Φοβίες για το η.τ.

[BadWolf]

Οπως το βλεπω ειναι μια αντιδραση "αφιδατωσης" της VG.
Προσθετοντας επιπλεον νερο στο μειγμα ελλατώνουμε την αυξηση της θερμοκρασίας της VG στο διάλυμα στην ιδια παροχη ισχύος
Πάλι ομως δε βρηκα (ακομη) πουθενα υπολογισμους πανω σε αυτο και επισης επειδη ολα αυτα ειναι φαινομενα εξαρτωμενα τοσο απο την μορφη της αντιστασης όσο και απο το βαμβακι με κατανομή της θερμοτητας στα σημεια επαφης των δύο υλικων κυρίως  και οχι στα ενδιαμεσα κενα εχω αυξημενες αμφιβολίες
Μαλλον θα το ριξω στους 185 βαθμους για καθε περιπτωση ... να μου φυγει και το αγχος

[spectrum]

Δεν υπάρχουν τέτοιοι υπολογισμοί ακόμα, διότι το ΗΤ είναι νέο σχετικά είδος και μάλλον επειδή τα κονδύλια για τέτοιες έρευνες είναι ακόμα μειωμένα.
Με την αύξηση των ατμιστών παγκοσμίως, ελπίζουμε να υπάρξουν και εταιρείες ή φορείς που να μπορούν να χρηματοδοτήσουν τέτοιες έρευνες, για ευνόητους λόγους.
Οι έρευνες που άρχισαν εδώ και ένα χρόνο περίπου αφορούν κυρίως σε "καραμπινάτες" περιπτώσεις βλαβερών ουσιών.
Φαντάζομαι ότι θα ακολουθήσουν κι άλλες και για τα "παράλληλα" προϊόντα που μπορούν να παραχθούν σε συνθήκες ατμίσματος.

Μέχρι τώρα πάντως, στηριζόμαστε στην εμπειρία μας. Όλοι έχουμε δει τεράστιες βελτιώσεις στην υγεία μας και παρακολουθούμε προσεκτικά τις όποιες δημοσιεύσεις, οι οποίες έδειξαν σε όλες τις περιπτώσεις συγκεντρώσεις παραγόμενων ουσιών αισθητά χαμηλότερες από αυτές του ΚΤ.
Στην περίπτωση του διακετύλιου, που μέχρι τώρα είναι η μοναδική ουσία που βρέθηκε να περιέχεται (και όχι να παράγεται κατά την άτμιση) σε συγκεντρώσεις "εν δυνάμει" μεγαλύτερες σε κάποιες περιπτώσεις, υπήρξε άμεση αντίδραση και αρκετές εταιρείες άλλαξαν τα πλάνα τους.

Φαντάζομαι ότι σύντομα θα εξεταστεί και η περίπτωση πιθανότητας σχηματισμού ουσιών που δεν παράγονται με καύση αλλά ίσως να παράγονται στο άτμισμα.
Ελπίζω ότι θα βρεθεί λύση. Το σπορ έχει πολλές παραμέτρους και πολλές παραλλαγές μπορούν να γίνουν.

[BadWolf]

Λογικη η απαντηση σου
Εμεις παντως μπορουμε να προστατευουμε τον εαυτο μας μονο εαν οι ιδιοι ειμαστε ενημερωμενοι
Δεν πιστευω οτι πρεπει να περιμενουμε απο εταιρειες που σκοπευουν και στο κερδος να μας προστατευσουν 100%.
Προσωπικα και λογω της δουλειας μου ισως να ειμαι ικανος να δω μερικα πραγματα που περνανε μερικως απαρατηρητα οποτε ειπα να περασω μια απο τις απορειες μου εδω.
Μου εκανε επισης εντυπωση οτι τα TC modes δινουν θερμοκρασιες λειτουργίας στους 300+ βαθμούς και πολλοι βγαζουν λεφτα απο αυτη τη δουλεια (οπως φυσικα και απο τον καπνο πολυ περισσοτερα) μη λαβανοντας υποψην κατι τοσο απλο.
Εχω και αλλη μια για τα coils από Νι αλλα θελω πρωτα να την συγκεκριμενοποιήσω

[alexis36]

Τα μοντάκια δίνουν επιλογές για να τα ρυθμίζεις κι όχι τιμές στις οποίες το άτμισμα δεν είναι επικίνδυνο..

[BadWolf]

Αποσπασμα απο το βιβλιο μεταφορας θερμοτητας και μαζας που ειχα στο ΕΜΠ
***
 Yπάρχει κάποια απλή σχέση που αποτελεί µια πρώτη προσέγγιση του προβλήµατος και σύµφωνα µε την οποία το ποσό θερµότητας dQ, το οποίο µεταφέρεται κατά µήκος φλέβας διατοµής S, σε χρόνο dt, µεταξύ δύο σηµείων µε διαφορά θερµοκρασίας ∆T, είναι:
dQ = h*S*∆T*dt ή   dQ/dt=h*S*∆Τ => ΔΤ= (dQ/dt)/h*S (7.1)
όπου dQ/dt η θερµική ροή ή το θερµικό ρεύµα (**στη περιπτωση μας ειναι η θερμότητα ανα μοναδα χρονου που αποδιδεται απο το συρμα και που υπολογιζεται ευκολα απο την καταναλωμενη ισχυ που ειναι ολη θερμικη**).
O συντελεστής h ονοµάζεται συντελεστής θερµικής µεταφοράς και µετριέται σε cal/sec*cm2*grad.
 H ανεπάρκεια της σχέσεως (7.1) καθίσταται αµέσως φανερή από το γεγονός ότι ο συντελεστής h εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες:
• Από τη γεωµετρία του χώρου, δηλαδή από τη σχετική θέση των επιφανειών µεταξύ των οποίων κινείται το ρευστό.
• Από την πυκνότητα, το ιξώδες, την ειδική θερµότητα του ρευστού. 
• Από το είδος της ροής του ρευστού.
• Από τη διαφορά της θερµοκρασίας και τη θερµική ροή.
 Eποµένως η σχέση 7.1 είναι στην πραγµατικότητα εµπειρική και γι’ αυτό η τιµή του συντελεστή h δίνεται από πίνακες. H ίδια σχέση µπορεί να χρησιµοποιηθεί και για την εξαναγκασµένη µεταφορά, όπου η µετακίνηση της µάζας οφείλεται σε εξωτερικό αίτιο, όπως αντλία, κυκλοφορητής ή ανεµιστήρας. Φυσικά τότε δεν είναι απαραίτητο το σηµείο µε την υψηλότερη θερµοκρασία να βρίσκεται χαµηλότερα, αλλά ο συντελεστής h δίνεται πάλι από πίνακες που, όµως, είναι διαφορετικοί για διαφορετικά εξωτερικά αίτια.
******
Επίσης εδω εχουμε και μεταφορα θερμότητα λόγω ακτινοβολίας αλλα ειναι σχετικα μικρη και δεν θα την λαβω υπόψην σε πρωτη φαση...
Δυστυχως δε βρηκα ακόμη πουθενα την h για γλυκερινη στη περιπτωση αντλίας (οπως το ρουφηγμα) ωστε να υπολογισω την θρμοκρασία που αναπτυσεται στα σημεια επαφης. Η θερμοκρασία αυτη πάντως σιγουρα φτανει σε μια θερμοκρασία κόντα την θερμοκρασία του συρματος όταν ΔΕΝ ρουφαμε και εαν φτασει τους 280 το ΑΕΡΙΟ VG θα μετατραπει σε προπανελη.
Τωρα την κανω διήμερο. Απο Δευτερα αμα βρω χρονο θα ξαναασχοληθω.


ΥΣ: Για να προλαβω διαφορους ενημερωνω ότι και τα αερια και τα υγρα ειναι ρευστα και οτι για να γινει ενας πιο σαφης υπολογισμος χρειαζεται εφαρμογη τρισδιατατων πεπερασμενων στοιχειων (η διπλωματικη μου στο ΕΜΠ ηταν η μοντελοποιήση κατακόρυφου απορροφητη Νερου-αμμωνιας με πεπερασμενα μια πιο απλη αναλογη διαδικασία μονο που εκει ηταν εριπου το αντιστροφο απο εδω).
Ο ανωτερω προσεγγιστικος υπολογισμός δεν είναι τρισδιαστατος και δεν λαμβανει υποψην του την μορφή της ροής (που ειναι τυρβωδης)
Στην πραγματικοτητα πρεπει να λυθει μια μερικη διαφορικη εξισωση ως προς x,y,z,t και όχι μονο ως προς t πραγμα που θελει πολυ χρονο και σιγουρα ειδικο προγραμμα πεπερασμενων
Οι θεωρίες της κατσαρολας που βραζει ΔΕΝ μας ενδιαφερουν εδω γιατι το αεριο VG μπορει να μετατραπει σε προπανελη και οχι μονο το υγρο και αρα δεν μας ενδιαφερουν τα περι θερμοκρασιων ατμοποιησης παρα μονο για την αλλαγη φασης (υγρο σε αεριο).

[xxpistoss]

Με μια μικρή και γρήγορη έρευνα ανακάλυψα ότι
Η χημικά καθαρή προπανάλη(ή ακρολεινη), στις συνηθισμένες συνθήκες, δηλαδή σε θερμοκρασία 25 °C και πίεση 1 atm), είναι άχρωμουγρό με διαπεραστική, δυσάρεστη και ερεθιστική οσμή. Η γνωστή οσμή καμένου λίπους, όπως για παράδειγμα όταν μαγειρικό λάδι θερμαίνεται ως τη θερμοκρασία στην οποία αρχίζει να καπνίζει
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B7


Τώρα κατά πόσο παράγεται στις συσκευές άτμισης, και ειδικά με έλεγχο θερμοκρασίας το θεωρώ αμφίβολο. Πρώτα από όλα γιατί νομίζω ότι κανείς δεν γουστάρει την δυσάρεστη ερεθιστική οσμή του καμμένου λίπους που καπνίζει από την υπερβολική θερμοκρασία. Επίσης αν παράγεται τότε η ποσότητα είναι ΜΑΛΛΟΝ αμελητέα καθώς για να παραχθεί από γλυκερίνη πρέπει αυτή να αποσυντεθεί που γίνεται στους 250-280 βαθμούς κελσίου, και είναι παράγωγο της γλυκερίνης όταν αυτή αποσυντίθεται (καίγεται) όχι εξατμίζεται.



Υ.Γ. μερικές διορθώσεις έπειτα από νεότερες πληροφορίες

[Doubt]

Η ακρολεινη έχει αναφερθεί αρκετές φορές, μια αναζήτηση θα σας πείσει.

[BadWolf]

Πινω φραπεδια και ατμιζω cokies με green aple σε ενα χωριο στα 850 μετρα.
Δεν εχω χρονο για πολλα λογια


@xxpistoss : Εχεις δικιο στα πιο πολλα εκτος απο ενα βασικο. Δεν χρειαζεται να καιγεται η Vg.Ειναι μια ενδοθερμη αντιδραση "αφυδατωσης" δηλαδη αφαιρεσης του νερου. Καμια σχεση με καυση.. και ενα 2ο που δεν ειμαι σιγουρος αλλα θα το κοιταξω... μηπως το εν λογω υλικο συσσωρευεται και δεν απομακρυνεται απο τον οργανισμό μας?


Για τα υπολοιπα δυο κουβεντες,να δωσω και αποτελεσμα και να κλεισω το θεμα (οσο γινεται)
Α. Δεν προκειται να κανω την δουλεια που επρεπε να κανουν αλλοι πιο ειδικοι και με μεγαλυτερη γνωση στο θεμα ... οι εταιρειες θα επρεπε να εχουν κανει αυτο το πραγμα.
Β. Ο ανωτερω τυπος ειναι ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΟΣ και δινει καποιες τιμες με πολλες όμως παραδοχες στη περίπτωση ροής μεταξυ δυο σημειων και με καποια περιμετρικη επιφανεια που δινει θερμοτητα στο υγρο και σε καμια περιπτωση δε μπορει να καλυψει ολα τα ειδη ατμοποιητων αμφιβαλλω δε για την ακριβεια εστω και σε ενα.
Γ. Για να εχουμε σαφες αποτελεσμα θελει ΠΕΙΡΑΜΑ....... και μονο ΠΕΙΡΑΜΑ
Δ. Υπολογισμοι μπορει να γινουν καλυτεροι αλλα οι παραγοντες ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ.
-Οι ιδιοτητες του VG (πυκνοτητα,συνεκτικοτητα,θερμικη διαπερατοτητα κτλ)  μεταβαλονται με την μεταβολη της θερμοκρασία
- To ατμιστικο μειγμα περιέχει διαφορετικα σε ποσοτητα και αρκετες φορες και υφη υλικα
- Εντος ή/και περιμετρικα υπαρχει βαμβακι αγνωστης υφη και πυκνότητας (Το σφίγκεις το βαμβακι κουφαλιτσα?)
-Υπαρχουν coils οριζοντια,κατακορυφα, διπλα κτλ και αναλογα διαταξεις
- Το πνευμονι του καθενος δεν τραβαει το ιδιο
- Τα coils ποτε δεν εχουν ιδια αποσταση αναμεσα στις σπειρες.
Αρα λοιπον να πω εγω οτι θα υπολογισω κατι τετοιο σε μια ωρα πινοντας πρωινο καφε Σαββατο ειναι ανεκδοτο. Απλα σας εδωσα μια ιδεα του πως παει το πραμμα.


Αυτο ομως που μπορω να κανω ειναι να λειτουργησω επι του ασφαλούς.
Δηλαδη και παντα σε TC mode :
-Δεν προκειται να ξεπερασω τους 250 βαθμους που ειναι η ελαχιστη θερμοκρασια εναρξης της αντιδρασης. Το κάνω καλυτερα 230 γιατι και η θερμοκρασια αυτη βγαινει υπολογιστικα στην οθονουλα και δε πιστευω οτι εχει τετοια ακριβεια. Πιο πανω απο τη θερμοκρασια του coil δεν γινεται να παει το αέριο.
- Προσθετω παντα νερο στην VG για να πεφτει το σημειο εξατμισης του μειγματος και αρα η θερμανση του αεριου να θελει πιο πολυ χρονο
- Δεν παταω το κουμπακι χωρις να ατμιζω
Και με τα 3 αυτα εγω ειμαι ΥΠΕΡΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι δε θα εχω κανενα προβλημα χωρις να κανω υπολογισμους που ειναι δουλεια άλλων


Για VW δεν εχω αναλογη λυση... ειδα modes με 200W ... απιστευτο νουμερο ... το coils με τετοια ισχυ μπορεις καλιστα να το πας σε οτι θερμοκρασιες θες.
Αυτα γιατι τελειωνω τον καφε και παω για τσιπουρα
Καλο βραδυ ... καθε αλλο σχολιο σχετικα θα με ενδιεφερε