Προτάσεις για την βελτίωση της λειτουργίας του Φόρουμ.

[microchip]

Όλα τα νήματα είναι χρήσιμα για ενημέρωση και άντληση ιδεών.
Η ηλιθιότητα δεν παλεύεται με κλεισίματα και απαγορεύσεις.
Η παράνομη πατέντα που βρήκε κάποιος και την γράφει, δεν κάνει ζημιά αν οι υπόλοιποι κάνουμε ότι δεν την διαβάσαμε.
Αν οι υπόλοιποι έχουμε υπεράνω πάντων την επίδειξη της εξυπνάδας μας, δεν μας σώζει ούτε το κλείσιμο του φόρουμ.


Οι κληρώσεις φέρνουν επιπλέον ενδιαφέρον και κόσμο στο φόρουμ.
Αν πρέπει να έχω προσφέρει στο φόρουμ για να συμμετέχω σε κληρώσεις, σημαίνει ότι θέλω να πληρωθώ για την προσφορά μου.
Αν νομίζω ότι γράφοντας μηνύματα προσφέρω, έχω τα θεματάκια μου.


Αν θέλουμε να δοκιμάσουμε την αφοσίωση, υπομονή, αντοχή των νέων μελών, μπορούμε για τον πρώτο μήνα της εγγραφής τους, να έχουν πρόσβαση μόνο στο νήμα της κλασικής μουσικής.

[Doubt]

Το ξέρω πως δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η γνώμη μου, αλλά διαφωνώ με τις προτάσεις περί "λουκέτου", περιορισμών, λογοκρισίας και οτιδήποτε άλλο. 
Η άποψη πως κάποιοι παρακολουθούν και απαγορεύουν ή καταγγέλλουν έχει για μένα την ίδια αξία που έχει και το "ανακάτεμα, όχι φραπέδιασμα".

Το να νομίζεις πως σε παρακολουθούν και μάλιστα με κακόβουλη διάθεση, κάπως λέγεται...

[modivin]

Όταν είσαι παρανοϊκός αλλά τελικά όντως σε παρακολουθούν, λέγεται αλλιώς όμως.

[drum]

[spykal1]

Φυσικό ειναι να σε παρακολουθουν και  να συλλέγουν στοιχεια για να σου κανουν αγωγη, καπιοι που θίγονται τα συμφεροντα τους.

[BigSur]

Το να νομίζεις πως σε παρακολουθούν και μάλιστα με κακόβουλη διάθεση, κάπως λέγεται...

Εντάξει μωρέ, και το να μην παίρνεις είδηση τι συμβαίνει γύρω σου τελευταία κάπως λέγεται, αλλά δεν το κάνουμε θέμα...
Καλή καρδιά νά έχουμε, να μιλάμε με τον καλό λόγο στους συμφορουμίτες!

[cpbaroque]

Το ξέρω πως δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η γνώμη μου, αλλά διαφωνώ με τις προτάσεις περί "λουκέτου", περιορισμών, λογοκρισίας και οτιδήποτε άλλο.
Η άποψη πως κάποιοι παρακολουθούν και απαγορεύουν ή καταγγέλλουν έχει για μένα την ίδια αξία που έχει και το "ανακάτεμα, όχι φραπέδιασμα".

Το να νομίζεις πως σε παρακολουθούν και μάλιστα με κακόβουλη διάθεση, κάπως λέγεται...

Κανείς δεν υποστήριξε ότι μας παρακολουθούν Doubt. Ούτε η ΚΥΠ, ούτε η CIA, ούτε τα χελωνονιντζάκια. Μας διαβάζουν όμως, κι αυτό για προφανείς λόγους. Πολλές επιχειρήσεις, που δεν έχουν την τύχη να έχουν μαζεμένους αρκετούς από τους πελάτες τους σε ένα φόρουμ, πληρώνουν καλά λεφτά για έρευνες αγοράς για να πληροφορηθούν αυτά ακριβώς που γράφουμε όλοι εμείς εδώ. Θα ήταν χαζοί οι έμποροι, οι κατασκευαστές, ο ΣΕΕΗΤ, οι εισαγωγείς, κλπ, αν δεν εκμεταλλευόντουσαν αυτή την πηγή δωρεάν πληροφόρησης. Δεν υποστηρίζω ότι το κάνουν κακόβουλα και με μυστήρια κίνητρα. Κάθε άλλο. Το κάνουν για να μάθουν περισσότερα, να εξυπηρετήσουν καλύτερα και τελικά να μακροημερεύσουν σε μια πολύ ανταγωνιστική αγορά. Τώρα αν έτυχε κάποια φορά να πέσουν πάνω στην πλήρη περιγραφή μιας σκαστής παρανομίας που διαπράχθηκε από κάποιους πελάτες τους και κάποιους ανταγωνιστές τους, θα ήταν τουλάχιστον αφελές να πιστεύουμε πως δεν έκαναν απολύτως τίποτα. Η στρόφιγγα της Pink Mule προς την Ελλάδα έκλεισε ακριβώς επειδή γράψαμε εμείς αυτά που γράψαμε στο νήμα της και φυσικά δεν πέρασαν καθόλου απαρατήρητα. Δεν θα σου παραθέσω αποδείξεις – δεν τις διαθέτω άλλωστε (τουλάχιστον όχι αποδείξεις που θα γινόντουσαν δεκτές σε ένα δικαστήριο). Μιλάω όμως μετά λόγου γνώσεως και θα πρέπει να αρκεστείς στον λόγο μου.
 
Και μια παράκληση. Αν στο μέλλον θελήσεις να με χαρακτηρίσεις ξανά, να το κάνεις στα ίσια και χωρίς τρεις τελίτσες στο τέλος. Αντέχω.

[haros]

Τον τροπο που λειτουργουν τα τελωνεια, τον γνωριζουν οι υπευθυνοι τους καλυτερα απο εμας.
Το γεγονος οτι καποια δεματακια που δεν ανοιχτηκαν,(προφανως για λογους χρονου και ογκου δουλειας) μπορει να περιεχουν προιοντα που θα μπορουσαν να δασμολογηθουν (κινητα τηλεφωνα, ηλεκτρονικα γκαζετς η οτιδηποτε αλλο) η και ειναι απαγορευμενη η εισαγωγη τους απο ιδιωτες (τσιγαρα, ποτα, φυτα ,σποροι, ατμιστικα κλπ κλπ) επισης το γνωριζουν καλυτερα απο εμας.
Δεν χρειαζεται να "παρακολουθουν" ενα ατμιστικο φορουμ για να το μαθουν.
Δεν περιστρεφεται ο κοσμος γυρω απο εμας.
Ως εκ τουτου το νημα "αναμονη παραγγελιας" ειναι χρησιμοτατο για να ξερουμε τι επικρατει ανα πασα στιγμη σχετικα με το ζητημα.
Σε αυτο που θα συμφωνησω ειναι οτι δεν θα πρεπει να "δινονται" ονομαστικα πηγες (ειδικα εντος ΕΕ η και εγχωριες) γιατι εκει οντως ειναι πανευκολο να κλεισουν απο τους εχοντες συμφερον.(προφανως οι Κινεζοι ζαμανφου, δεν μπορουν να τους κανουν τιποτα)
Ομως αυτο εαν δεν το καταλαβαινει κανεις μονος του, δεν μπορουν να γινουν πολλα πραγματα, θα εχει κλεισει ενα νημα, θα το ποσταρει σε ενα αλλο...

[spykal1]

Mα να γραφω στο , <αναμονή παραγγελιας > περιμενω ένα μοντ , έναν ατμο. ,ενώ εχει απαγορευτεί η διακινηση  από τους απλούς χρηστες και το γνωρίζω, είναι παρανομο.
Και δεν φτανει μονο αυτό, το διατυμπανίζω κι ολας

[haros]

Φιλε spy, ο ρολος ενος θεματικου φορουμ δεν μπορει να ειναι του κερβερου της (οποιας) νομιμοτητας η της διασφαλισης εσοδων για το Δημοσιο, η της αυξησης του τζιρου για τα εγχωρια μαγαζια, ουτε του αυτοκλητου εισαγγελεα η αστυνομικου.
Μεγαλα παιδια ειμαστε ολοι, 2000 φορες εχει γραφτει οτι δεν επιτρεπεται η εισαγωγη ατμιστικων ειδων απο ιδιωτες, ο καθενας αναλαμβανει τις ευθυνες του για οτι γραφει η κανει.
Εγω ετσι το βλεπω.

[modivin]

Και άλλοι το βλέπουν αλλιώς.

[Κώστας Άλεξ]

Έχουμε χαζό κράτος πάντως. Αν θέλανε να γίνει δουλειά δεν χρειαζόντουσαν νέοι διορισμοί στα τελωνεία, ειδικές ενημερώσεις και όλα τα άλλα.

Όλη η δουλειά θα μπορούσε να γίνει με 3 (ναι σωστά διαβάσατε - Και ολογράφως ΤΡΕΙΣ) υπαλλήλους. Έναν εδώ μέσα να παρακολουθεί τα συγκεκριμένα νήματα. Ένας να συνδέει τις IP με τους χρήστες και έναν στο τελωνείο να περιμένει τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ δέματα και τίποτε άλλο. Στο λίγο που είμαι στο φόρουμ και στο πόσες φορές έχω δει το ίδιο πράγμα με την ίδια απάντηση από τους υπευθύνους, αν έβαζα ένα κατοστάρικο πρόστιμο θα είχα ανεβάσει το ΑΕΠ.

Πέρα από το σοβαρό αστείο, ας πω και εγώ την γνώμη μου μιας και στην Ελλάδα ο καθένας έχει από μία. Ίσως και δύο κάποιες φορές.

Το κλείδωμα νημάτων δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα, καθότι απλούστατα θα οδηγήσει στην διασπορά των συγκεκριμένων σχολίων σε άλλα νήματα. Εξάλλου το "αναμονή παραγγελίας" μπορεί να αναφέρεται και σε καταστήματα εσωτερικού, που είναι νομιμότατη.

Το να επιστρατεύονται συντονιστές να παίζουν "κρυφτό" ή "κυνηγητό" με τον εκάστοτε σχολιαστή επίσης δεν θα φέρει αποτέλεσμα. Εκτός κι αν χρησιμοποιηθούν ακραίες μέθοδοι, οι οποίες ναι μεν θα έχουν αποτελέσματα, αλλά όχι όλα θετικά.

Συνεπώς το μόνο που θα θεωρώ ότι θα μπορούσε να φέρει ένα κάποιο αποτέλεσμα είναι ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από εμάς να αντιμετωπίζει άμεσα και με ενημερωτικό τρόπο τους εκάστοτε σχολιασμούς καθιστώντας σαφές ότι δεν επιτρέπεται. Αυτό έως ότου ο συντονιστής επιληφθεί του ζητήματος και το διευθετήσει.

Edit: Και μία νομοτεχνική πρόταση, ίσως να την έχουν  κατά νου οι υπεύθυνοι, αλλά ας την πω Just in Case: Η υπόθεση σε ελληνικό επίπεδο δεν πρόκειται να έχει αποτέλεσμα. Η μόνη διέξοδος που βλέπω είναι μέσω Ε.Ε. για παραβίαση των νόμων περί ελευθέρου εμπορίου. Βέβαια πρέπει πρώτα να έχουν εξαντληθεί τα εγχώρια ένδικα μέσα. 

[Vamire]

Βασικα αν θελει το vaping.gr να ειναι Νομιμο και να κανει οτι λεει ο νομος τοτε οπως ειπες και εσυ θα πρεπει να μην επιτρεπει τετοιου τυπου σχολια... πχ αγορασα pink mule απο τον Ιταλο το Γαλλο ή απο τη Κινα.
Βασικα να μη γινονται αναφορες που εχουν ουσιαστικα προωθητικο χαρακτηρα . Τωρα το οτι ο αλλος μπορει να περιμενει μια παραγγελια απο τους παραπανω αν δεν μας πει τι το "παρανομο" εχει μεσα δεν βλεπω το προβλημα..
Αν υπαρχει ο μεγαλος αδελφος εδω μεσα ακομα και στα πμ μπορει να μαθει τι κανουμε και τι οχι φτιαχνοντας ενα αλλο account να στειλει πμ και καλα για βοηθεια.

Επισης πιστευω πως οι διαγωνισμοι με μοντακια,ατμοποιητες κλπ θα πρεπει να καταργηθουν καθως παραβιαζουν το Νομο με τη συναινεση του forum Και ο μεγαλος αδελφος αν υπαρχει δεν θα θελει και πολυ να κανει μια αναφορα για να ρθουν τα πανω/κατω. Ας δινουν οτι αλλο θελουν πχ κουπονια καποιας αξιας ή κατι που δεν ειναι Παρανομο.

[Doubt]

πιστευω πως οι διαγωνισμοι με μοντακια,ατμοποιητες κλπ θα πρεπει να καταργηθουν καθως παραβιαζουν το Νομο με τη συναινεση του forum Και ο μεγαλος αδελφος αν υπαρχει δεν θα θελει και πολυ να κανει μια αναφορα για να ρθουν τα πανω/κατω. Ας δινουν οτι αλλο θελουν πχ κουπονια καποιας αξιας ή κατι που δεν ειναι Παρανομο.

Διαφωνώ και με αυτό. 
Όποιος θέλει να καταργήσει-απαγορεύσει, ας κοπιάσει, ας αιτιολογήσει και ας επιβάλει. 
Εθελοντικά δεν παραχωρώ τίποτα. 

[Cruiser79]

Για να μην έχουμε μπερδέματα: το φόρουμ κινείται σε απόλυτα νόμιμα πλαίσια, και έχει νομικό σύμβουλο που το παρακολουθεί αυτό.

Προτροπές που υπονοούν το αντίθετο, όπως πχ "αν θέλει το Vaping.gr να είναι νόμιμο..." Δεν θα γίνουν ανεκτές.

Από κανέναν.

 Από κινητό.