπάριο του "βοηθητικό μέσο πρόσληψης νικοτίνης" και "μέθοδος διακοπής καπνίσματος".

Η μελέτη αυτή είναι τόσο έγκυρη όσο το να κάνεις μελέτη για φυτοφάρμακο ως μέσο εντριβής για το κρύωμα!
Δεν θα ικανοποιηθούν αυτοί οι τύποι αν δεν μας δουν στα πέριξ της Ομόνοιας με τη φράση "φιλαράκι, έχεις κάνα ψιλό? Τελείωσε η VG...".
Το μόνο στοιχείο το οποίο με κρατάει αισιόδοξο για το μέλλον, είναι το ότι σίγουρα οι καπνοβιομηχανίες έχουν μελετήσει το ητ. και αδύνατον να έχουν βρει αυτό που ψάχνουν. Πιστεύω ότι σε χρόνο ρεκόρ θα το ξέραμε και εμείς και οποιαδήποτε ζώσα ψυχή στα πέρατα του σύμπαντος!!!!

[mihalis78]

βλεπω οτι ολες οι ερευνες αφορουν τα υγρα. με τα συρματα τα φυτιλια τα αποροφητικα και τα μεταλα τι γινετε?

[Νικος]

Χωρις αυτα ατμισμα δεν γινεται   
Αν θελουμε να τα αποφυγουμε η κοβουμε το ατμισμα
η γυρναμε στο κ/τ.
 

[vag21]

αν μπει κανας φορος θα δειτε πως θα ηρεμησουν τα πραγματα.

[spectrum]

βλεπω οτι ολες οι ερευνες αφορουν τα υγρα. με τα συρματα τα φυτιλια τα αποροφητικα και τα μεταλα τι γινετε?

Αν παραγόταν κάποια βλαβερή ουσία, φαντάζομαι πως θα το εντόπιζαν κάποιες έρευνες.
Ειδικά αυτές που αφορούν στην ατμόσφαιρα δωματίου μετά από άτμιση.

[drf]

spectrum εάν υπήρχε από το πρωτο χρονο θα ειχαν απαγορευθει ετσι απλα