Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα

[domaze]

Ναι εχεις δικιο. Ισως το διατυπωσα λαθος. Δεν εννουσα να υπηρχε καποιο ψεμμα στα νουμερα για την προηγουμενη ερευνα αλλα για την... διατυπωση. Και ΙΣΩΣ διατυπωση με τροπο που να εξυπηρετησει καποιο συμφερον.
Σε αυτη την ευρευνα υπαρχουν σεναρια που να ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ κανεις; πχ ΜΗΠΩΣ η ερευνα αυτη επιδοτειται απο καποιον που να εχει συμφερον απο αυτη την ερευνα; Μηπως η υπαρχει κατι στη διατυπωση που δεν επιασα και επιασε καποιο πιο υποψιασμενο ματι;
Ρωταω για να ξερω αν ειναι να αρχισω να πανυγυριζω για τα αποτελεσματα η να κραταω μικρο καλαθι...

Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

[druidis]

Οι πιο πολλες ερευνες κατα του Η.Τ. ως γνωστον ειναι πληρωμενες απο καπνοβιομηχανιες...Αυτες που ειναι υπερ δε ξερω αν ειναι πληρωμενες απο αντιστοιχες εταιριες...
Εγω ξερω οτι πριν που καπνιζα ανεβαινα ενα οροφο απο τις σκαλες και <<εσκαγα>> ενω τωρα που ατμιζω μπορω να αναπνεω πιο ευκολα...Μυριζω και εχω γευση!Πριν δεν ηξερα οτι το μαρουλι εχει γευση (δοκιμασα πρωτη φορα σα καπνιστης)...
Το καλυτερο βεβαια ειναι να μην ατμιζουμε τιποτα...ΑΛΛΑ στη τελικη αναλυση γιατι να πιεσουμε και αλλο τον εαυτο μας.... Yγ:Atmos rules....

[STAMATISK]

 Χωρίς να αμφισβητώ ότι πρόκειται για μια πολύ θετική εξέλιξη και ότι το συμπέρασμα της έρευνας είναι ιδιαίτερα σημαντικό και ενθαρρυντικό για όλους εμάς τους ατμιστές, παραθέτω δυο μικρές αλλά ουσιαστικές επισημάνσεις που προκύπτουν από την ανάγνωση των συνοπτικών στοιχείων της μελέτης (στο δεύτερο link) :

1. Η έρευνα δεν ασχολείται με τις απευθείας επιπτώσεις του ατμίσματος και του καπνίσματος στον κυρίως χρήστη, αλλά με τις δευτερογενείς επιπτώσεις από την εισπνοή των εκπεμπομένων ουσιών όπως οι ουσίες αυτές διαλύονται και επιβαρύνουν τον αέρα εσωτερικών (κλειστών) χώρων. Επικεντρώνεται λοιπόν κυρίως το «παθητικό» κάπνισμα/άτμισμα.

2. Στην παρουσίαση των ευρημάτων γράφει : «With regard to cancer risk analysis, no vapor sample from e-liquids A-D exceeded the risk limit for either children or adults. The tobacco smoke sample approached the risk limits for adult exposure.» Δηλαδή, όσον αφορά την ανάλυση επικινδυνότητας για καρκίνο, κανένα από τα δείγματα ατμού από τα υγρά Α έως D δεν υπερέβη το όριο κινδύνου (άρα υπήρξαν μετρήσιμα μεγέθη τα οποία απλά δεν ξεπέρασαν το όριο, πόσο κοντά όμως έφτασαν σε αυτό δεν μας λένε τουλάχιστον στην σύνοψη) για παιδιά ή για ενηλίκους. Το δείγμα από τον καπνό πλησίασε (άρα ούτε και αυτό υπερέβη !!!) το όριο κινδύνου για έκθεση ενηλίκων.


Επομένως ας μην βιαστούμε να πανηγυρίσουμε. Η έρευνα απλώς επιβεβαίωσε αυτό που για τους περισσότερους από εμάς είναι απλά αυτονόητο ότι δηλ. ένα βεβαιωμένο δηλητήριο (το κ.τ.) είναι πιο επικίνδυνο από το άτμισμα. Οσον αφορά το η.τ. καταλήγει ότι δεν διαπιστώθηκε κάποιος εμφανής κίνδυνος (no apparent risk) για την ανθρώπινη υγεία από τις εκπεμπόμενες ουσίες, σε καμία όμως περίπτωση δεν το αναγορεύει «καθαρό»  και ασφαλές.
 

[urahara]

Εχεις δικιο, ειδικα ως προς την δευτερη παρατηρηση σου (η πρωτη ειναι απλα ο στοχος της ερευνας..μια ερευνα επικεντρωνεται καπου δεν αναλυει τα παντα γυρω απο το αντικειμενο). Παρολαυτα, δεν θα περιμενε κανεις η ερευνα να ανακυρησει το ηλεκτρονικο τσιγαρο ως "«καθαρό»  και ασφαλές".  Τιποτε περαν του βουνισιου αερα (και παλι ισως) δεν μπορει να αναγορευτει «καθαρό»  και ασφαλές κατα συνεπεια ουτε και το ατμισμα.

Η ολη ουσια ειναι και θα ειναι στην σύγκρισή του με το τσιγαρο...αν δηλαδη ειναι πιο "καθαρο" και πιο ασφαλές απο το τσιγαρο. Το η.τ. απευθύνεται σε συγκεκριμενο κοινο, τους καπνιστες και ερχεται ως προιον για αντικατασταση του καπνισματος. Το ενδιαφερον σε αυτες τις ερευνες ειναι κατα ποσο και σε ποιο ποσοστο το ατμισμα ειναι καλυτερο απο το καπνισμα με εμφαση στην υγεια του χρηστη και των γυρων του.

Παντως στο νουμερο 2 των παρατηρησεων σου, φαινεται οντως οτι ο συγκαφεας "επαιξε" με τις λεξεις λεγοντας λιγο-πολυ το ιδιο πραγμα

[camber]

2. Στην παρουσίαση των ευρημάτων γράφει : «With regard to cancer risk analysis, no vapor sample from e-liquids A-D exceeded the risk limit for either children or adults. The tobacco smoke sample approached the risk limits for adult exposure.» Δηλαδή, όσον αφορά την ανάλυση επικινδυνότητας για καρκίνο, κανένα από τα δείγματα ατμού από τα υγρά Α έως D δεν υπερέβη το όριο κινδύνου (άρα υπήρξαν μετρήσιμα μεγέθη τα οποία απλά δεν ξεπέρασαν το όριο, πόσο κοντά όμως έφτασαν σε αυτό δεν μας λένε τουλάχιστον στην σύνοψη) για παιδιά ή για ενηλίκους. Το δείγμα από τον καπνό πλησίασε (άρα ούτε και αυτό υπερέβη !!!) το όριο κινδύνου για έκθεση ενηλίκων.

Λίγο πιο πάνω όμως στην έρευνα υπήρχε και αξιολόγηση για τις μη καρκινογόνες ουσίες. Εκεί και πάλι ο ατμός του η.τ. δεν ξεπέρασε τα επιτρεπτά όρια σε αντίθεση με το κ.τ. που τα υπερέβη σημαντικά.

[WileECoyote]

Όπως και σε άλλες τέτοιου είδους έρευνες, το πλήρες κείμενο είναι δημοσιευμένο σε ειδικά (ιατρικά) περιοδικά, όπου χρειάζεται συνδρομή για να έχουμε πρόσβαση.

Θέλω μόνο να επισημάνω ότι σε αρκετές τέτοιες έρευνες (από την περίφημη του FDA που αποσιωπούσε το ότι οι νιτροζαμίνες που βρέθηκαν σε κάποια η.τ. ήταν στα ίδια επίπεδα με τις τσίκλες νικορέτ, μέχρι την πιό πρόσφατη έρευνα Φλουρή, στα συμπεράσματα της οποίας αναφέρθηκε ότι η χρήση η.τ. προκαλεί αποφρακτική τάση, με παράλειψη του υπόλοιπου "μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά ασήμαντη"), η περίληψη ή ακόμα και τα συνοπτικά συμπεράσματα είναι διατυπωμένα με τέτοιο τρόπο που να αφήνουν σοβαρές αμφιβολίες για το η.τ. και πολλές φορές το πως παρουσιάζονται έρχεται σε αντίθεση με την ίδια την έρευνα.

Δηλαδή η διατύπωση "κανένα από τα δείγματα ατμού δεν υπερέβη το όριο" είναι γενική και επειδή συμπεριλαμβάνει όλες τις ουσίες που εξετάστηκαν, μπορεί να σημαίνει ότι η μέτρηση για κάποιες από αυτές μπορεί να έδειξε 0,001% κάτω από το όριο, ενώ κάποιες άλλες να μην ανιχνεύθηκαν καθόλου.
 
Σωστή λοιπόν η επισήμανση του STAMATISK και αναμφισβήτητο το ότι από πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι το η.τ. είναι καθαρό και ασφαλές. Για να είμαστε όμως σίγουροι το τι ακριβώς προκύπτει από την συγκεκριμένη έρευνα Θα πρέπει να διαβάσουμε το πλήρες κείμενο της, όπου θα αναφέρονται τα πλήρη αποτελέσματα των μετρήσεων.

[STAMATISK]

Αγαπητέ camber φυσικά και διάβασα τι έγραφε παραπάνω απο το κομάτι που παρέθεσα. Γι αυτό και αμέσως μετά έγραψα οτι :
" Η έρευνα απλώς επιβεβαίωσε αυτο που για τους περισσότερους από εμάς είναι απλά αυτονόητο οτι δηλ. ενα βεβαιωμένο δηλητήριο (το κ.τ.) είναι πιο επικίνδυνο από το άτμισμα"
Εμένα σαν πρώην καπνιστή και νύν ατμιστή αυτο μου αρκεί. Εαν αυτό είναι το μόνο ζητούμενο τοτε συμφωνούμε όλοι.
Ομως στο άθρο του tobaccotoday στο πρώτο link του νήματος διαβάζω οτι :
"Αυτό όμως που ήταν ίσως μεγαλύτερη έκπληξη για κάποιους, ήταν το γεγονός ότι ο ατμός που παρήχθη από την ατμοποίηση των ατμιστικών υγρών, για κινδύνους σχετικούς με τον καρκίνο ή μη, έδειξε ότι κανένας κίνδυνος δεν τίθεται για την υγεία των ενηλίκων ή των παιδιών."
Εδώ είναι η αντίρρηση μου. Το πλήρες κείμενο της έρευνας δεν το ξέρουμε, αλλά από την δημοσιευμένη περίληψη πουθενά δεν προκύπτει τέτοιο συμπέρασμα.
Οσο απαράδεκτες είναι οι γενικεύσεις που καταδικάζουν το άτμισμα παραποιώντας στοιχεία ή προβάλλοντας επιλεκτικά κάποια και αποκρύπτοντας άλλα, τόσο απορριπτέες πρέπει να είναι και αυτές που επιχειρούν να δημιουργήσουν την εντύπωση οτι "δεν τρέχει τίποτε" και το άτμισμα είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα μια ασφαλής και ακίνδυνη συνήθεια.
Ενδείξεις υπάρχουν ναι, αποδείξεις ομως οχι τουλάχιστον ακόμη.
Μέχρι να έχουμε σαφείς αποδείξεις, κάτι που θα αργήσει πολύ, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελπίζουμε αλλά και να μήν εφησυχάζουμε.