Μπαταρίες για mod: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ και νέες κυκλοφορίες

[ChristosN]

shadockan να σου πω τί σημαίνει πραγματικά για εμένα που δεν πιέζω τις μπαταρίες στα όριά τους; Ότι ναι μεν η μπαταρία μπορεί να αποδώσει καλά σε ακραίες συνθήκες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο χρήστης δεν θα συναντήσει προβλήματα εάν προσπαθήσει να τις φτάσει στα όρια. Επίσης, δεν θεωρώ τον Mooch και τον κάθε Mooch τον Θεό των μπαταριών αλλά από την άλλη δημόσια τα έγραψε. Λογικά κάποιος θα του έλεγε ότι κάνει λάθος, όπως το απέδειξε ο camber (ευχαριστώ για την επαναφορά στην πραγματικότητα και συγχαρητήρια για τον κόπου που βάζεις) μόνο που ο camber δεν το έγραψε στο forum που γράφει ο Mooch. Σε κάθε περίπτωση αυτά τα συγκριτικά περισσότερο υπάρχουν για να δείχνουν την ποιότητα της κάθε μπαταρίας παρά για να αποτελούν οδηγούς χρήσης. Στην τελική, η ποιότητα των VTC6 είναι αδιαμφισβήτητη σε σχέση με την 30Q, αν και είναι πολύ κοντά βεβαίως βεβαίως. Κατά τα λοιπά, όταν μπαίνω κι εγώ ο έρμος στα διάφορα e-shop και βλέπω ότι η τάδε μπαταρία δίνει 35Α στιγμιαία και 20Α συνεχούς εκφόρτισης τότε ποιον απ' όλους να πιστέψω; Δες πχ εδώ: https://smokemarket.gr/el/sony-18650-vtc6-3000mah-flat-30a/#nothing

[camber]

Να πιστέψεις αυτά που λέει ο κατασκευαστής, δηλαδή η Sony. Για τη VTC6 λέει ότι έχει μέγιστη συνεχή αποφόρτιση 15Α και μπορεί να αποφορτιστεί με 30Α μόνο αν ελέγχουμε τη θερμοκρασία της και την αποσυνδέσουμε όταν φθάσει 80^οC. Αν δεις τις δικές μου μετρήσεις έφτασε στα 17Α χωρίς να ξεπεράσει αυτή τη θερμοκρασία. Όμως επειδή υπάρχουν διαφορές μεταξύ των παρτίδων καλά κάνει η Sony και δίνει 15Α.

Το link που δίνεις επάνω λέει 30Α και στην περιγραφή πιο κάτω δίνει 20Α. Αγόραζε από καταστήματα που προσέχουν τι πουλάνε και φροντίζουν να δίνουν σωστές πληροφορίες για τα προϊόντα που πουλάνε αλλιώς μπορεί να ταϊζεις μπανάνες τη μπαταρία που αγόρασες.

[ChristosN]

Προείπα ότι ατμίζω σε χαμηλά watt. Αυτήν την στιγμή το μοντάκι δείχνει 6,2Α ένταση ρεύματος που περνάει από την αντίσταση, οπότε είμαι πολύ κάτω ακόμη και από τα συντηρητικά όρια του κατασκευαστή. Και μια απορία: στα ηλεκτρονικά μοντάκια, στα περισσότερα τουλάχιστον, η παροχή είναι παλμική για να μπορούν να αλλάζουν την τάση, σωστά; Σε αυτήν την περίπτωση ποιο όριο ισχύει; Εντελώς εγκυκλοπαιδικά ρωτώ..

[camber]

Τα 6.2Α που σου δείχνει το μοντάκι αφορούν την έξοδο προς τον ατμοποιητή. Αυτά δεν έχουν σχέση με τα αμπέρ που τραβάς από τη μπαταρία.
Για παράδειγμα στα 30W με αντίσταση 0.8 θα έχεις 6.2Α στον ατμοποιητή. Από τη μπαταρία όμως θα τραβάς κάπου στα 37W αν λάβεις υπόψη τις απώλειες της πλακέτας. Αυτό σημαίνει ότι όταν η μπαταρία αποφορτιστεί στα 3V θα τραβάς από αυτή 12Α αλλά τα αμπέρ προς τον ατμοποιητή θα εξακολουθούν να είναι 6.2

[spyvas]

Νομίζω ότι.. αφού το Mod ουσιαστικά σου δίνει watt(volt x amper) αν σου λέει ότι στην αντίσταση εφαρμόζει π.χ. 5 volt και 2 αμπερ (άρα 10 watt) και η μπαταρία σου ξέρουμε ότι λέει πάνω 3,7 volt (μέσος όρος) άρα διαιρείς με αυτό και βλέπεις τι αμπέρ μάλλον δίνει η μπαταρία σου (συν ότι τρώγεται στο ενδιάμεσο).

Τα παραπάνω τα λέω με επιφύλαξη

[camber]

Έτσι ακριβώς. Σωστά τα λες

[ChristosN]

Γηράσκω αεί διδασκόμενος! Ευχαριστώ για την διευκρίνιση!

[shadockan]

shadockan να σου πω τί σημαίνει πραγματικά για εμένα που δεν πιέζω τις μπαταρίες στα όριά τους; Ότι ναι μεν η μπαταρία μπορεί να αποδώσει καλά σε ακραίες συνθήκες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο χρήστης δεν θα συναντήσει προβλήματα εάν προσπαθήσει να τις φτάσει στα όρια. Επίσης, δεν θεωρώ τον Mooch και τον κάθε Mooch τον Θεό των μπαταριών αλλά από την άλλη δημόσια τα έγραψε. Λογικά κάποιος θα του έλεγε ότι κάνει λάθος, όπως το απέδειξε ο camber (ευχαριστώ για την επαναφορά στην πραγματικότητα και συγχαρητήρια για τον κόπου που βάζεις) μόνο που ο camber δεν το έγραψε στο forum που γράφει ο Mooch. Σε κάθε περίπτωση αυτά τα συγκριτικά περισσότερο υπάρχουν για να δείχνουν την ποιότητα της κάθε μπαταρίας παρά για να αποτελούν οδηγούς χρήσης. Στην τελική, η ποιότητα των VTC6 είναι αδιαμφισβήτητη σε σχέση με την 30Q, αν και είναι πολύ κοντά βεβαίως βεβαίως. Κατά τα λοιπά, όταν μπαίνω κι εγώ ο έρμος στα διάφορα e-shop και βλέπω ότι η τάδε μπαταρία δίνει 35Α στιγμιαία και 20Α συνεχούς εκφόρτισης τότε ποιον απ' όλους να πιστέψω; Δες πχ εδώ: https://smokemarket.gr/el/sony-18650-vtc6-3000mah-flat-30a/#nothing

Εγραφα την ωρα που γραφατε και 'σεις ......



Αυτο που περιγραφω πιο κατω  , ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ αληθεια .....

Ο Camber εκανε καποιες αποφορτισεις με το ταδε μηχανημα ....
Εγω εκανα καποιες αλλες με ενα αλλο ταδε μηχανημα (απο το οποιο ενα εξαρτημα καταφερα τελικα να το χαλασω και τωρα δεν μπορω να μετρησω με περισσοτερα απο 10Α....)
Ο Mooch .... και φυσικα καθε αλλος Mooch (Henrik,TorchyBoy,BB....και πολλοι αλλοι) , εκαναν μετρησεις με διαφορα ταδε μηχανηματα ...

Ο καθενας μας πηρε το ταδε αποτελεσμα απο τις μετρησεις που εκανε με το ταδε μηχανημα .

Ολο αυτο ομως σημαινει οτι ολα αυτα τα διαφορετικα μηχανηματα , θα δειξουν και διαφορετικα αποτελεσματα .

Το αποτελεσμα που ειναι πιο κοντα σ' αυτο που δηλωνει καποιος κατασκευαστης , αυτο ειναι και το πιο σωστο.
Ο camber ειδε αποτελεσμα και θερμοκρασια κοντα ή ομοια με αυτη που δηλωνει η εταιρια κατασκευης .
Ο Mooch ειδε διαφορετικο αποτελεσμα και δηλωνει οτι χαρακτηριζει .... ΑΥΤΟΣ ... την μπαταρια με διαφορετικα δεδομενα απο αυτα που δινει ο κατασκευαστης .... , αλλα χωρις να εχει κατασκευασει αυτος τη μπαταρια ...........

Ποιος πιστευεις οτι ειναι ικανος να αναιρεσει τα δεδομενα που δηλωνει η Samsung για παραδειγμα ;;;;;;;;;;
Η απαντηση ειναι ......
-- ΜΟΝΟ Η ΙΔΙΑ Η Samsung ... --

Συγνωμη λοιπον , αλλα δεν ειναι δυνατον να δεχτω οτι ενα ατομο αναιρει τον κατασκευαστη και οτι ΑΥΤΟΣ ξερει καλυτερα απο τον κατασκευαστη ...........


Οι εταιριες παραγωγης / κατασκευης μπαταριων , εκδιδουν ενα εντυπο για την καθε κατασκευη τους .

Ειναι το εντυπο στο οποιο περιγραφουν ΑΚΡΙΒΩΣ τι ειναι και πως ειναι η καθε μπαταρια .

Αυτο για παραδειγμα ειναι το data sheet της Sony VTC6 :

https://www.imrbatteries.com/content/sony_us18650vtc6-2.pdf


Τωρα ................  αν θελεις , διαβασε μερικα σημεια που θα αναφερω και θα καταλαβεις οτι πολλα απο αυτα που λεγονται και γραφονται δεξια και αριστερα , στην ουσια ειναι αρλουμπες και λογια του καφενειου ....

Διαβασε τα :

2.4 - η φορτιση
2.5 - η αποφορτιση , αλλα δωσε σημασια τι γραφει στην παρενθεση ...
2.6 - εδω δωσε μεγαλυτερη ακομα προσοχη , γιατι αναφερεται η '' ανωτερη θερμοκρασια επιτρεπομενης λειτουργιας της μπαταριας ''

2.8 (2.8.1) - και παλι περιγραφη της θερμοκρασιας λειτουργιας πιο αναλυτικα ακομα και αναφερει οτι αυτα ειναι τα τεχνικα χαρακτηριστικα της κατασκευης οσο αφορα τη θερμοκρασια λειτουργιας 
2.8.2 - αναφερει οτι η μπαταρια θα πρεπει να λειτουργει κατω απο τους 80°C

5.5 και 5.6 - οι δοκιμες της εταιριας , οι οποιες εγιναν με ενταση αποφορτισης το ανωτερο με 15Α (ενδειξεις με τις οποιες η εταιρια χαρακτηρισε την κατασκευη)

--- 8.2.4.3 ---  το κεφαλαιο που πρεπει να το δουν ολοι οσοι λενε διαφορα και ισχυριζονται οτι αυτη η μπαταρια κανει εκεινο και το αλλο ....


Για να μη σε κουρασω αλλο , αυτα ειναι μερικα σημεια που δυστυχως δεν τα κοιταμε ποτε , ενω θα επρεπε οπως βλεπεις ....
Οποτε δεν θα πιστεψεις ουτε εμενα , ουτε τον camber , oυτε τον Mooch ουτε κανεναν αλλο ..... παρα μονο το εντυπο με το οποιο η εταιρια μας δειχνει τι ακριβως ειναι ικανη η κατασκευη της να κανει .
Αυτα ειναι τα αληθιινα στοιχεια της κατασκευης και οτιδηποτε ξεφευγει απο αυτα , ειναι ΜΗ αποδεκτο ....

Αποδεκτο ειναι το οτι .... ΕΓΩ στο σπιτι μου μεσα στην αποθηκη χωρις να υπαρχει κινδυνος για καποιον αλλο συνατμιστη ή απλο ανθρωπο ......... , δοκιμασα να ζορισω τη μπαταρια στα ορια της με κινδυνο να χαλασει το στοιχειο ..... μεχρι και να γινει καποια ζημια .

Οποτε την επομενη φορα να γραψεις στο google .... :

Tade mpataria DATA SHEET ...

και θα σου εμφανισει το εντυπο , το διαβαζεις και ξερεις πλεον τι ειναι αυτο που κοιτας ....



Υ.Γ.

Πραγματικα σε πολλες συζητησεις καθως και σε πολλα καταστηματα , αναφερονται Amperes που δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα .
Εδω μεσα εχει αναφερθει παρα πολλες φορες ομως , οτι μπαταριες Li-Ion 18650 με περισσοτερα απο 2100mAh με αποδοση μεγαλυτερη των 20Α ..... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .....
Οποτε τα .... 35 .... 40 .... 4000000000001 Amperes , ειναι απλα ενας μυθος και τιποτε αλλο .

Το ιδιο ακριβως ισχυει και για τις μπαταριες IMR .....
Δεν υπαρχουν IMR μεγαλυτερες απο 2000mAh με αποδοση 20 + Amperes .
(αυτο για οσους πιστευουν οτι εχουν μπαταριες IMR με 2100 - 3500mAh των 20 - 800 Amps)
Μπαταριες με περισσοτερα απο 2050mAh συγκεκριμενα και με ικανοτητα εντασης αποφορτισης  20 Αmps , ειναι μπαταριες NMC .....

[ChristosN]

Να σας ευχαριστήσω κι εσάς shadockan για τον κόπο σας. Απολύτως δεκτές οι παρατηρήσεις. Μιας, όμως, και με παραπέμψατε σε συγκεκριμένη ιστοσελίδα, παρατηρώ ότι σε όλες τις μπαταρίες αναγράφεται η προειδοποίηση ότι δεν προορίζονται για χρήση σε ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αναρωτιέμαι εάν υπάρχει κάποια εταιρεία που να μην έχει αυτήν την προειδοποίηση (αν και πιθανολογώ ότι περισσότερο αρμόζει σε μηχανικά mods ή σε mods αμφιβόλου ποιότητας ίσως; ).

[camber]

Οι κατασκευαστές Li-Ion (Sony, LG, Samsung, Panasonic, Sanyo) δεν πουλάνε τις μπαταρίες τους για να χρησιμοποιηθούν απ' ευθείας από τους καταναλωτές. Δεν είναι όπως οι αλκαλικές ΑΑ κλπ που θα τις βρεις στα super market. Οι μπαταρίες ιόντων λιθίου είναι πανίσχυρες για να τις εμπιστευθείς στα χέρια αδαών χρηστών.

Για το λόγο αυτό δεν έχουν φανταχτερά και ανθεκτικά μονωτικά περιβλήματα. Προορίζονται μόνο για συστοιχίες μπαταριών όπου θα υπάρχει κολλημένο επάνω τους ηλεκτρονικό κύκλωμα διαχείρισης. Αυτό το κύκλωμα δεν θα τις αφήνει να αποφορτιστούν ή να φορτιστούν υπερβολικά. Θα τις προστατεύει από υψηλούς ρυθμούς αποφόρτισης και θερμοκρασίες. Θα κολληθούν μεταξύ τους και θα μπουν μέσα σ' ένα ανθεκτικό περίβλημα όπου δεν θα τις ξαναδεί ανθρώπου μάτι.
Έτσι σχεδιάστηκαν κι αυτός είναι ο ασφαλής τρόπος να χρησιμοποιηθούν. Μέσα σε laptop, αυτοκίνητα, τρυπάνια κλπ.

Επειδή εμφανίστηκαν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δε σημαίνει ότι έπαψαν να ισχύουν οι κανόνες ασφάλειας. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν πριν λίγα χρόνια οι κινέζικες πλακέτες ήταν ότι πιο αναξιόπιστο κυκλοφορούσε στον πλανήτη. Σήμερα τα πράγματα είναι πολύ πιο ασφαλή αλλά και πάλι όταν μπαινοβγάζουμε καθημερινά τις μπαταρίες κινδυνεύει να σχιστεί το κάλυμμα τους και να βραχυκυκλώσουν. Οι χρήστες τις κουβαλάνε απροστάτευτες μαζί με κλειδιά, κέρματα κλπ.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο εξαπλώθηκε και ο κίνδυνος να γίνει στραβή από άσχετους χρήστες αυξήθηκε. Ήταν λογικό και επόμενο οι κατασκευαστές να τυπώσουν τέτοιες προειδοποιήσεις επάνω στα καλύμματα για να προφυλάξουν τα νώτα τους από μηνύσεις.

[modivin]

Αυτο που περιγραφω πιο κατω , ειναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ αληθεια .....

[shadockan]

Eχεις να συμπληρωσεις  κατι ;;;

Το ονομα μου ειναι Βασίλειος ....
Οχι Μπεσυ ...

Μαζεψου λιγακι ....

[modivin]

Εγώ να μαζευτώ 

[shadockan]

Εκανες παραθεση κατι που εγραψα .
Αρα κατι θα θελεις .
Ρωτησα λοιπον αν εχεις να συμπληρωσεις κατι ....

Εχεις ομως και μια εικονα και απο τη στιγμη που εχεις κανει παραθεση , αναφερεσαι σε 'μενα και με αποκαλεις Μπεσυ .....
Γνωριζομαστε τοσο πολυ που να σου επιτρεπεται να εχεις τετοια δικαιώματα ;;;
Εχουμε μεχρι σημερα καποια σχεση που να δικαιολογεί το θράσος σου ;;;;

Αλλα το παραβλεπω αυτο και σε ρωταω ξανα ....

Εκανες μια παραθεση ...

Εχεις να προσθεσεις κατι για το θεμα ;;;;



(Οσο για τα υπολοιπα ..... Μη συνεχιζεις....)

[Cruiser79]

Μήπως να χαλαρώσουμε λίγο?[/ color]

 Από κινητό.