Επικίνδυνο το πολυανθρακικό πλαστικό (Παν. Ιλινόις, Σικάγο)

[Vasilis®]

Το πολυανθρακικό πλαστικό (polycarbonate) από το οποίο παράγονται τα περισσότερα
τανκ για ατμοποιητές, περιέχει την ουσία δισφαινόλη Α η οποία, σύμφωνα με νέα μελέτη
που πραγματοποιήθηκε στις ΗΠΑ, αποδείχτηκε πως συνδέεται με τον καρκίνο του προστάτη.
Η ουσία αυτή χρησιμοποείται επίσης σε συσκευασίες τροφίμων, καθώς και σε αποδείξεις που
εκδίδονται από ταμειακές μηχανές, ενώ έχει απαγορευτεί η χρήση της σε βρεφικά είδη όπως
τα μπιμπερό.
http://www.naftemporiki.gr/story/751657

Αλλαγή τίτλου

[Vangos]

Εντελώς τυχαία, πρόσφατα είχα παρόμοια συζήτηση μ'έναν φίλο για τα βρεφικά πλαστικά μπιμπερό, που πλέον κατασκευάζονται από πολυπροπυλένιο.

Η ύποπτη ουσία στα πολυκαρβονικά πλαστικά, αναφέρεται σαν "Bisphenol A" ή "BPA" στ'άγγλικά.

Βέβαια, η επικινδυνότητα είναι πιο σημαντική (έστω κι αυτή η ελάχιστη που αναφέρεται στη σχετική μελέτη) για υγρά που έρχονται σ'επαφή με το συγκεκριμένο πλαστικό και προορίζονται για κατάποση -όχι δηλαδή για μετατροπή τους σε εισπνεύσιμο ατμό- αλλά αν δεν υπάρξουν νέες μελέτες, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αν είναι πλήρως ασφαλές σαν υλικό για τη δουλειά που τα χρειαζόμαστε.

Φυσικά, για όσους επιμένουν να χρησιμοποιούν ατμοποιητές με διαφανή μέρη, υπάρχουν κι οι επιλογές των γυάλινων ή τύπου πυρέξ δεξαμενές.

Τουλάχιστον μέχρι να βγούν νέου τύπου "αβλαβή" πλαστικά για τα η.τ., ας έχουμε υπ'όψην την εν λόγω μελέτη, αλλά και τις σχετικές προφυλάξεις που ο καθένας μας κρίνει ότι πρέπει να πάρει...

[Pastafarai]

Πράγματι,αρκετά μωρουδιακά σκεύη αναγράφουν στην συσκευασια εμφανώς "without BPA" ή BPA free .....
Απο εκει και πέρα ομως αν δεν γινουν μελέτεςδεν μπορούμε να είμαστςε σίγουροι.
Παρ'ολα αυτα, αν ενα τανκ έχει σήμανση sgs - rohs υποτίθεται πως δεν περιέχει καμία ουσία βλαβερή για τον άνθρωπο...

[Jargon]

Είναι γνωστά τα BPA χρονια τώρα και τα μπιμπερό όπως και ότι πλαστικό έχω στο σπίτι για τρόφιμα είναι πάντα BPA free αλλά ειδικά για τα μπιμπερό προτιμήστε γυάλινα. Καθείς με τη λόξα του και τυχαίνει η γυναίκα μου να τα παρακολουθεί στενά τα υλικά και ότι σχετιζεται με αυτά.

Δεν έχουν όλα τα πλαστικά BPA πάντως και αν δεν κάνω λάθος εκτός από τους φθηνούς ατμοποιητές τα τανκάκια από PMMA δεν έχουν σχέση με τη Bisphenol A όπως τα πολυκαρβονικά τα οποία δεν έχουν σχέση με τα ακρυλικά. Θα το ψάξω όμως περισσότερο αλλά η τάση ευτυχώς αλλάζει προς το γυαλί.

[georgegeo]

Πάντως, μιας και το 'φερε η κουβέντα, διακρίνω μια δυσκολία στο να γίνουν βόλτες (στροφές) πάνω στο γυαλί (ίσως να είναι και επικίνδυνο αν αποσπασθούν μικρά κομματάκια από ένα "κακό" βίδωμα).
Με εξαίρεση τον Nautilus της Eigate (που έχει στο πάνω μέρος του Pyrex στροφές) δεν έχω δει άλλον ατμοποιητή με γυαλί και στροφές.
Οπότε ίσως να υπάρχει μια αντικειμενική δυσκολία, για παράδειγμα το μεσαίο τμήμα του Kayfun, να γίνει από Pyrex.
Φυσικά είμαι υπέρ του γυαλιού και με απωθεί το γεγονός ότι μπορεί να ραγίσει - να αλλοιωθεί ένα τανκ από ένα υγρό (π.χ. όξινο) και μόνο (μπορεί να αλλάξει ακόμα και τη σύστασή του( και να περάσει στο υγρό().

[camber]

Η δισφαινόλη βρίσκεται στο αίμα κάθε ανθρώπινου οργανισμού. Το θέμα είναι τι επίπεδα είναι ασφαλή.

Όταν είμασταν μικροί όλα τα μπιμπερό περιείχαν δισφαινόλη. Μεγαλώσαμε μ' αυτή. Στις μέρες μας σχεδόν όλα τα πλαστικά μπουκάλια (ακόμα και food grade) περιέχουν δισφαινόλη. Ακόμα και μπουκάλια με εμφιαλωμένο νερό. Κοιτάξτε το πώμα τους. Σε πολλά αναγράφεται η ένδειξη PC7 που σημαίνει ότι περιέχουν δισφαινόλη.

Άμα κι όταν απαγορευτεί (αν είναι εφικτό) από όλες τις πλαστικές συσκευασίες, πιστεύω θα εξαφανιστεί και από τα πλαστικά τανκάκια μας.
Προς το παρόν τι σημασία έχει το υλικό του ατμοποιητή μας αφού τα υγρά μας είναι σε πλαστικά μπουκάλια με δισφαινόλη. Ακόμα και γυάλινα αν είναι τα μπουκάλια θα βρούμε δισφαινόλη στα πλαστικά καπάκια τους.

[Vasilis®]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η δισφενόλη είναι το υλικό που κάνει το πλαστικό σκληρό.
Όταν θερμαίνεται (π.χ. μικροκύματα) απελευθερώνεται αυτή η ουσία και ο κίνδυνος
αυξάνεται. Τα τανκάκια θερμαίνονται από τον ατμοποιητή και καλό είναι κατά την άποψή μου
να αποφεύγονται.
Επίσης, όταν ήμασταν μικροί πολλά χρησιμοποιούσαμε (λόγω επιστημονικής άγνοιας) που σήμερα έχουν απαγορευτεί.
Δεν λέει κάτι αυτό.
Τα πλαστικά μπουκάλια του νερού ή των αναψυκτικών δεν πρέπει να επαναχρησιμοποιούνται.
http://environment.about.com/od/healthenvironment/a/plastic_bottles.htm

[Jargon]

Μα δεν έχουν όλα τα πλαστικά δισφαινόλη. Π.χ. τα μπουκαλάκια των υγρών από PET δεν έχουν, το PMMA δεν έχει και τα καλά τανκάκια είναι απο τέτοιο.

Τα πολυκαρμπονικά έχουν βασικά που δεν είναι ακρυλικά. Διορθώστε με αν κάνω λάθος γιατί ειλικρινά δεν αντέχω άλλη έρευνα!!!!!

@camber

Εγώ όταν ήμουν μικρός πριν 38 χρόνια δεν είχαμε πλαστικά μπιμπερό μόνο γυάλινα και στα παιδιά μου μόνο γυάλινα πήρα. Γενικά τα πλαστικά μου τι δίνουν και τα ταπερ μας γυάλινα είναι με BPA free καπάκια. Έχω το σκάνερ τη γυναίκα μου! Α και τα σαμπουάν Paraben free...

[camber]

@jargon
Μπορείς να κάνεις ότι θέλεις αλλά τη δισφαινόλη δεν την αποφεύγεις. Βασικά χρησιμοποιείται σαν σκληρυντικό στα πλαστικά οπότε ο κανόνας λέει ότι περιέχεται γενικά στα σκληρά πλαστικά (φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις).

Σε μπουκαλάκια pet είναι πολύ πιθανό να υπάρχει στα σκληρά τους καπάκια (δεν απαγορεύεται στα food grade πλαστικά).

@vasilis
Υπάρχουν ένα σωρό πλαστικά στα οποία ζεσταίνουμε το φαί μας ή τα ροφήματα. Σε τέτοια σου σερβίρουν τους καφέδες στο χέρι. Αλλά η δισφαινόλη υπάρχει και στα κουτάκια των κονσερβών αλλά και ένα σωρό άλλα είδη. Αν ήταν κάτι απλό νομίζω θα είχε απαγορευτεί ήδη.

Edit:
Με μια πρόχειρη αναζήτηση στο google βρήκα ότι δεν ισχύει αυτό που λες όπως διαβάζω εδώ: Bisphenol A goes through the skin.

Για όσους δεν ξέρουν αγγλικά λέει περιληπτικά ότι η απορρόφηση της δισφαινόλης μπορεί να γίνει μέσω του δέρματος και ότι δισφαινόλη περιέχεται στις αποδείξεις των ταμειακών που πιάνουμε στα χέρια μας. Επομένως η δισφαινόλη δεν απορροφάται μόνο από τροφές σε ζεσταμένα πλαστικά αλλά ακόμα και από την επαφή μαζί της.

[Jargon]

Φίλε camber

Μπορείς να την αποφύγεις σε πολύ μεγάλο βαθμό, και δεν υπάρχει επίσημος κανόνας τέτοιος για "γενικά στα σκληρά πλαστικά" σε καμία βιβλιογραφία. Τα πλαστικά που χρησιμοποιείται είναι συγκεκριμένα, έχουν σημάνσεις και μπορείς να τα διακρίνεις (όχι τα Κινέζικα).  Δεν έχουν όλα τα σκλήρά πλαστικά BPA, δεν έχουν όλα τα τανκ BPA, δεν έχουν όλα τα food containers BPA και υπάρχει επιλογή.   
 
Αν μπορείς να μπεις στη διαδικασία αποφυγής και να ενημερωθείς ή αν θες ή αν είναι έυκολο ή αν έχει ιδιαίτερο νόημα είναι άλλο θέμα. Μη με βάζεις τώρα να καταθέσω αποδεικτικά στοιχεία για το αν μπορείς να την αποφύγεις ή όχι. Σου λέω ότι μπορείς σε βαθμό που εξαρτάται από εσένα και απλά αναφέρω ότι έχω μόνιμο συνεργάτη χημικό μηχανικό με τον οποίο το έχω συζητήσει εκτενώς. Ειλικρινά όμως δεν έχω το χρόνο να μπω σε ολόκληρη ανάλυση οπότε απλά το σημειώνω και οποίος επιθυμεί ας ψαχτεί. Ενημερωτικά αναφέρω επίσης ότι υπάρχουν κι άλλες ουσίες στα πλαστικά που αξίζουν προσοχής και αυτός είναι και ο λόγος που γενικά δεν χρησιμοποιώ τίποτα πλαστικό όπου υπάρχει εναλλακτική λύση και σχετίζεται με το φαγητό. Γενικά πάντως αν είσαι άνθρωπος και κυκλοφορείς και καταναλώνεις τροφή και υγρά στον "εξω κόσμο" σίγουρα θα έρθεις σε επαφή μαζί της ούτως ή άλλως. Και από τις μελέτες όμως τα συμπεράσματα μέχρι στιγμής είναι μικτά περί επικινδυνότητας.


Το θέμα μας όμως ήταν αν τα τανκ περιέχουν BPA και απάντησα ότι τα PMMA ΔΕΝ περιέχουν. Τα πολυκαρμπονικά περιέχουν, τα ακρυλικά όχι.

Όσον αφορά τα μπουκαλάκια, τα μαλακά και το PET δεν περιέχουν, τα καπάκια όμως μπορεί να περιέχουν μπορεί και όχι συμφωνώ. Π.χ. Της Liqua τα 30αρια έχουν μαλακό σιλικονούχο επιστόμιο και η επιφάνεια του καπακιού που έρχεταισε επαφή με το υγρό είναι γελοιοδέστατη ακόμα και για αμοιβάδα. Αν κάποιος ανησυχεί όμως μπορεί να χρησιμποιεί μόνο μεταλλικά τανκ ή γυάλινα και υπάρχουν πολλοί ατμοποιητές και λύσεις.

Τέλος πάντων είναι πολύ αστείο πως καπνίζαμε και τι ρουφάγαμε και ξαφνικά ασχολούμαστε μέχρι και με το τι μπορεί να προκαλέσει αλλεργία σε μασχάλη μυρμηγκιού!

[BigSur]

Ευχαριστώ όλους για την ενημέρωση! 

Ο φίλος jargon έδωσε εξαιρετικές πληροφορίες και φαίνεται πως το έχει ψάξει και δεν μιλάει επιπόλαια.
Με έβαλε σε κάποιες σκέψεις ο επίλογος.

Το ότι καπνίζαμε δεν είναι το χειρότερο πράγμα που έχουν κάνει όλοι στη ζωή τους. Κάποιος μπορεί να έπαιρνε ναρκωτικά, να κατάφερε να ξεκόψει και τώρα να φροντίζει την διατροφή του. Τι θα πούμε; "Εδώ είσουνα τζάνκι και τώρα σε κόφτει η ασπαρτάμη;" Ναι, από τη στιγμή που αποφάσισε πως αγαπάει την ζωή του, τον νοιάζει και η ασπαρτάμη και η δισφαινόλη και τα ίχνη λιπασμάτων στο πόσιμο νερό και άλλα.
Ακριβώς επειδή για πολλά χρόνια δεν φερόμασταν και πολύ καλά στον εαυτό μας, φτάσαμε στο σημείο ωριμότητας να αλλάξουμε στάση. Το ότι κάποτε είμασταν αλλιώς δεν λέει τίποτα. Αντίθετα, αν θέλαμε να μείνουμε όπως παλιά θα καπνίζαμε ακόμα. Σχεδόν κανείς δεν ασχολείται με το τι κάνει στο σώμα του μέσω συνηθειών/διατροφής στα 22. Στα 35 ή 46 μπορεί να ασχολείται. Κι αυτό δεν είναι καθόλου ξαφνικό. Πολλοί από εμάς το μάθαμε με βλάβες στο σώμα που δεν είχαμε παλιά. Ή με αλλεργίες που εμφανίστηκαν από τη μια μέρα στην άλλη. Άλλοι αφού έκαναν παιδιά και η αίσθηση ευθύνης 100πλασιάστηκε.

Δεν είναι επί προσωπικού όλο αυτό το μπλα-μπλα και συμφωνώ απόλυτα πως μπορεί (μέσα στην ημιμάθεια μας) να ανησυχήσουμε υπερβολικά με πράγματα αμελητέα. Απλώς βλέπω συχνά στο φόρουμ το τι κάναμε κάποτε να χρησιμοποιείται ως "επιχείρημα" για γελοιοποιήσει κάτι που μας απασχολεί τώρα. Κάποτε μπορεί να ήμουν μ***κας στο πως φερόμουν στον εαυτό μου. Δεν θα καθορίσει τι θα κάνω τώρα.

[camber]

Jargon μάλλον δεν έγιναν κατανοητά ή δεν διάβασες καλά ΚΑΙ τα 2 post μου γιατί το ένα συμπληρώνει το άλλο.

Αναφέρω στο 1ο μου post ότι δισφαινόλη περιέχουν όσα πλαστικά έχουν την ένδειξη PC7 (φίλος σήμερα με πληροφόρησε ότι το ίδιο ισχύει και για την ένδειξη PC3). Αυτός είναι ο αριθμός που αναγράφεται μέσα στο τριγωνάκι της ανακύκλωσης.

Στο 2ο post αναφέρω ότι η δισφαινόλη χρησιμοποιείται σαν σκληρυντικό στα πλαστικά. Θεωρώ λοιπόν ότι τα σκληρά πλαστικά περιέχουν δισφαινόλη αλλά φυσικά είναι αυτονόητο ότι τα πλαστικά που έχουν διαφορετική σήμανση (πχ PC1, PC2, κλπ) ΔΕΝ περιέχουν δισφαινόλη.

Αυτά που λες για τα πολυκαρβονικά, πλεξιγκλας, ακρυλικά κλπ είναι ολόσωστα. Αλλά σαν προσωπικό κανόνα, όσα πλαστικά δεν έχουν καθόλου σήμανση εγώ θεωρώ ότι περιέχουν δισθαινόλη γιατί το μάτι μου δεν είναι χημικός αναλυτής και δεν μπορώ να ξεχωρίσω τις ποιότητες των πλαστικών.

Τώρα από εκεί και πέρα κάποιοι ερευνητές υποστηρίζουν ότι μεταφέρεται στον άνθρωπο ακόμα και με την επαφή. Δες το Link που δίνω στο προηγούμενο post. Πόσο σίγουρος είσαι λοιπόν ότι το κινητό σου, πληκτρολόγιο, ποντίκι κι ένα σωρό άλλα πράγματα καθημερινής χρήσης δεν περιέχουν δισφαινόλη?

[Jargon]

camber

Νομίζω ότι δεν διαφωνούμε κάπου και αναφερόμουν καθαρά στους τανκάκια, στα σκεύη της κουζίνας και σα τρόφιμα όπου μπορείς να εστιάσεις πιο εύκολα. Για τη μεταφορά δια της επαφής αν καταλήξουν ποτέ οι ερευνητές σε απόλυτα συμπεράσματα μόνο η πολιτεία μπορεί να κάνει κάτι. Γι'αυτο γράφω ότι όσο κυκλοφορείς και καταναλώνεις εννοείται ότι θα έρθεις σε επαφή. Ο κόσμος μας είναι γεμάτος πλαστικό υλικό.

Το κινητό μου είναι από γυαλί και αλουμίνιο, αλλά το πληκτρολόγιο και το ποντίκι μου είναι από πλαστικό (Logitech Performance MX) και δεν το αλλάζω που να καώ στην κόλαση..... κι ας έχει και αρσενικό........

Πάω να ατμίσω γιατί στο τέλος από το πολύ ψάξιμο με βλέπω ασκητή στις σπηλιές της Μεγάλης Πρέσπας.