vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Επισκευάσιμοι ατμοποιητές => [Με φιτιλοαντίσταση] => Μήνυμα ξεκίνησε από: iPant στις Οκτ 17, 2015, 21:38
-
Κατ' αρχάς να διευκρινήσω ότι δεν έχω κανέναν σκοπό να ανοίξω πόλεμο μεταξύ fan boys του ενός και του άλλου, απλά θέλω να καταγράψω την άποψή μου μετά από αρκετές μέρες αποκλειστικής χρήσης και των δυο.
Εξυπηρέτηση: Πριν προχωρήσω στην αγορά, είχα επικοινωνία και με Atmistique και με Gus. Και στις δυο περιπτώσεις πήρα άμεσες και ξεκάθαρες απαντήσεις.
Εμφάνιση: Αν και απόλυτα υποκειμενικό, ο Phenomenon για εμένα (βάση zest με το ίσιο bell cap) κερδίζει.
Ποιότητα κατασκευής: Και οι δυο ατμοποιητές έχουν πολύ υψηλή ποιότητα κατασκευής.
- Eviva: Πολύ έξυπνη η ιδέα του Eviva να βιδώνει ανάποδα η καμπάνα του σε σχέση με το εξωτερικό tank και το καπάκι, έτσι ώστε να αποκλείεται η περίπτωση να ξεβιδωθεί η καμπάνα όταν ξεβιδώνεται το καπάκι για γέμισμα.
- Phenomenon: Έχω ένα μικρό παράπονο από τα σπειρώματα της καμπάνας του Phenomenon, η οποία 8 στις 10 φορες στραβοβιδώνει πάνω στη βάση με αποτέλεσμα μετά από αρκετές προσπάθειες να χαλάει το στήσιμο.
Στήσιμο: Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω τον εαυτό μου πολύ έμπειρο στο στήσιμο επισκευάσιμων αλλά ούτε και αρχάριο, αφού ασχολούμαι με επισκευάσιμους τους τελευταίους 7 μήνες. Στησίματα που έχω δοκιμάσει είναι με kanthal 0.20mm, 0.25mm και με Ni200 0.25mm
- Eviva: Αν και αρχικά τρομάζει η ύπαρξη κεραμικού, το στήσιμο είναι πανεύκολο ακόμα και με χρήση 2mm coil. Βαμβάκι χρειάζεται μπόλικο αλλά αφράτο και θέλει πολύ προσοχή να είναι καλά κλεισμένη η οπή εισαγωγής του υγρού. Αν το στήσιμο είναι λάθος, αυτό γίνεται άμεσα αντιληπτό μόλις γεμίσει ο ατμοποιητής αφού υγρό διαφεύγει από τις τρύπες αέρα άμεσα. Μου έτυχε κανά δυο φορές να έχω διαρροή στο δεύτερο γέμισμα αλλά είχε να κάνει με το γεγονός ότι το αρχικό μου στήσιμο είχα οριακά κλειστή την οπή εισαγωγής υγρού, με αποτέλεσμα κατά την διάρκεια ατμίσματος του πρώτου tank να κουνηθεί το βαμβάκι.
- Phenomenon: Εδώ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, αν και η βάση φαίνεται πιο έυκολη από του Eviva. Θέλει πολύ προσοχή στη σωστή ποσότητα του βαμβακιού και στο φράξιμο των καναλιών που περνάει το υγρό. Ακόμα δεν μπορώ να πω ότι έχω βρει το ιδανικό στήσιμο, αλλά νομίζω η βεντάλια δουλεύει καλύτερα. Κι εδώ είχα ψιλοδιαρροές κανά δυο φορές αλλά ποτέ δεν πήρα το υγρό στο χέρι.
Γεύση: Προσωπική μου άποψη ότι ο Eviva κερδίζει στα σημεία στη γεύση. Μου αποδίδει καλύτερα τις πτυχές της γεύσης και τα διαφορετικά αρώματα με μεγαλύτερη ακρίβεια. Ο Phenomenon δίνει πιο "ισορροπημένη" (blended) γεύση. Για να πω την αλήθεια, υπάρχουν υγρά που μου αρέσει η γεύση των αρωμάτων να είναι αισθητή (π.χ. Mother's Milk, Lost Fog Streak) και υγρά που αρέσει περισσότερο αυτό το blended αποτέλεσμα (π.χ. Grandmaster, After-8 Amvrosia), οπότε τα χρησιμοποιώ και ανάλογα.
Ρύθμιση αέρα - τζούρα:
- Eviva: O Eviva έχει δυο θέσεις (μία ή δύο τρύπες ανοιχτές). Η τζούρα είναι σφιχτή και τσιγαρίσια, ακόμα και με τις δυο τρύπες ανοιχτές. Τον χρησιμοποιώ στην μία ή την μισή για να μου δίνει την γεύση που επιθυμώ. Αρνητικό πιθανόν για κάποιους ότι σε όλες τις θέσεις η εισαγωγή αέρα γίνεται αισθητή σαν ήχος. Δεν θα το χαρακτήριζα σφύριγμα, αλλά ροή αέρα.
- Phenomenon: Ο Phenomenon έχει τρεις θέσεις (μία, δύο ή τρεις τρύπες ανοιχτές). Η τζούρα του είναι λιγότερο σφιχτή από τον Eviva, ακόμα και στην μία τρύπα, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις παραμένει τσιγαρίσια. Τον χρησιμοποιώ στην μία ή στις δύο για να μου δίνει την γέυση που επιθυμώ. Η ροή αέρα δεν γίνεται καθόλου αντιληπτή και θα τον χαρακτήριζα αθόρυβο.
Παραγωγή ατμού: O Phenomenon έχει πιο βελούδινο και περισσότερο ατμό. Ο Eviva έχει λιγότερο ατμό και πιο τραχύ (σε καμιά περίπτωση ενοχλητικό). Και εδώ να πω ότι μου αρέσουν κάποια υγρά μου να μου δίνουν τραχύ ατμό (π.χ. Torque56) και άλλα πιο βελούδινο (π.χ. After-8 Amvrosia).
Γέμισμα: Και στους δυο το γέμισμα είναι εύκολο, ο Eviva γεμίζει από επάνω με ξεβίδωμα του καπακιού και ο Phenomenon από κάτω με κατέβασμα του bell cap. Απλά και απροβλημάτιστα πράγματα και για τους δυο.
Ποιον θα διάλεγα; Και τους δυο, θεωρώ ότι ο καθένας έχει δυνατά σημεία τα οποία προσπαθώ να εκμεταλλεύομαι για να παίρνω το αποτέλεσμα που θέλω.
-
Πολύ αναλυτική και χρήσιμη κατάθεση άποψης. :thumpup:
-
επισης να προσθεσω οτι ο eviva εχει την δυνατοτητα χρησης ή οχι κεραμεικου και αξεσουαρ που τον κανουν και rda.
-
Έχεις δίκιο vag21, έχω πάρει και το ss replacement cap του κεραμικού και το έχω χρησιμοποιήσει ελάχιστα, καθώς θεωρώ ότι αυτός ο διαχωρισμός γεύσεων που αισθάνομαι εντείνεται από την ύπαρξη του κεραμικού
-
Πολύ ωραία περιγραφή :thumpup:
Αξίζουν και οι δυο να τους έχουμε στον εξοπλισμό μας.
Η δική μου προτίμηση ''γέρνει'' ελαφριά προς PhenomenoN
ps
Stainless Steel
Eviva: 304L
PhenomenoN: 303
-
Σε ποιότητα κατασκευής θα έλεγα ότι ο εβίβα είναι έτη φωτός μπροστά. Δυστυχώς! Και λέω δυστυχώς, διότι περιμένουμε κάτι καλύτερο από ένα καινούριο προιόν.
Η καμινάδα στραβοβιδώνει στον Φαινόμενο. Ο κατασκευαστής μιλησε για μισές βόλτες, αλλά ο καταναλωτής θέλει κάτι που να βιδώνει απροβλημάτιστα. Χωρίς ειδικές οδηγίες χειρισμού
Ακόμη και με "λίπανση" (που μόνο βολική δεν είναι για τον χρήστη, διότι λερώνεται) η αποσυναρμολόγηση του φαινόμενον - ειδικά στην έκδοση τανκ με δαχτυλίδια - είναι δύσκολη και θέλει δύναμη. Με το bell είναι ευκολότερη, αλλά και πάλι πολύ απέχει από την ευκολία του εβίβα, που το πάντα βιδώνουν και ξεβιδώνουν βούτυρο, χωρίς να χρειάζεται δύναμη. Το ίδιο και η ρύθμιση του αέρα. Το δαχτυλίδι του εβίβα γυρνάει με απαλή περιστροφή, στο φαινόμενο το γύρισμα ολόκληρου του τανκ θέλει μέγγενη με τα δάκτυλα και χαρτοπετσέτα.
Οσον αφορά στη γεύση, υπάρχουν γεύσεις που αποδίδει καλύτερα ο ένας και άλλες που αποδίδει καλύτερα ο άλλος.
Οι διαρροές λόγω στησίματος στο Φ. υπάρχουν, ακόμη και με καλό στήσιμο, ώρες ή και 2 μέρες μετά. Εστω και περιορισμένες. Αλλά και ο Εβίβα κάνει κάτι κουλές διαρροές στο ξεκάρφωτο... πχ αν κουνηθεί το κεραμικό και δεν κουμπώνει σφιχτά.
Σχετικά με τη ρύθμιση του αέρα, σε πολλά βατ και με χοντρό σύρμα, ο φαινόμενο δίνει περισσότερο ατμό, αλλά ατμοποιητή πνευμονικών δεν τον λες. Κατά περίεργο τρόπο όμως, με τον αέρα σχεδόν κλειστό δίνει και πάλι αεράτες τζούρες, με τον εβίβα να προσομειώνει καλύτερα την τσιγαρίσια.
-
Petra, συμφωνώ πάνω κάτω σε αυτά που λες και ειδικά για την καμινάδα του Phenomenon κι εγώ το έχω παράπονο καθώς μου έχει χαλάσει αρκετά στησίματα αυτή η προσπάθεια να βιδώσω και να ξαναβιδώσω και να ξαναβιδώσω… Σχετικά με το πόσο σφιχτός είναι ο Phenomenon, έχω την έκδοση με το bell cap, οπότε εκεί δουλεύει απροβλημάτιστα και χωρίς να χρειάζεται υπερβολική δύναμη, ούτε στην συναρμολόγηση/αποσυναρμολόγηση, ούτε στη ρύθμιση αέρα.
-
χαααα... ηράκλεια δύναμη δε θέλει το bell, αλλά μια πίεση αρκετή τη θέλει για να μετακινηθεί αριστερά δεξιά.
Ενα ακόμη θέμα λοιπον... αν σε άλλους είναι πολύ σφιχτά τα τανκ και τα δακτυλίδια, αλλά σε άλλους όχι... τι σημαίνει αυτό;
Ελλειψη τυποποίησης στην κατασκευή; Αλλα βγαίνουν λίγο σφιχτά και άλλα πολύ σφιχτά; Αυτό είναι άλλο θέμα και μάλιστα μεγάλο.
Ο ατμοποιητής είναι καλός, αλλά θέλει μια αναθεώρηση σε κάποια κατασκευαστικά θέματα.
Ευτυχώς μάλιστα που δεν είναι fanboy ατμοποιητής και μπορούμε να τα λέμε χωρίς κίνδυνο να παρεξηγηθούμε.
Συμπαθώ πολύ τις κατασκευές του gus, σε αντίθετη περίπτωση δεν θα είχα καν μπει στον κόπο να τον αποκτήσω.
Νομίζω ότι με κάποιες βελτιώσεις θα γίνει πολύ καλύτερος.
Σήμερα δεν θα τον πρότεινα σε αρχάριο στους επισκευάσιμους. Ούτε σε πιο έμπειρους, που θέλουν να στήνουν/γεμίζουν με κλειστά μάτια.
-
Θεωρώ πολύ καλούς άτμο και τους δύο, αλλά στα δικά μου χέρια ο Phenomenon έκατσε καλύτερα.
Στον Εβίβα θεωρώ λίγο περιοριστικό το κεραμικό για παιχνίδι με τα στησίματα και με παιδεύει πολύ το ξεβίδωμα του πάνω καπακιού το οποίο σπανίως καταφέρνω χωρίς λαστιχάκι ή γάντια.
Από την άλλη ο Phenomenon είναι υποδεέστερος σε ποιότητα κατασκευής και έχει τα θεματάκια του με το βίδωμα της καμπάνας.
Καθαρά υποκειμενικά δίνω ένα μικρό προβάδισμα στο Phenomenon στη σχέση ευκολίας στησίματος-απόδοσης.
-
Δεν έχω το Φαινόμενο. Αλλα πιστεύω ένα πλεονέκτημα του Εviva είναι ότι παίζει άψογα και με λίγα watts. Ας ενημερώσουν οι κάτοχοι του φαινόμενο.
-
Eπειδή τυχαίνει να έχω και τους δύο, συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του iPant.
Ο Phenomenon παιζει και αυτος εξίσου καλά με λεπτότερα σύρματα σε χαμηλά watts.
Το θέμα με τα δύστροπα δαχτυλίδια στο Phenomenon λύνεται με λίγη λίπανση στα orings.
H καμπάνα του ειναι δυστροπη μεν, και ειναι ευκολο να στραβοβιδωσει αν δεν προσεξει ο χρηστης, αλλα με λιγο "προπονηση" βρισκεις το sweet spot σχεδον αμεσως.
Kαι οι 2 βγαζουν κορυφαια γευση, θα ελεγα πως ο Phenomenon τα πάει καλύτερα με τα καπνικα υγρα, ενώ αντίθετα ο Eviva με τα γλυκα/φρουτωδη.
Το μεγαλο ατου του Phenomenon ειναι οτι αποδιδει πολυ καλα χωρις τη παρουσια κεραμικου.
Και οι δύο απαιτούνε απο το χρήστη να ασχοληθεί μαζί τους και να βρει τα πατηματα τους, ειδικα ο Phenomenon, οπως ολοι οι επισκευασιμοι αλλωστε, αλλα δεν ειναι plug and play σαν τον KFL+.
Eιναι απλα το επομενο βήμα, για καποιον που θελει το κατι παραπανω.
Οπως και να εχει ειναι κατα τη γνωμη μου κορυφαιες επιλογες για καποιον που κυνηγαει αποδοση γευσης και μαλιστα προερχονται απο Έλληνες κατασκευαστές.
-
Οι λύσεις που προτείνεις είναι αυτές: πολύ προσοχή στο βίδωμα της καμπάνας, καλή λίπανση. Αλλά...
μου θυμίζεις αυτά που βλέπω στο νήμα της ΦΤ: καλός ο κλώνος αυτός, αλλά θέλει να αλλάξεις τις βίδες, να ανοίξεις με ντρεμέλ τις τρύπες αερισμού κλπ κλπ
Σε έναν high end επισκευάσιμο δεν περιμένεις να υπάρχουν "αλλά". Πρέπει να βιδώνει τέλεια. Πρέπει να κουμπώνει με λίγη πίεση. Σαν ντριπ τιπ.
Στο θέμα του στησίματος, σαφέστατα και δεν επιβάλλεται να είναι εύκολος. Είναι καθαρά θέμα προσανατολισμού του κατασκευαστή και του καταναλωτή που θέλει για πελάτη. (θυμάστε παλιά τον ΙΑΤΤΥ; οι περισσότεροι χρήστες έπαιρναν κάρβουνο, αυτοί που τον κατάφερναν, έπιναν νερό στο όνομά του: δύσκολο τον έλεγες, όχι κακό ή με προβλήματα)
Αλλά να λιπαίνουμε τα δαχτυλίδια σχεδόν σε κάθε βάλε-βγάλε; (και θέλουν τα ρημάδια πολλή λίπανση και χαρτομάντηλα μετά) Αυτό δεν αφορούν στη λειτουργία του ατμοποιητή, αλλά στο φινίρισμα των επί μέρους τμημάτων του.
Αυτά να μην είχε, διότι κατά τα άλλα είναι πολύ καλός.
-
Δεν έχω το Φαινόμενο. Αλλα πιστεύω ένα πλεονέκτημα του Εviva είναι ότι παίζει άψογα και με λίγα watts. Ας ενημερώσουν οι κάτοχοι του φαινόμενο.
Παίζει απίστευτα ακόμη και με 0,16 σύρμα το Φαινό...
Και ακόμη και με 7 watts ανάλογα και με το σετάπ...
Αυτό σου το λέει κάποιος που δεν ανεβαίνει στα καθημερινά του σετάπ πάνω από 9 watts... 10 watts στο τσακίρ κέφι :))
Λόγω του ότι τέτοια νήματα τείνουν να γίνουν πεδία μαχών, θα παρακαλέσω αυτούς που δεν έχουν και τους δυο να μην παίξουν οπαδικά...
Επίσης καλό θα είναι αυτοί που θα γράψουν να τα "έχουν βρει" και με τους δυο, γιατί αν τα "έχουν βρει" μόνο με τον έναν, δεν θεωρώ ότι είναι αξιόπιστη πηγή σύγκρισης...
-
Petra νομιζω πως η αναφορα κλωνων ειναι τουλαχιστον ατυχης.
Δεν μιλαμε δα και για κανενα κατασκευαστικο λαθος.
Λιγη λιπανση μια στο τοσο χρειαζεται στα o-rings, και οσο για το θεμα της καμπανας πλεον προσωπικα τη κουμπωνω με τη μια. Ταλαιπωρηθηκα λιγο στην αρχη μεχρι να βρω το κολπο ναι. Απο εκει και περα ομως μιλαμε για πταισματα μπροστα σε αυτο που βγαζει ο συγκεκριμενος ατμοποιητης.
Θελει μια μεγαλυτερη προσοχη στο στησιμο, αυτη ειναι η αληθεια για να μην εχεις διαρροες.
Απο τη στιγμη που τα βρεις μαζι του ομως θα σε ανταμειψει και με το παραπανω.
Και οπως το εχω ξαναπει δεν ειναι ολοι οι ατμοποιητες για ολους. ;)
Ειναι αλλοι που πινουν νερο στο ονομα του οπως και εγω, ειναι και αλλοι που τον δωσανε πανω στην εβδομαδα.
Ο τελειος ατμοποιητης δεν υπαρχει, τουλαχιστον ακομα. Ολοι εχουν τις ιδιοτροποιες τους.
-
στην αρχη ναι μπαινουν δυσκολα τα δαχτυλίδια στο φαινομενο αλλα μετα απο λιγο καιρο μπαινουν βουτυρο.στα αμεσως επομενα τανκ που εβγαλε ο gus που γεμιζουν απο κατω αυτο το προβλημα σχεδον εφυγε..η καμπανα οτι και να κανεις δεν μπορεις να την βαλεις με την πρωτη.εγω οταν το βαζω με την πρώτη :respect:
θελει να τον μαθεις αλλα δεν ειναι καθολου δυσκολος.
ολοι λενε για τον kfl+ αλλα και αυτος εχει τα θεματα του.ειναι πολυ μικρες οι βιδες του και δεν πιανουν καλα τα μεγαλα συρματα οπως επίσης θελει να αφήνεις τα λουκια για να μην τρως καμμενο.
ολοι εχουν το κατι της τους..το μεγαλο θεμα ειναι να μην ξεπερνανε τα κατα τα υπερ...
-
και με παιδεύει πολύ το ξεβίδωμα του πάνω καπακιού το οποίο σπανίως καταφέρνω χωρίς λαστιχάκι ή γάντια.
Μου κάνει εντύπωση αυτό που λες και δεν μου έχει συμβεί ποτέ. Δε σφίγγω ποτέ μέχρι τέρμα το καπάκι, ίσα μόλις νιώσω το o-ring, κάνω ακόμα μισή με 3/4 στροφή. Συμβουλή του Atmistique που με έχει σώσει, δεν είχα ποτέ διαρροές και ποτέ πρόβλημα να ξεβιδώσω το καπάκι.
-
Το είχα δει και σε ένα review αυτό το τιπ που λες. Εγώ όμως έχω την ιδιοτροπία να το βιδώνω μέχρι τέρμα οπότε......
-
Και με το tip που σου λέω μέχρι τέρμα βιδώνει (δεν φαίνεται καθόλου κενό μεταξύ καπακιού και tank), απλά δε σφίγγεις καθόλου
-
Θα το δοκιμάσω, αν δε φαίνεται καθόλου κενό :thumpup:
-
Εγώ παλι θεωρώ το Φαινόμενο,τουλάχιστον σε απόδοση,μακράν καλύτερο απο τον εβίβα.Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι αλλα στο νήμα του φαινόμενου ειχα,στις πρωτες σελίδες,γράψει οτι ο Βασιλειάς πέθανε,ζήτω ο Βασιλειάς και απο οτι φαινεται δικαιώθηκα!!!Ειμαι στην κατηγορία αυτών που ενδιαφέρονται για απόδοση γεύσης και πυκνού βελούδινου ατμού και μεχρι τον Φεβρουαριο του 2015 ο ΙΑΤΤΥ ηταν ο μόνος ατμο που τα συνδύαζε αυτα τα δύο πράγματα.Και τότε βγήκε το φαινόμενο και εφερε τα πάνω ,κάτω στην ατμιστική κοινότητα!!!Τον Εβίβα τον δοκίμασα αλλα σε απόδοση δεν εχει καμία σχέση ουτε στην γευση,ουτε στην ποιότητα του ατμού με το φαινόμενο!Στο σετ απ νομίζω οτι λίγο πολύ καποιος που ασχολειται με επισκευάσιμους (και οχι με εργοστασιακούς)μπορει να στησει αντιστασεις με την ιδια ευκολία και στους δύο ατμοποιητές!Τωρα οσον αφορα καμπάνες κλπ ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ,σε εναν ατμοποιητή δεν με ενδιαφέρει το ευκολο βιδωμα της καμπάνας ή το ευκολο γεμισμα υγρού, ουτε αν ανοίγω ευκολα η δυσκολα τον αέρα,αλλά η απόδοση!!!Τέλος να αναφέρω οτι ο εβίβα οταν παίρνεις τζούρα,ακουγεται παρα πολύ δυνατα (καλό αξεσουάρ για το γήπεδο) ;)
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τον απο πανω κυριο
αν και εχω στη κατοχη μου τεσσερα Φαινομενα (ενα για καθε τυπο γευσεων) σκεφτομαι πολυ σοβαρα να παρω και πεμπτο για ωρα αναγκης
Εβιβα δε που περασε στιγμη απ το μυαλο να παρω δευτερο και μαλλον θα δωσω και τον ενα και μοναδικο γιατι τον εχει φαει η σκονη
να συμπληρωσω μονο οτι μετα απο πολλα ποστ και σχολια που διαβασα περι δυσκολιων που βρισκουν μερικοι στο Φαινομενο
τεινω να πιστεψω πως απαιτει μια μινιμουμ δεξιοτεχνια για να τον κανεις να δουλεψει σωστα
οχι οτι ειναι δυσκολος αλλα θελει μια Α μαστορια που πολλοι βλεπω οτι δε τη κατεχουν
Βλεπω οτι υπαρχουν ατομα που κανουν ριβιους και στα στησιματα τους παταει η μια σπειρα πανω στην αλλη ...
εεε αυτοι νομιζω δε κανουν για Φαινομενο , so simple
-
Εγω εχω καταληξει οτι στην καθημερινοτητα μου χρειαζομαι και ατμοποιητες με κεραμικο και ατμοποιητες χωρις κεραμικο.
Το φαινομενο ειναι ο ενας, ο αλλος δεν ειναι ο eviva αλλα η sofia. Τριτος ειναι ο the dripper.
Στον καθενα εχω καταληξει στο υγρο που θεωερω οτι του παει και τον εχω μονο για αυτο.
Γενικα παντως για το φαινομενο εχω απροβληματιστη χρηση, χωρις ναι ψαχνομαι αν εβαλα καλα το βαμβακι σε βενταλια, αν επρεπε να το κανω Ζ η να το χτενισω... Μου θυμιζει kl+ σε απλοτητα, με καλυτερη γευση και ευκολοτερο γεμισμα.
-
Απλά μία επισήμανση (ελπίζω να μου την επιτρέψει ο φίλος μου).
Πόσα update σε βασικά τμήματα του ατμοποιητή έχει βγάλει το atmistique για την eviva και πόσα ο Gus για το φαινό ;
-
Αν απευθυνεσαι σε μενα τι εννοεις updates ;
Μηπως τις διαφορετικές βασεις ; (ζεστ λαϊτ μομεντους )
απο ποτε η ευκαιρια για να βρεις το ατμιστικο γουστο σου θεωρειται μειον και οχι συν ;
Τα απντειτς ακυρωνουν προηγουμενη εκδοση και αυτο δεν ισχυει με το Φαινομενο γιατι μπορεις να παρεις την βαση που πραγματικα σου ταιριαζει ...
ο Ατμιστικ μπορει να βαριεται η να ριχνει αλλου το βαρος του αυτο δεν ειναι δικαιολογια ουτε προσθετει συν στον Εβιβα
γενικα αυτο που γραφεις δεν ειναι κατανοητο τουλαχιστον απο εμενα ...
Βασικα εχεις Φαινομενο και υπαρχει κατι που σε δυσκολευει η δε σου αρεσει ;
-
ψυχανεμίζομαι... όχι, δεν μπορεί... ιδέα μου είναι. Δεν θα κάνουμε οπαδικό το νήμα... όχι.
Το έχω πει. Αν ο εβίβα είχε κι άλλα αξεσουάρ!
Τι εννοούμε με το update; Διόρθωση σφαλμάτων; Βελτίωση;
Είναι update που έγινε, τα νέα τιρκουάζ ορινγκς με τις philips βίδες, που μου πέρασαν δωρεάν στο ατμιστίκ τον Μάιο;
Είναι update που δεν έγινε, την ποικιλία τανκ που θα ήθελα και τα δυο μεγέθη καμινάδας;
Ο Φαινόμενο που έχω στα χέρια μου (lite) δεν ξέρω αν είναι αναβαθμισμένη βερσιόν ή όχι.
Ξέρω σίγουρα ότι μια αναβάθμιση θα την σήκωνε για τα δικά μου γούστα.
Οταν ένας ατμοποιητής είναι καλός στο άτμισμα, του συγχωρούμε και την στριφνάδα και κάποιες κακοτεχνίες στην κατασκευή.
Αλλά παραδεχόμαστε ότι αυτές υπάρχουν.
Ο Εβίβα μου έχει λίγο χαλαρό κεραμικό και αρκετά χαλαρή βίδα στον πόλο.
Ο Φαινόμενό μου με τo brass κοστουμάκι θέλει μέγγενη για να ανοίξει. Η όποια λίπανση κρατάει για ένα-δυο λυσίματα. Μετά ξανά πάλι (και χαρτοπετσέτΕΣ! Ουφ!) Η καμινάδα του σπάνια βιδώνει με τη μία
ο ερλπρινζ μου έχει βουρτσιές στα καπάκια και την καμινάδα του. Η καμινάδα του, επίσης θέλει 1-2 προσπάθειες για να βιδώσει τέλεια.
Ο καυφούν μου έχει δυο κλωτσημένες σπείρες στον πόλο του.
Ο μινι γκομπλιν μου έχει κι αυτός περίεργη καμινάδα και βγαίνει με το παραμικρό ο αντάπτορας του ντριπ τιπ
Η σοφία μου σταμάτησε να με καλύπτει μόλις πήρα ερλ κι εβίβα. Ποτέ δεν βρήκα το τανκ που της άξιζε. Ούτε το δικό της με βόλεψε...
Κατά τα άλλα, όλα ατμίζουν καλά. Εως πολύ καλά. Εως υπέροχα κάποια.
(αλλά δεν βάζω CL στον φαινόμενο. Είναι από τα υγρά που τα θάβει! Δεν είναι ιδέα μου, ρώτησα γκουρού της γεύσης)
Lux, εσύ που έχεις επίσης πολλούς ατμοποιητές και το κατέχεις το θέμα: τι θα θεωρούσες update (που δεν έγινε) στον Εβίβα; Τι λείπει από τον δικό σου;
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τον απο πανω κυριο
αν και εχω στη κατοχη μου τεσσερα Φαινομενα (ενα για καθε τυπο γευσεων) σκεφτομαι πολυ σοβαρα να παρω και πεμπτο για ωρα αναγκης
Εβιβα δε που περασε στιγμη απ το μυαλο να παρω δευτερο και μαλλον θα δωσω και τον ενα και μοναδικο γιατι τον εχει φαει η σκονη
να συμπληρωσω μονο οτι μετα απο πολλα ποστ και σχολια που διαβασα περι δυσκολιων που βρισκουν μερικοι στο Φαινομενο
τεινω να πιστεψω πως απαιτει μια μινιμουμ δεξιοτεχνια για να τον κανεις να δουλεψει σωστα
οχι οτι ειναι δυσκολος αλλα θελει μια Α μαστορια που πολλοι βλεπω οτι δε τη κατεχουν
Βλεπω οτι υπαρχουν ατομα που κανουν ριβιους και στα στησιματα τους παταει η μια σπειρα πανω στην αλλη ...
εεε αυτοι νομιζω δε κανουν για Φαινομενο , so simple
Κατ' αρχάς στην πρώτη πρόταση ζήτησα να μην ανοίξουμε άλλο ένα νήμα πολέμου.
Το να λες ότι όσοι δεν μπορούν να στήσουν σωστά έναν ατμοποιητή (Phenomenon) χρειάζονται μια Α μαστοριά και δεν την έχουν, είναι λίγο προσβλητικό.
Για εμένα, ένας σωστός επισκευάσιμος, δε θα πρέπει να χρειάζεται να είσαι μάστορας για να στηθεί. Και επαναλαμβάνω, ότι και ο Eviva και ο Phenomenon δε χρειάζονται να είσαι μάστορας, χρειάζονται να έχεις μια μικρή εμπειρία από επισκευάσιμους και να μην είναι οι πρώτοι σου.
Από εκεί και πέρα, για εμένα η μεγαλύτερη δυσκολία στο Phenomenon, δεν είναι το στήσιμο, αλλά το μη σωστό βίδωμα της καμπάνας που μου παρασέρνει το στήσιμο. Και σε αυτό δε δέχομαι ότι θέλει μαστοριά, ούτε ότι δεν την κατέχω, είναι ξεκάθαρα κατασκευαστική λεπτομέρεια που χρειάζεται αναθεώρηση. Αν μου πεις ότι εσύ βιδώνεις την καμπάνα 10 στις 10 φορές σωστά, πάω πάσο, αλλά αμφιβάλλω ότι το κάνεις… (εκτός αν η δική μου καμπάνα και η δική μου βάση δε συνεργάζονται όπως θα έπρεπε)
-
Καταρχας δε κανουμε πολεμο, ερωτα ιδεων και αποψεων κανουμε :)
Μετα εχω να πω οτι ο Εβιβα μου βγαζει μετριο ατμο για τα γουστα μου, σφυραει και μεχρι να στρωσει εχω καποιες διαρροες
μικρες μεν αλλα υπαρχουν . Ισως δεν ειμαι Εβιβομαστορας ισως δε κανω κατι καλα αλλα απ οτι ακουω δεν ειμαι ο μονος .
Τελος οταν λεω μαστορια δεν εννοω να εισαι ο DIY master αλλα να ασχοληθεις ζεστα με αυτο που κανεις και να το φερεις στα μετρα σου
η ακομη να βρεις κια να διορθωσεις τεχνικα καποια ισως πραγματακια που δε σου αρεσουν η δε βρισκεις βολικα .
Και γω αρχικα βρηκα λιγο παραξενη τη καμπανα του Φαινο αλλα γκιλτς γκλιτς σριψε βιδωσε ξεβιδωσε βρηκα το κουμπι της
τουμπαρω τον ατμο βγαζω τα τανκς και πλεον γεμιζω στρωνω ξεστρωνω την αντισταση και πανω στη μηχανη (ως συνοδηγος ετσιιι ...)
Τελειος ατμοποιητης επισκευασιμος για ολο το κοσμο κακα τα ψεματα δεν υπαρχει
Ουτε επειδη εγραψα τα παραπανω σημαινει οτι θεωρω τον Εβιβα για κλωτσιες γιατι ειναι ενας καλος ατμο
Απλα για μενα και επειδη γραφω τη γνωμη μου το Φαινομενο ειναι σα ναπεσε απο τον ουρανο μεσα στην αυλη μου ενα πραμα
ενω τον Εβιβα τον βρηκα στο ραφι ...
ελπιζω να γινομαι κατανοητος για το τι θελω να πωκαι οχι παρεξηγησιμος
-
οταν λεω update εννοω οτι εβγαλε τανκ για να γεμίζει απο κατω.δεν ακυρωνει το παλιο τανκ.αρα λαθος το ειπα εγω..πιο σωστα κολλαει η λεξη αξεσουαρ.και εχει τοσα πολλα για τα γουστα του καθενος,και σε γευση αλλα και σε εμφανιση.
οσο αφορα με το bass..πιστευω οτι ειναι θεμα υλικου που δεν σου βγαινουν ευκολα γιατι εγω πλεον τα βαζω θεοστεγνα και μπαινουν αερα.δεν μάσησε ποτε Ορινγ δεν μου κολλησε ποτε.
η καμπανα στραβωβιδωνει γιατι οπως εχεις δει δεν παταει σε ενα ενιαίο σπείρωμα,και αυτο γινεται για να μειωσει το υψος και το μεγεθος του θαλαμου ατμοποιησης.
εγω εχω στην διαθεση μου cloud φαινομενο calix σοφιες μαριες και παντα ειναι ετοιμος για πολεμο γιατι απλα ειναι φοβερος.δεν σφυριζει δεν εχει διαρροες,στήνεται πανευκολα και εχει φοβερο air flow αθορυβο και με μια αλφα υποπιεση .
ενταξει οκ.δεν αποδίδει σωστα το cl αλλα απο ποτε εγινε το cl ο πήχης?καθε ατμοποιητης τονίζει την γευση σε ενα υγρο οπως γουσταρει αυτος.γι αυτο και παιζουμε με διαφορους (εγω τουλαχιστον) για καθε υγρο που θελω να κανω εκεινη την στιγμη.
αν κανεις ΜΟΝΟ cl τοτε δεν ειναι ο ατμοποιητης σου.
δεν φανατίζομαι και προσπαθω να εχω ανοιχτους τους οριζοντες μου.αλλα ειναι κρίμα να θαβεται ενας πολυ καλος ατμοποιητης γιατι στραβωβιδωνει η καμπανα η γιατι θελουν λίπανση τα ορινγκ.
τι να πω δλδ για τον v4 που θελω αεροκλειδο για να ανοιξω τα υγρα,που να σκεφτω να βγαλω την καμπανα(μιλαω για τον γνήσιο και οχι κλωνους).
-
10 στις 10 δεν μου στραβοβιδώνει η καμπάνα... (Για το Φαινό μιλάω)
Στην αρχή όταν τον αγόρασα ναι 2-3 φορές... Τον μελέτησα, το έμαθα και τέλος...
Καλή διάθεση θέλει και πράγματι όχι οπαδισμό... :)
Γενικότερα στους ατμοποιητές... Όταν κάποιος δεν μπορεί να καταφέρει κάτι αυτό δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν μπορούν...
Αν κάτι δεν το γουστάρουμε το παρατάμε και πάμε σε άλλα... Αλλά ας μην κάνουμε κανόνα τη δική μας αποτυχία ή κακή διάθεση ή οπως θέλετε πείτε την...
-
Τώρα να σου πω εσένα demkoni να ανεβάσεις βίντεο που να δείχνεις ότι 10 στις 10 φορές βιδώνεις σωστά την καμπάνα… θα το κάνεις και θα με κάνεις ρόμπα… οπότε δεν στο ζητάω :)) , έτσι για να κάνουμε και λίγο χιούμορ
Στα σοβαρά τώρα, θέλει κάποιο κόλπο; Έχω δοκιμάσει και αυτό που μου πρότεινε ο gus, να "βιδώσω" λίγο ανάποδα για να πάρει τις βόλτες και μετά κανονικά, και αν και έχει βελτιωθεί το πράγμα, δεν μπορώ να πω ότι γίνεται απροβλημάτιστα.
@malossi, δε νομίζω ότι έθαψε κανένας τον Phenomenon, νομίζω ότι κάνουμε μια αντικειμενική κατάθεση απόψεων, ειδικά όσοι έχουμε στην κατοχή μας και τους δυο. Όπως είπα και στην αρχή, αν γύριζα τον χρόνο πίσω και πάλι και τους δυο θα αγόραζα
-
γενικα αυτο που γραφεις δεν ειναι κατανοητο τουλαχιστον απο εμενα ...
Βασικα εχεις Φαινομενο και υπαρχει κατι που σε δυσκολευει η δε σου αρεσει ;
Δεν σου είναι κατανοητό διότι δεν απευθύνεται σε εσένα.
-
Εχει αναφερθεί από πολλούς ότι η καμπάνα στραβοβιδώνει. Ψεύτες δεν είναι.
Αν τώρα εσύ και κάποιοι άλλοι διαβεβαιώσουν ότι η δική τους καμπάνα ΔΕΝ στραβοβιδώνει ποτέ, ούτε εσείς θα είστε ψεύτες.
Μήπως όμως αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει σταθερή ποιότητα κατασκευής;
Κι αυτό θα σημαίνει ότι - γιατί όχι; - κάποια τανκάκια βγαίνουν σφιχτά και κάποια χαλαρά ή όπως πρέπει;
ή ότι τα ορινγκς δεν είναι ίδια σε όλους τους φαινόμενον;
Αυτό, πραγματικά θα δυσκολευτώ πολύ να το πιστέψω!
Οπαδισμός δεν είναι να αναλύεις αν κάτι δε δουλεύει σωστά, σε ένα προιόν που είναι ήδη καλό.
Ούτε θάψιμο είναι να εντοπίζεις σημεία που χρειάζονται βελτίωση.
Ωφέλιμο feedback για τον κατασκευαστή είναι. Σε πιο εύρωστες οικονομικά χώρες, οι κατασκευαστές πληρώνουν εταιρίες για να κάνουν τέτοιες ενέργειες.
Κι επειδή το φόρουμ κυρίως είναι για τους ατμιστές, αυτό που προσφέρουν τέτοιες συζητήσεις, είναι να εντοπίσουν τα μέλη τι τους ταιριάζει περισσότερο.
Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να έχουν 5 ή 10 ατμοποιητές, έναν για κάθε ώρα.
malossi, αυτό που λες για τον φαινόμενο, ότι δεν είναι ατμοποιητής για κάποιον που κάνει μόνο (ή σχεδόν μόνο) CL, ελπίζω να το διαβάσει ο TEM, που δήλωσε ότι κατανάλωσε 600μλ ήδη (ή παραπάνω;) :)
-
Για την καμπανα διαβαστε αυτο,δοκιμαστε το μπορει να βοηθησει...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24401.msg889105.html#msg889105
-
η καμπανα στραβοβιδωνει γιατι βαζεις στραβα το χερι σου η τρεμεις κι εχω τοχω παθει καποιες φορες
επειδη ειναι μελετημενη και φτιαγμενη με ακριβεια δεκατων του χιλιοστου
δε γινεται να στραβοβιδωνει απο μονη της , εμεις κανουμε κατι λαθος
οσο για τα ορινγκακια υπαρχουν διαφορα μεγεθη εκτος των συνηθισμένων που ερχονται μαζι με τον ατμο
15ρια 16ρια κλπ οποτε κι εκει εχεις την ευκαιρια να βαλεις αυτα που σου ταιριαζουν ωστε να μη σου ειναι σφιχτο το δακτυλιδι
ισως να περιεχονται και διαφορετικα μεγεθη με τα παρελκομενα του ατμο
το εχεις ψαξει ;
-
Τελος οταν λεω μαστορια δεν εννοω να εισαι ο DIY master αλλα να ασχοληθεις ζεστα με αυτο που κανεις και να το φερεις στα μετρα σου
η ακομη να βρεις κια να διορθωσεις τεχνικα καποια ισως πραγματακια που δε σου αρεσουν η δε βρισκεις βολικα .
Αυτή είναι η φράση κλειδί για μένα που ασχολούμαι λιγότερο από χρόνο με τους επισκευάσιμους και το Φαινο ήταν ο έβδομος απ' αυτούς.
Μου πήρε 1,5 μήνα καθημερινής ενασχόλησης και εκμάθησης να το πω(?), εξοικείωσης να το πω(?) για να αντιμετωπίσω το στραβοβίδωμα της καμπάνας και τις διαρροές σε ξαπλωτή φάση. Προβλήματα με οριγκακια και άλλα που γράφτηκαν δεν έχω.
Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι με τη σωστή ποσότητα βαμβακιού εξαλοίφονται οι διαρροές και δύσκολα χαλάει το στήσιμο αν ξεβιδώσω την καμπάνα αλλά κι εύκολα το ξαναστρώνεις. Το βίδωμα μετά κι αυτό μαθαίνεται αργά ή γρήγορα και μειώνεται πολύ το ποσοστό αποτυχημένων προσπαθειών.
Και υπόψιν, αυτά τα λέω τώρα, αν η συζήτηση ήταν την προηγούμενη εβδομάδα θα έβριζα.
Πάντως πρόσφατα είχα μια ζωντανή συζήτηση με συνατμιστές με φαινόμενα και διερωτόμασταν αν τυχόν υπάρχουν ψιλοδιαφορές από κομμάτι σε κομμάτι αλλά αφού δεν είχαμε κάποιο πρόβλημα να λύσουμε και οι συνθήκες δεν ήταν ευνοϊκές για λυσίματα και δεσίματα, η παρατήρηση εγκαταλείφθηκε. :dontknow:
-
και ομως τεραστιο ρολο παιζει ,ο ιδιοκτητης του εκαστοτε ατμο,εχω ατμισει εβιβα στημενο απο τασο atmistique και κοντευα να βαλω τα κλαματα απο συγκινηση,εχω ατμισει φαινομενο απο lux και την επομενη μερα ετρεχα να τον παρω,τις πρωτες φορες που εστησα καυφουν ,εφαγα καμμενο για ολη μου την ζωη,τωρα την γευση που περνω απο τον καυφουν δεν την εχω παρει ουτε απο φαινομενο ουτε απο εβιβα,οχι γιατι ειναι καλυτερος αλλα γιατι εμαθα τα χουγια του και ετυχε να μεινει στα χερια μου πιο πολυ καιρο απο τους αλλους.
-
Ο φίλος vag21 τα είπε όλα!! :respect:
Ότι ικανοποιεί τον καθένα παίδες!!! :yes:
Τί να πω κι εγώ που ακόμη τα βρίσκω με τον ΙΑΤΤΥ!! :))
Τον πιο προβληματικό και δύστροπο ατμοποιητή που πέρασε ίσως από την ατμιστική κοινότητα!!!
Λέγανε οι άλλοι για τα ελλατώματά του και χαμήλωνα το κεφάλι... Γιατί είχαν δίκιο... Ομως κρυφά χαμογελούσα γιατί ήξερα ότι την ατμιστική ευχαρίστηση που μου έδινε θα ήθελαν να την έχουν νοιώσει πολλοί που τον προσπάθησαν... ;)
Ας είναι μπελαλής ο άτιμος...
-
Μπράβο vag αυτό που λές είναι όλη η ιστορία..
..λέω εγώ τώρα καπνίζοντας από αυτόν τον δύστροπο και προβληματικό
ατμοποιητή.Μιλάμε χάλια μαύρα είναι :tongue_smilie:
-
Τώρα που τελικά βιδώσαμε την καμπάνα βγήκε συμπέρασμα στο ερώτημα του νήματος ;
Η να υποθέσω διαβάζοντας τις τελευταίες απαντήσεις, πως τελικά τα διθυραμβικά σχόλια περί γεύσης διαφόρων ατμοποιητών δεν ισχύουν, αλλά ο κάτοχος-χρήστης παίζει τον σπουδαιότερο ρόλο ;
-
ο κάτοχος-χρήστης παίζει τον σπουδαιότερο ρόλο ;
Ακριβώς.
Τα διθυραμβικά σχόλια περί γεύση ςείναι αυτό που λέει ο λαός...
Καινούριο κοσκινάκι... κ.λ.π κ.λ.π
-
Για τα καλά ή τα κακά του Eviva μόνον, υπάρχει το Eviva (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,21583.0.html)
Για τα καλά ή τα κακά του Phenomenon μόνον, υπάρχει το Phenomenon Atomizer RBA (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24401.0.html)
Μπορούμε σε αυτό το νήμα να παραμείνουμε στην απ' ευθείας σύγκριση των δύο??
-
προσπαθούμε αλλά αντί γιαυτό διαβάζουμε τεχνικές λεπτομέρειες...
-
Στα σημεία νικά ο EVIVA
-
Ο εβίβα νικάει κατά κράτος στην ποιότητα κατασκευής και την ευκολία γεμίσματος και συναρμολόγησης.
Κυκλοφορεί ο ίδιος όπως όταν πρωτοκατασκευάστηκε, διότι δεν χρειάστηκε κάποια βελτίωση (αλλά αυτές τις ρημάδες νάνο καμινάδες ποτέ δεν τις έβγαλε το ατμιστίκ!!!!)
Εχει φανατικούς φίλους για τη γεύση του, το μεγάλο ντεκ, την δυνατότητα χρήσης κεραμικού ή SS και την τσιγαρίσια τζούρα του.
Εχει το πλεονέκτημα ότι με 15 ευρώ μεταμορφώνεται σε ντρίπερ.
Υπάρχουν όμως πολλά μέλη που αναφέρουν ότι πλέον βρήκαν το κατιτίς παραπάνω στο Φαινόμενο και δεν τους ενοχλεί αν είναι πιο δύσκολος στο γέμισμα ή τη συναρμολόγηση. (ή που δεν έχει ούτε αυτός νάνο καμινάδα :)) )
Λατρεύουν τη δικιά του γεύση, τα ντουμάνια του, την πλούσια τζούρα του, τον μεγαλύτερο αερισμό του.
Αμφότεροι είναι ελληνικές κατασκευές από επώνυμους κατασκευαστές και καλή υποστήριξη.
Καλύτερος ή χειρότερος πώς να πούμε ποιος είναι, όταν υπεισέρχεται ο υποκειμενικός παράγοντας του προσωπικού γούστου;
-
και με 5 ευρώ με ένα πλαστικό τανκάκι καυφουν γίνεται ντρίπερ.
-
Εχεις δίκιο. Το ποστάρισε κάποιος και το δοκίμασα με ένα bell cup του καυφούν.
Κομματάκι ψηλό του έπεφτε βέβαια, νομίζω ότι με το tiny της ΦΤ θα είναι γαμπρός! :D :happy_roll_01: (ειδικά με το 10ράκι στικάκι!!!)
Καλά, είναι άλλη φάση να βλέπεις ντρίπερ μέσα από διάφανο τανκ!!!
-
Το θεμα με το Φαινομενο ειναι οτι αμα δεν εισαι κουλος κι εχεις λιγη φαντασια κανεις ωραια παιχνιδια ;)
για παραδειγμα :
1)
https://youtu.be/K1r6k6lODCY
2)
https://www.facebook.com/video.php?v=1125463130803328
3)
https://www.facebook.com/video.php?v=1112616115421363
ονειρα γλυκα ...
-
Πάντως θεωρώ οτι ειναι ανεπίτρεπτο γενική συντονίστρια να παίρνει θέση ετσι απροκάλυπτα υπέρ κάποιου ατμοποιητή χλευάζοντας κάποιον αλλο και μετά να γράφει,"οχι στον οπαδισμό"Θα επρεπε να ντρέπεσαι κυρία μου και θεωρώ οτι οι υπόλοιποι γενικοι συντονιστές θα επρεπε να πάρουν θέση και να σε μαζέψουν!!! οι Διαχειριστές πρεπει να πάρουν θέση στο θέμα αυτό,ειναι ντροπή γενική συντονιστρια να δημιουργει οπαδισμό στο φόρουμ!!! :thumpdown:
-
Καλή διάθεση θέλει και πράγματι όχι οπαδισμό... :)
Γενικότερα στους ατμοποιητές... Όταν κάποιος δεν μπορεί να καταφέρει κάτι αυτό δεν σημαίνει οτι άλλοι δεν μπορούν...
Αν κάτι δεν το γουστάρουμε το παρατάμε και πάμε σε άλλα... Αλλά ας μην κάνουμε κανόνα τη δική μας αποτυχία ή κακή διάθεση ή οπως θέλετε πείτε την...
Μόνο το προηγούμενο σχόλιό μου έχω να αντιπαραθέσω...
Επίσης...
Ο λόγος κάποιων στο φόρουμ έχει βαρύνουσα σημασία...
Μας διαβάζουν και καινούργιοι στους επισκευάσιμους... Λίγη ουδετερότητα δεν βλάπτει...
Και μην αρχίσουμε το παιχνίδι των λέξεων... Η γενική εικόνα ενός κειμένου και οι εντυπώσεις που αφήνει είναι αρκετή...
Η ετοιμηγορία έχει βγει...
Γειά σας!!! :bye:
-
Βαρύνουσα σημασία έχουν όλες οι γνώμες όλων ανεξαιρέτως.
Θα ήθελα να ήξερα αν κάποιος διαχειριστής η έστω κάποιος με 2000 μηνύματα στο παλμαρέ του (καλη ώρα όπως κάποιοι) έλεγε το αντίθετο για την eviva τι θα σχολιάζατε ;
-
Δε μπορώ να καταλάβω ορισμένους ειλικρινά. Κάνετε λες και σας έβρισαν τις μάνες. Αν κάποιος βρει κάποιο μειονέκτημα σε ατμοποιητη να το πει. Αντικειμενικό. Όπως σπειρωματα, εύκολες διαρροές κλπ. Το αν κάποιος θέλει να τα παραβλέπει ή να αφιερώσει αρκετό χρόνο ώστε να βρει τις ειδικές συνθήκες στις οποίες τα μειονεκτήματα αυτά αφανιζονται καλώς. Δε μπορεί να λέει όμως πως υπόλοιποι απλά "δεν τα έχουν βρει" με τον τάδε ατμοποιητη. Με τη λογική αυτή όλοι οι ατμοποιητες είναι τέλειοι αν κάτσεις να τα βρειςμαζι τους. Αν κάνεις το τάδε ειδικό στήσιμο με συγκεκριμένο σύρμα και μετρημένη ποσότητα βαμβακιού σε ζυγό ακριβειας. Αράξτε λίγο. Ατμοποιητες είναι....
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
-
Εγώ παλι θεωρώ το Φαινόμενο,τουλάχιστον σε απόδοση,μακράν καλύτερο απο τον εβίβα
.....Και τότε βγήκε το φαινόμενο και εφερε τα πάνω ,κάτω στην ατμιστική κοινότητα!!!Τον Εβίβα τον δοκίμασα αλλα σε απόδοση δεν εχει καμία σχέση ουτε στην γευση,ουτε στην ποιότητα του ατμού με το φαινόμενο!
.....
Στο σετ απ νομίζω οτι λίγο πολύ καποιος που ασχολειται με επισκευάσιμους (και οχι με εργοστασιακούς)μπορει να στησει αντιστασεις με την ιδια ευκολία και στους δύο ατμοποιητές!Τωρα οσον αφορα καμπάνες κλπ ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ,σε εναν ατμοποιητή δεν με ενδιαφέρει το ευκολο βιδωμα της καμπάνας ή το ευκολο γεμισμα υγρού, ουτε αν ανοίγω ευκολα η δυσκολα τον αέρα,αλλά η απόδοση!!!
....Τέλος να αναφέρω οτι ο εβίβα οταν παίρνεις τζούρα,ακουγεται παρα πολύ δυνατα (καλό αξεσουάρ για το γήπεδο) ;)
Η επιτομή της απαξίωσης είναι τα δικά σου λόγια.
Αδικα κατά τη γνώμη μου, αλλά αφού πρόκειται για την προσωπική σου άποψη και αυτή εκφέρεται κόσμια, έχει τη δικιά της θέση σε κάθε νήμα.
Οποιος λοιπόν γράφει με την ίδια απαξίωση ευλογώντας το ίδιο που ευλογείς κι εσύ, τότε θα πάρει το μπράβο σου.
Αν όμως τολμήσει έστω να κριτικάρει αυτό που εσύ ευλογείς, πρέπει να τον μαζέψουν.
Αυτό, αγαπητέ μου, είναι παράλογο και μεροληπτικό από μέρους σου.
Πολύ δε περισσότερο, τη στιγμή που αποτελεί γνώμη και άλλων μελών, τους οποίους επίσης προσβάλλεις.
Κάποιοι επιμένουν να μας πείσουν ότι αν δεν υποκλινόμαστε στο μεγαλείο κάποιου ατμοποιητή, είναι επειδή είμαστε ανίκανοι να τον στήσουμε σωστά ή κουλοί και γι΄αυτό ζοριζόμαστε να τον ανοίξουμε.
Και πάλι, κανείς από όσους έχουν αντίθετη γνώση δεν σας είπε ανοιχτά ότι αυτό που υπαινίσσεστε δεν είναι σωστό.
Δεν θα απολογηθώ για κάτι που μου αρέσει περισσότερο από κάτι που κι αυτό μου αρέσει. (πού να μη μου άρεσε κιόλας! - με τις τανάλιες θα με κυνηγούσες;)
Δικαίωμά μου είναι.
Το ξέρεις και κακώς δημιουργείς εντυπώσεις: το αν είμαι συντονίστρια ή όχι, δεν έχει καμία σχέση με όσα γράφω ως απλό μέλος. Δεν μου στερεί το δικαίωμα της γνώμης, όταν έχω επιχειρήματα για να τη στηρίξω. Ως επιστήμονας, νομίζω ότι το κατέχεις αυτό.
Τέλος, θα περίμενα από έναν επιστήμονα και δη γιατρό, να μην παθιάζεται σαν 15χρονο για ένα αντικείμενο καθημερινής χρήσης και να την πέφτει σε όσους δε συμφωνούν μαζί του.
-
Το θέμα είναι καθαρά ηθικό,η εν λόγο κυρία ως συντονίστρια θα επρεπε να κρατάει ουδέτερη σταση σε τέτοιου ειδους ζητήματα.Με εκφράσεις του τύπου "Σε ποιότητα κατασκευής θα έλεγα ότι ο εβίβα είναι έτη φωτός μπροστά. Δυστυχώς! Και λέω δυστυχώς, διότι περιμένουμε κάτι καλύτερο από ένα καινούριο προιόν" και "Ο εβίβα νικάει κατά κράτος στην ποιότητα κατασκευής και την ευκολία γεμίσματος και συναρμολόγησης. Κυκλοφορεί ο ίδιος όπως όταν πρωτοκατασκευάστηκε, διότι δεν χρειάστηκε κάποια βελτίωση" οχι μόνο δεν κρατάει ουδέτερη στάση,αλλα καθοδηγει νέους ατμιστές εις βάρος Ελληνα κατασκευαστή,δημιουργει αντιπαλότητες και οπαδισμό!!!και για τον παραπάνω φίλο, μπορεί να μήν εχω 2000 post στο φόρουμ αλλα είμαι αρκετά παλιός ατμιστής και δεν εχω την πολυτέλεια του χρόνου για να γράφω με τις ωρες στο φόρουμ!!! περιμένω να πάρουν θέση πανω στο θέμα οι γενικοι συντονιστες!!!
-
Δεν αναφέρομαι σε εσένα απαραίτητα φίλε μου, ηρέμησε.
-
Μα καλά, που νομίζεις ο,τι βρίσκεσαι; Σε καμιά διαπραγμάτευση του ΟΗΕ; Για ποια καθοδήγηση μιλάς; Και οι 2 σχεδιαστές Έλληνες δεν είναι; Επειδή είμαι συντονιστής αλλού, ο ρόλος του συντονιστή δε σου απαγορεύει να πάρεις θέση. Που τα έχεις δει αυτά να συμβαίνουν;
-
Έλεος ρε παιδιά. Άνοιξα ένα θέμα για να γίνει μια σύγκριση απο κατόχους και των δυο ατμοποιητων και να εξετάσουμε τα δυνατά και τα αδύνατά τους σημεία με σκοπό να αλληλλοβοηθηθουμε και ταυτόχρονα να βοηθήσουμε και κάποιους που ψάχνονται να αγοράσουν τον έναν ή τον άλλον και το κάναμε το νήμα ...
Για ατμοποιητες μιλάμε, δεν μιλάμε για και εγώ δεν ξερω τι, ούτε ποσοστά παίρνουμε, ούτε προσπαθούμε να σπρώξουμε κανέναν απο τους δυο.
Πολυ σωστά ο demkoni είπε οτι σε τέτοια νήματα θα πρέπει να ποστάρουν μόνο όσοι τους έχουν και τους δυο ατμοποιητες
-
Δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για την σύγκριση των δύο ατμοποιητών.
Για το ηθικό θέμα πιστεύω πως είναι γνωστό πως οι συντονιστές μετέχουν στο φόρουμ και ως μέλη με γνώμη. Δεν οφείλουν να κρατάν ουδέτερη στάση σε θέματα που έχουν άποψη, ούτε πιστεύω πως έχουν κάποιο ειδικό ρόλο καθοδήγησης στα θέματα που είναι προτίμησης/γούστου/γνώμης και όχι λειτουργίας του φόρουμ.
Οι προτάσεις που βλέπω πως ενοχλούν:
Σε ποιότητα κατασκευής θα έλεγα ότι ο εβίβα είναι έτη φωτός μπροστά. Δυστυχώς! Και λέω δυστυχώς, διότι περιμένουμε κάτι καλύτερο από ένα καινούριο προιόν
[...]
Ο εβίβα νικάει κατά κράτος στην ποιότητα κατασκευής και την ευκολία γεμίσματος και συναρμολόγησης. Κυκλοφορεί ο ίδιος όπως όταν πρωτοκατασκευάστηκε, διότι δεν χρειάστηκε κάποια βελτίωση
... είναι συγκεκριμένη άποψη -επί της ουσίας μάλιστα δεν βλέπω κάπου χλεύη. Το κατά πόσο θα συμφωνήσει ο ένας ή ο άλλος πάνω σε αυτό που λέγεται είναι άλλο θέμα. Ηθικά και σύμφωνα με το πώς δουλεύει το φόρουμ βρίσκω απολύτως θεμιτό να ειπωθούν από συντονιστή.
-
Πολυ σωστά ο demkoni είπε οτι σε τέτοια νήματα θα πρέπει να ποστάρουν μόνο όσοι τους έχουν και τους δυο ατμοποιητες
Ναι να ποστάρουν αλλά αν κάνουν το λάθος και πούνε πως κάτι στον έναν ατμοποιητή είναι δύσκολο, ή χρειάζεται μεγάλη καμπύλη εκμάθησης τους κάνουμε εχθρούς και τους λέμε trol.
-
Η κυρία εξήγησε ότι του ενός η καμπάνα στραβοβιδώνει, του άλλου όχι.
Εξήγησε ότι ο ένας θέλει δύναμη και πιάσιμο με χαρτοπετσέτα για να αποσυναρμολογηθεί, ο άλλος όχι.
Οτι ο ένας θέλει λίπανση σε κάθε σχεδόν γέμισμα για να ανοίξει το "σουσάμι" και να γεμίσει, μαζί με ό,τι λέρωμα συνεπάγεται αυτό - γεμίζουμε και μπροστά σε πελάτες, συνεργάτες, μέλη της οικογένειας στο τραπέζι - δεν είναι το πιο ελκυστικό θέαμα. Ο άλλος γεμίζει ξεδιβώνοντας χωρίς δύναμη ένα καπάκι.
Αν αυτά δεν αντικατοπτρίζουν διαφορά στην ποιότητα κατασκευής, τότε τι αντικατοπτρίζουν;
αααα... η κυρία πόσταρε επίσης ότι το ντεκ είναι μια χαρά, ότι με το στήσιμο βεντάλια δεν έχει διαρροές, παρά περιστασιακά δακρύσματα και ότι ατμίζει μια χαρά ο ατμοποιητής. Είναι ελληνικός και είναι καλός, γι΄αυτό ασχολείται μαζί του ζητώντας βελτιώσεις.
Αυτά είναι επιχειρήματα, φίλτατε γιατρέ. Κάτι περισσότερο: είναι η αλήθεια! Την οποία αποδέχεσαι, λέγοντας ότι εσένα δε σε ενδιαφέρουν αυτά, παρά μόνο η απόδοση.
Αλλά παρόλα αυτά, θέλεις να μου στερήσεις το δικαίωμα να την πω.
Απορίες: έχεις συμφέρον να το κάνεις;
Νομίζεις ότι σε ανεβάζει στα μάτια των άλλων αν αναγνωριστείς ως το μέλος με τα καλύτερα παιχνίδια;
Θεωρείς ότι τα μέλη είναι ηλίθια και εκλαμβάνουν τις παρατηρήσεις μου ως υποχρέωση αγοράς;
Θεωρείς ότι οι δικές σου είναι κάτι λιγότερο;
Πιστεύεις ότι αν κάποιος ατμοποιητής δεν είναι εύκολος για μια μεγάλη μερίδα, αυτό δεν πρέπει να αναφέρεται;
Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν μέλη που τους ενδιαφέρει να γεμίζουν και να στήνουν χωρίς να ζορίζονται να ανοίξουν τον ατμοποιητή;
Πρέπει να τους αποκρύψουμε την πραγματικότητα ή να την εξωραΐσουμε;
Πιστεύεις ότι ο κατασκευαστής έχει ανάγκη τα χάδια και όχι την αλήθεια, που θα τον βοηθήσει να εξελίξει το προϊόν του;
Μπαίνεις σε ένα νήμα που κρατάμε χαμηλούς τόνους και ξεσπάς επειδή σου θίξαμε τον ατμοποιητή! Έλεος πια!
(πού να το άνοιγα εγώ το νήμα ipant!!!)
-
Προσωπικά εγώ φίλε netsplit για κανεναν δεν ειπα οτι ειναι τρολ ή εχθρός
PS 1 τελικά στην φαγωμάρα πρώτοι είμαστε. Άντε πάω να γράψω στο νήμα του Radius :)
PS 2 Petra πού να φανταζόμουν τι θα γινόταν όταν το άνοιγα Κυριακή πρωί πίνοντας καφέ ήρεμος. Και να φανταστείς οτι το γενικό συμπέρασμα ειναι οτι ειναι κι οι δυο ατμίζουν εξαιρετικά από όλους. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί απαγορεύεται να πούμε και μια άποψη αν κάτι μας δυσκόλεψε ή θεωρουμε οτι επιδέχεται βελτίωση. Τέλος πάντων, κι αύριο εδώ θα είμαστε, πάμε παρακάτω
-
Νομίζω ότι ο καθένας μας εδώ μέσα έχει την δικιά του αλήθεια. Ας πούμε η δικιά μου αλήθεια είναι τελείως διαφορετική από την αλήθεια που περιγράφει η Petra. Το πρόβλημα ξεκινά όταν δεν μπορούμε να συζητήσουμε-ανταλλάξουμε ήρεμα τις αλήθειες μας.
-
η αλήθεια είναι οτι έχει ειπωθεί πολλάκις οτι στο καπάκι ή στο πάνω δαχτυλίδι του Φαινό η γλυκερίνη κρατάει κανα δυο γεμίσματα, ενώ η βαζελίνη 10. Λουκούμι γίνεται
Για να βοηθήσω ντε! :)
-
Δίκιο έχεις... αλλά βαζελίνη στο καπάκι; δίπλα στις τρύπες που μπαίνει το υγρό; πώς διασφαλίζεις ότι δεν θα ατμίσεις μείγμα 99% γλυκερίνης και 1% βαζελίνης;
-
αν είχα eviva θα έγραφα υπέρ του pheno αλλά επειδή δεν έχω eviva δεν θα γράψω τίποτα. :D :D :D
-
χωρίς πλάκα εγώ βάζω Nujol
-
Πιο καθαρή παραφίνη, αλλά και πάλι αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να την ατμίζουμε...
Στον δικό μου απλά παρόπλισα το brass tank και θα το χρησιμοποιώ σπάνια, οπότε θα έχω την πολυτέλεια να βάζω ανά δυο γεμίσματα γλυκερίνη. Περιορίστηκα στο bell cup, που θέλει μια κάποια δύναμη για να κουμπώσει-ξεκουμπώσει, αλλά τουλάχιστον δεν θέλει λίπανση.
χολέρας, βλέπω ότι αντικειμενικότατα συνεισφέρεις στο δημιουργικόν της συζήτησης.
-
βασικά όσο και να βάλεις είναι τόσο στενό το καπάκι που θα τη κατεβάσει την περίσσια.
Οπότε η κοινή λογική λέει οτι χρειάζεται ένα φιλμ, ελάχιστη ποσότητα και βασικά να λιπανθουν τα ρινγκσ. Δε βάζω στις τρύπουλες κοντα, αλλα το γυρνάω το δαχτυλίδι ο άτιμος.. Ας με κρίνει ο Θεός, ίσως δοκιμάσω και με παραφινέλαιο, αν δεν έχω διάρροια μετά θα σημαίνει οτι δεν περνάει; :laugh1:
-
Τι παραφινες και βαζελινες βρε παιδες ;;;;
1) Ψαχνουμε και βρίσκουμε O-rings που να ειναι απο υλικα που δεν εχουν κακες επιδρασεις στον οργανισμο μας , αλλα σε μικροτερο μεγεθος.
2) Λεμε στον κατασκευαστη να επιληφθεί του θεματος και να βρει λυση (ακομα καλυτερα)
Eviva vs Phenomenon :
Εμενα μου αρεσει το ατμισμα με κεραμικο και η γευση του Eviva σε τετοιο ειδος ατμοποιησης , απλα δεν εχει αντιπαλο.
Με το Phenomenon εχω ντουμανι περισσοτερο και καλη γευση.
Ηρεμηστε με τις προσβολες......
Ο Ε...εχει πιο καθαρη γευση γιατι ο ατμος που θα δωσει ειναι ξηρος και φιλτραρισμενος απο το κεραμικο .
Ο P... ειναι ατμ/της που θα δωσει πιο υγρη τζουρα και αυτο ειναι που δημιουργει την αισθηση της γευσης .
Ειναι ομως τελειως διαφορετικη λειτουργια.
Στον Ε... , η θερμοκρασια της αντιστασης θερμαινει τα τοιχωματα του κεραμικου και το υγρο που υπαρχει στο τροφοδοτικο υλικο , πριν ακομα ατμοποιηθει , εχει καποια θερμοκρασια λογο περιορισμενου χωρου.
Η θερμοτητα της αντιστασης ομως , παραμενει και δρα μεσα στο κεραμικο. Δεν διαχέεται στο χωρο ατμοποιησης και εχουμε πιο συγκεντρομενο αποτελεσμα , αφου ειναι και μικρος ο χωρος.
Στο Ρ... , η θερμοκρασια της αντ/σης διαχεεται σε ολο το χωρο της καμπανας , αλλα το θεμα εδω ειναι οτι η αντισταση θα δωσει μερος της θερμοκρασιας της και στη μεταλλικη βαση . Τα βαμβακια ειναι παντα σε επαφη με το μεταλλο και η θερμοκρασια σε μεταλλο βγαζει μυρωδια. Μπορει να μη γινεται αντιληπτό στον Ρ... , απλα γιατι η υγρασια που εχει λογο και του ''πιτσιλισματος'' και λογο του οτι ο ατμος διαχεεται σε ολο το χωρο ατμοποιησης , στην πορεια του προς το τσαούλι μας , θα συναντισει αυτο το υγρο που ειναι στα τοιχωματα και η θερμοκρασια του θα πεσει. Η υγρασια ομως θα δωσει κι αυτη αρωμα στον ατμο.
Ο ''ξερος'' ατμος θα δωσει καθαρα τη γευση που εχει το υγρο που ατμοποιηται.
Ο ''υγρος'' ατμος θα δωσει τη γευση πιο ''πικαντικη'' και ειναι σα να ερχεται υγρο στο στομα (πραγμα το οποιο δεν σημβαινει βεβαια) .
Απο 100 ατομα θα παρεις 100 γνωμες και ολες θα εχουν καποια διαφορα.
Δεν γινεται να εχουμε τα ιδια γουστα. Θα ειχαμε και τις ιδιες φατσες αν γινόταν κατι τετοιο.
Αυτο ομως σημαινει οτι εχουμε ''νιονιο'' και ξεκαθαριζουμε τι μας αρεσει και πως.
Επομένως το αποτελεσμα ειναι οτι εμενα μου αρεσει ο Ε... για τον τροπο που ατμοποιει το υγρο που μου αρεσει και τον Ναβουχοδονόσωρα του αρεσει ο τροπος ατμοποιησης του Ρ...
-
Προσωπικά εγώ φίλε netsplit για κανεναν δεν ειπα οτι ειναι τρολ ή εχθρός
PS 1 τελικά στην φαγωμάρα πρώτοι είμαστε. Άντε πάω να γράψω στο νήμα του Radius :)
PS 2 Petra πού να φανταζόμουν τι θα γινόταν όταν το άνοιγα Κυριακή πρωί πίνοντας καφέ ήρεμος. Και να φανταστείς οτι το γενικό συμπέρασμα ειναι οτι ειναι κι οι δυο ατμίζουν εξαιρετικά από όλους. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί απαγορεύεται να πούμε και μια άποψη αν κάτι μας δυσκόλεψε ή θεωρουμε οτι επιδέχεται βελτίωση. Τέλος πάντων, κι αύριο εδώ θα είμαστε, πάμε παρακάτω
Σε όλα τα vs έτσι γίνεται.
Είναι απλά θέμα χρόνου πότε θα ξεσπάσει η καταιγίδα... ;D
Μα καλά, που νομίζεις ο,τι βρίσκεσαι; Σε καμιά διαπραγμάτευση του ΟΗΕ; Για ποια καθοδήγηση μιλάς; Και οι 2 σχεδιαστές Έλληνες δεν είναι; Επειδή είμαι συντονιστής αλλού, ο ρόλος του συντονιστή δε σου απαγορεύει να πάρεις θέση. Που τα έχεις δει αυτά να συμβαίνουν;
Για το ηθικό θέμα πιστεύω πως είναι γνωστό πως οι συντονιστές μετέχουν στο φόρουμ και ως μέλη με γνώμη. Δεν οφείλουν να κρατάν ουδέτερη στάση σε θέματα που έχουν άποψη, ούτε πιστεύω πως έχουν κάποιο ειδικό ρόλο καθοδήγησης στα θέματα που είναι προτίμησης/γούστου/γνώμης και όχι λειτουργίας του φόρουμ.
Και όμως δεν είναι γνωστό φίλε Big :(
Θεωρούν τους συντονιστές ώς αστυνόμους και πως δεν πρέπει να έχουν άποψη για τίποτα >:(
Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που αποχώρησα από συντονιστής πριν αρκετό καιρό :)
-
Για να κλείσει το off topic και να ασχοληθούμε (μάλλον να ασχοληθείτε καθώς εγώ μόνο τον ένα από τους δύο έχω δοκιμάσει) με το vs της υπόθεσης:
Και σε άλλο νήμα κάποια στιγμή κάποιος υποστήριζε ότι οι συντονιστές δεν πρέπει να γράφουν ως μέλη, καθώς καθοδηγούν, διαμορφώνουν απόψεις κλπ κλπ, και το μόνο που πρέπει να κάνουν είναι να κάνουν τις καθαρίστριες και να ισιώνουν το φόρουμ επειδή κάποιοι απλά δεν μπήκαν ποτέ στον κόπο να διαβάσουν και/ή να ακολουθήσουν τους κανόνες του φόρουμ. Νομίζω ήταν στο "ΑΙΣΧΟΣ!!! Τι τιμές είναι αυτές? Κίνα και πάλι Κίνα" αλλά ειλικρινά δεν έχω τη διάθεση να το ψάξω αυτή τη στιγμή. Οι απόψεις που είχα γράψει τότε, σε έντονο ύφος, συνεχίζουν να ισχύουν. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε λέει ευθέως ή υπαινίσσεται ότι τα μέλη του φόρουμ διαμορφώνουν τις απόψεις τους από το αν αυτός που τις εκφέρει είναι συντονιστής ή έχει δεκαεφτά χιλιάδες μηνύματα, και όχι από την ποιότητα των γραφομένων και τα επιχειρήματα, προσβάλλει κατάμουτρα αυτά τα μέλη. Μεγάλα παιδιά είμαστε, μπορούμε να διαλέξουμε τις απόψεις στις οποίες θα δώσουμε βάση. Και λάθος να διαλέξουμε, την επόμενη φορά που θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μια γνώμη, δεν θα το επαναλάβουμε. Όπως (θα έπρεπε να) λειτουργεί η αγορά: το σύστημα "φτύνει" τη σαβούρα. Τέλος.
Επιστρέφουμε στο θέμα μας: Eviva vs Phenomenon. Παρακαλώ να γράφουν άτομα που έχουν δοκιμάσει και τους δύο. Off Topic μηνύματα, θα διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση.
-
Ελπίζοντας ότι θα ηρεμήσουν τα πνεύματα θα γράψω κάποια συγκριτικά των δύο άτμο (με bold βάζω αυτόν που κατά την άποψη μου υπερτερεί):
- Υλικό κατασκευής
EVIVA ss304L
PHENOMENON ss303
- Έξτρα-Αξεσουάρ εμφάνισης
EVIVA πλαστικό διάφανο τανκ
PHENOMENON πλαστικό straight τανκ, πλαστικό bell τανκ, πλαστικό τανκ με μεταλλικά δαχτυλίδια πάνω κάτω κ.α.
- Έξτρα-Αξεσουάρ λειτουργίας
EVIVA λειτουργία με ή χωρίς κεραμικό, καμπάνα ss για μετατροπή σε dripper
PHENOMENON τρεις διαφορετικές βάσεις (zest, lite, momentous) για επιλογή σφιχτής ή πιο αεράτης τζούρας
- Πόλος 510
EVIVA Ρυθμιζόμενος αλλά λίγο χαλαρός
PHENOMENON Ρυθμιζόμενος και όσο πρέπει σφιχτός
- Γενικότερη ποιότητα κατασκευής (σπειρώματα, o-rings κλπ)
EVIVA Άριστη ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα
PHENOMENON Καλή ποιότητα κατασκευής αλλά επιδέχεται και βελτίωσης
- Υποστήριξη πελάτη
Εδώ νομίζω ότι αξίζουν συγχαρητήρια και στους δύο κατασκευαστές. Δεν έχω λόγια.
Κλείνοντας να πω ότι και στους δύο άτμο δεν λύνεται τελείως η βάση (έχω βαρεθεί μετά από κάθε πλύσιμο να φυσάω από τις τρύπες :D ) παρά μόνο μετά από επίσκεψη στον κατασκευαστή.
-
Εγώ μόνο το φαινόμενο έχω, αλλά σ' ένα κλώνο Εβιβα που έπεσε στα χέρια μου, την έλυσα πλήρως τη βάση του.
Νομίζω και στον γνήσιο γινεται :dontknow:
-
Λύνεται αλλά δε συστήνεται από τον κατασκευαστή. Άσε που δεν ξέρω τι εργαλείο μπαίνει σε αυτή την μικρή τρυπούλα στο ντεκ. Για τον κλώνο δεν ξέρω.
-
Αν θυμάμαι καλά άλεν παίρνει. EDIT: έχει δίκιο ο Γιώργος, torx ήταν :eyesplash:
Εγώ είχα και τους 2 αλλά κράτησα τον Eviva. Όχι γιατί ήταν καλύτερος αλλά γιατί ήταν διαφορετικός. Η γνώμη μου είναι ότι είναι δύσκολο να συγκρίνουμε ατμοποιητή με κεραμικό με κάποιον χωρίς, γιατί η γεύση είναι τόσο διαφορετική που είτε σου αρέσει είτε όχι.
Έχω υγρά που τα απολαμβάνω στον Eviva και σε άλλο ατμοποιητή ούτε να τα μυρίσω και το ανάποδο.
Σίγουρα έχει θεματάκια, όπως θεματάκια έχει και ο Phenomenon (άσχετα αν δεν το παραδέχονται κάποιοι ;) ) αλλά εγώ τα έχω παραβλέψει (και στους 2) γιατί απολαμβάνω άτμισμα.
Εν κατακλείδι, θεωρώ ότι είναι 2 ατμοποιητές που πρέπει να υπάρχουν στο οπλοστάσιο του ατμιστή, γιατί θα σου δώσουν τελείως διαφορετικά πράγματα :thumpup:
-
Εγώ με ένα πολύ λεπτό torx το έκανα, 0,7 ή 0,9 νομίζω, αφαιρώντας την βιδούλα στο ντεκ και μια ίδια βιδούλα ακόμη, εσωτερικά στο κεραμικό κομμάτι, που αφαιρείται και η οποία πιάνει στον πόλο.
Αν όμως δεν συστήνεται από τον κατασκευαστή, καλό είναι να μην επιχειρηθεί. Στην περίπτωσή μου ήταν απαραίτητο να γίνει όμως, κλώνος βλέπεις...
-
Η σύγκριση μεταξύ 2 ατμοποιητών λοιπόν με λίγα λόγια χωρίς να είμαι προσκολλημένος με ατμοποιητές και να δίνω μάχες για να επιβάλω το τι είναι πιο καλό...
Για τα δικά μου γούστα λοιπόν που ατμίζω σκέτη vg υπερτερεί ο Εβίβα..είχα κάποια προβλήματα στην αρχή πχ άλλα τα ξεπέρασα...πχ λίγες διαρροές γιατί δεν έκλεινα σωστά την οπή ..και πολλά άλλα.. που δε θέλω να αναφέρω γιατί δεν θέλω να κουράσω...βέβαια εφταιγα εγώ και όχι ο ατμο..με 3 σταγόνες υγρού σε 10 μλ μου δίνει σούπερ γεύση βέβαια έχει να κάνει και με την ένταση του υγρού...δοκίμασα το ίδιο στον φαινόμενο η γεύση ήταν ελάχιστη..βέβαια δεν μπορώ να συγκρίνω άτμο με κεραμικό και χωρίς είναι 2 διαφορετικά άλλα αφού ξεκίνησε κουβέντα ας πάει το παλιάμπελο χεχε... χωρίς να λέω πως ο φαινόμενο δεν είναι ένας πολύ καλός ατμοποιητης..άλλα εμένα δεν με καλύπτει όσο αναφορά την γεύση σε αντίθεση με εβίβα..και κάτι που διάβασα πως η σοφία ειναι ανώτερη από εβίβα...μπορεί να έχει δίκιο αυτός που το έγραψε για τα δικά του γούστα...για εμενα είναι 2-3 κλικ πιο πάνω...και από ντουμάνι αν ξέρεις να τον στήνεις δίνει πλούσιο ποιοτικό ατμό...Αυτά από εμένα...άλλα και στης 2 περιπτώσεις μιλάμε για πολύ καλούς ατμοποιητές.. και εδω ενα βιντεάκι με το ντουμανάκι του εβίβα με μια μπαταρία 18350 aw... αντίσταση 1,2 ωμ . [youtube]G6ZovSTBpyQ[/youtube]
-
Το βίντεο είναι private και ζητάει να κάνεις sign in στο Youtube για να το δεις. :tongue_smilie:
-
Εγω παντως το ειδα χθες ενω σημερα οπως λες αναγραφει οτι ειναι ιδιωτικο και δεν μπορω να το δω. Πρεπει ο ιδιος ο χρηστης να αλλαξε καποιες ρυθμισεις :hmmm:
-
Ναι πάτησα κατά λάθος το ιδιωτικό τώρα είναι κομπλέ.... :-[
-
Μια παρένθεση γιατι αν δεν κανω λαθος δεν εχει αναφερθει.
Απο θεμα ποιότητας ο φενομενον αποσο ξερω εχει 303 και εβίβα 304 L.
-
Αφου λοιπον περασα και αρκετο διαστημα και με τον eviva ωστε να μπορω να εχω γνωμη νομιζω οτι ηρθε η ωρα για το ( ο θεος να το κανει!) versus!
Συσκευασια: Αμφοτεροι ερχονται στα πουγκακια τους που δειχνουν οτι αγοραζεις ατμοποιητες στους οποιους ο κατασκευαστης εχει δωσει την πρεπουσα σημασια!
Σεταρισμα-Στησιμο: Ο eviva εχει αστειο στησιμο καθως το κεραμικο σε θεση 12 παρα 5 σου δινει την καταλληλη θεση για να τοποθετηθει το κατσαβιδακι και να μπει η αντισταση στο κεραμικο!Προσωπικα με βολεψαν απιστευτα κεραμικα με μεγαλυτερο ανοιγμα που μου εφτιαξε φιλος ωστε να χωραει κατσαβιδακι μεχρι και 2,4 mm!
O phenomenon θελει να τον συνηθισεις καθως ο χωρος ειναι καπως στενος και στην αρχη μεχρι να προσαρμοστεις θα παρει 2-3 στησιματα!Οχι κατι τρομερο παρ'ολα αυτα!Η διαφορα του phenomenon ειναι οτι πρεπει να βρεις την σωστη ποσοτητα βαμβακιου ωστε να μην εχεις υποτροφοδοσια αλλα απο τη αλλη να μην ειναι τοσο ωστε να εχεις διαρροες!Στον Eviva κοβεις λωριδα pad ψαλιδιζεις λιγο τις ακρες, το στρεφεις ωστε να κατσει στο deck και εισαι ετοιμος!
Ατμισμα: Ο eviva παρεχει πιο ξηρο ατμο και πιο ζεστο λογω κεραμικου!Επισης λογω εισαγωγης αερα ειναι σχετικα περιορισμενος σε σχεση με αλλους ατμο!Προσωπικα δεν με χαλαει καθολου για διακριτικο ατμισμα και γευση!
Στον phenomenon ο ατμος ειναι πιο πλουσιος(λογω μεγαλυτερης εισαγωγης αερα) και πιο υγρος!Επισης ειναι πιο κρυος αλλα αυτο εξαρταται και απο το υψος της αντιστασης!
Χτυπημα:Και οι 2 αναλογα το στησιμο μπορουν να σου δωσουν χτυπημα που να ψαχνεσαι να κατεβασεις νικοτινη!
Διαροοες:O eviva μεχρι τωρα δεν μου εχει βγαλει ουτε σταγονα!
Ο Phenomenon με εχει διχασει αναλογα με την βαση!Ο lite μου εκανε συχνα πυκνα διαρροες κα ηταν απο τους λογους που σπανια τον επαιρνα εκτος σπιτιου!
Ο momentous μου εχει κανει διαρροες 2 φορες και τις 2 απο δικια μου μα...!Κατα τ'αλλα αψογος!
Ευκολια γεμισματος-χρησης:Ο eviva με ενα απλο βιδωσε-ξεβιδωσε ειναι ετοιμος!
Ο Phenomenon για μενα τουλαχιστον θελει απαραιτητα χαρτι σταθερη επιφανεια και γενικα ειναι μια διαδικασια που αποφευγω να κανω εκτος σπιτιου!
Κατα κανονα θελω να εχω μαζι μου 2 ατμοποιητες που να χωρανε αρκετο υγρο να μου δινουν ωραια γευση και φυσικα να μην σπασοκεφαλιαζω με διαρροες!
Με αυτους τους δυο πραγματικα ειναι απο τις λιγες περιοδους που δεν ψαχνομαι για αγορα ατμο!
Ενα κουσουρι για τον eviva: περιορισμενο airflow!
Ενα κουσουρι για τον Phenomenon: το καμενο μετα το γεμισμα αν δεν ανοιξεις καμπανα!
Τελος θελω να γραψω οτι ειναι και οι 2 ελληνικοι και η εξυπηρετηση και το after-sales service απλα δεν υπαρχει!
-
Επειδή ειμαι ανάμεσα στους δυο αυτούς και απο τα σχόλια σας μάλλον προς eviva κλείνω, είπα να επαναφέρω το θέμα μήπως υπάρχουν και άλλες γνώμες. Με ενδιαφέρει πρώτα η γευση και βεβαια το πιο εύκολο στήσιμο και λιγότερες διαροες. Γι αυτα τα τρία μάλλον αν κατάλαβα καλα ο eviva ειναι η καλύτερη επιλογή.
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
-
Ψαχνω και εγω εναν ατμοποιητη με κυριο προτερημα τη γευση σε γλυκα υγρα.
Ειναι πολλες οι σελιδες που εχουν γραφτει για αυτους, πανω απο 250 συνολο και δυσκολο να τις διαβασω ολες.
Διαβασα αρκετα ομως.
Θα μου πειτε να τους δοκιμασω και τους δυο να δω τι μου αρεσει-ταιριαζει.
Το εκανα, τους δοκιμασα και τους δυο και μπερδευτηκα περισσοτερο.
Με αρκετη διαφορα ωρας οποτε δεν ειχα και μια αμεση συγκριση.
Εχει ξαναγραφτει αν θυμαμαι και καπου αλλου οτι και με τη δοκιμη σε ενα μαγαζι δεν θα καταλαβεις και πολλα.
Το φαινομενο μου φανηκε πιο βελουδινο "πιο ποιοτικο" το ατμισμα του, μεγαλυτερη παραγωγη ατμου απο τον εβιβα, εντελως αθορυβος ενω στον εβιβα ακουγες τα κατιτις σου, οχι ενοχλητικα, απλα ακουγες κατι. Επισης μου εδωσε και την εντυπωση για λιγοτερο χτυπημα. (Το φαινομενο) Αυτο μπορει να ειναι και η ιδεα μου γιατι τον δοκιμασα καμποση ωρα.
Στα κατασκευατικα τωρα, στον εβιβα ολα γυρναγανε ρολοι ενω στο φαινομενο με χαλασε το οτι ηταν ολα τοσο σφιχτα. Ηθελε προσπαθεια να γυρισεις το δακτυλιδι του air flow, δεν ξερω αν ειναι ετσι και στη κανονικη του ζωη.
Ζεστο λογο κεραμικου/δροσερο ανευ αυτου ατμο δεν θυμαμαι τις διαφορες τους.
Για καποιο λογο που δεν ξερω με τραβαει λιγο παραπανω ο εβιβα, για την ευκολια στησιματος που λετε, για την ευκολια γεμισματος, τυχον διαρροες λογο κακου στησιματος του φαινομενου. Οτι εχω διαβασει απο εσας εδω μεσα.
Και οι δυο αν και εξω απο τα νερα μου τα υγρα ειχαν εξισου καλη γευση.
Ξεχασα να βαλω και τον εβιβα επανω στο μοντακι μου να δω πως δειχνει λογο οτι ειναι 23mm.. ( στο vtc mini)
Να συμπληρωσω οτι περι δυσκολιες και δυστροπα, θα συνεχισω να πορευομαι με kfl+ για τα καπνικα μου που να ρυθμισεις air flow και να γεμισεις θελεις κατσαβιδια και μπουκαλακια με μυτες, να φτασεις στην αντισταση να τραβηξεις τα υγρα, που σφυραει κλπ κλπ αλλα μου αρεσει οπως δουλευει και θα παραμεινει.
Τον subtank θελω να αλλαξω που εχω αποκλειστικα για γλυκα υγρα.
Παντως ακομη μπερδεμενος ειμαι, δεν εχω αποφασισει.
Συγνωμη και για το σεντονι.
ΥΓ. Μηπως να περιμενα και τον νεο calix του leo να εβλεπα?! ;D
-
σαφέστατα να περιμένεις και τον νέο calix του leo
από κει και πέρα, αυτά που διαπίστωσες ισχύουν όλα εκτός από ένα:
Ο εβίβα έχει κάτω δαχτυλίδι ως αξεσουάρ, που τον κάνει 22χιλιοστά, οπότε μπαίνει σε όλα τα μοντ χωρίς να προεξέχει.
Και θα σου συμπληρώσω άλλο ένα, του εβίβα η τζούρα είναι λίγο πιο τσιγαρίσια.
-
Το λετε αρκετοι αν οχι ολοι για την τζουρα του εβιβα οτι ειναι πιο τσιγαρισια. Εμενα τωρα πως μου εδωσε την εντυπωση οτι του φαινομενου ηταν πιο σφιχτη... (zest και lite δοκιμασα)
Οκ αυτο με το δακτυλιδι δεν το ηξερα. :thumpup:
Ισως να περιμενω να δοκιμαζω και τον calix οχι οτι θα καταλαβω και τιποτα, μαλλον θα μπερδευτω περισσοτερο!
Κατι μου λεει εβιβα η φαινομενο θα καταληξω, χωρις να ξερω το γιατι. Τι αλλο να κανω, τους δοκιμασα και τους δυο!!
-
@ntinlander
Αν στάξεις ελάχιστο υγρό στα o-rings του φαινόμενου δεν θα έχεις το παραμικρό πρόβλημα να στρίψεις οποιοδήποτε μέρος του.
-
Κι εμένα μου κανει εντύπωση αυτά που γράφονται για τη τζούρα εβίβα και φαινόμενον. Τους έχω και τους 2. Ακόμη και το φαινόμενο lite είναι πιο σφιχτό αναφορικά με εβίβα.
Στάλθηκε από το Nexus 7 (2013) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Κάνεις σύγκριση 1 προς 1; Δηλαδή μια ανοιχτή τρύπα Phenomenon zest και 1 ανοιχτή τρύπα Eviva και σου φαίνεται πιο αεράτος ο Eviva;
-
Μια ερώτηση διότι βλέπω πολύ ενδιαφέρον πρόσφατα για την eviva αν και κλείνει σχεδόν 2 χρόνια παρουσίας.
Μιλάτε για original κομμάτια ή για κλώνους ;
Τόσους μήνες δεν είδα παρά ελάχιστους να αναφέρονται στην eviva.
Και φυσικά βγήκε κλώνος και το Phenomenon :D
-
Κάνεις σύγκριση 1 προς 1; Δηλαδή μια ανοιχτή τρύπα Phenomenon zest και 1 ανοιχτή τρύπα Eviva και σου φαίνεται πιο αεράτος ο Eviva;
Συγκρίνω φουλ ανοιχτό εβίβα με φουλ ανοιχτό phenomenon (zest και lite)
-
φουλ ανοιχτός ο Lite σε μένα βγάζει άνευρη πολύ αεράτη τζούρα.
Τι να πω... ίσως ο κάθε φαινόμενον να είναι μοναδικός και να μην είναι όλοι ίδιοι. Αν το δεις και λογικά όμως, τα συνολικά ανοίγματα που έχει για αερισμό ο φαινόμενον είναι πολύ περισσότερα από του εβίβα.
-
Στην τζούρα όμως παίζει σημαντικό ρόλο όχι μόνο η εισαγωγή αέρα αλλά και η εξαγωγή (δηλ η τρύπα κάτω από την αντίσταση). Αυτός είναι και ο λόγος που η τζούρα του φαινόμενου είναι σφιχτή (οι τρεις μικρές τρυπούλες κάτω από την αντίσταση).
-
Εγω που δεν εχω κανεναν απο τους δυο και απλα τους δοκιμασα στα καταστηματα τους, οτι μπορεις να δεις εκεινη την ωρα, (καμια σχεση με εσας δηλαδη που τους εχετε και τους ξερετε) τους συγκρινα με kfl+ επειδη αυτον εχω (δε μπηκα καν στη διαδικασια να τους συγκρινω με τον subtank μου!)
Ο εβιβα μου φανηκε σαν kfl στη μια του τρυπα ισως και λιγο πιο αερατη. Ισως λεω. Με τις δυο ομως τρυπες ανοικτες σιγουρα πιο αερατη.
Ο δε φαινομενον δε θυμαμαι ρυθμιση αερα γιατι ειχα εκνευριστει που δε γυρναγε με τιποτα το δακτυλιδι, το καταφερα ομως και το γυρναγα, ο lite μου φανηκε και αυτος κατι σαν kfl ο δε zest σιγουρα ηταν πολυ πιο σφιχτος.
Γενικα και οι δυο μου φανηκαν καπως πιο σφιχτοι.
Αν καταληξω σε φαινομενο θα ειναι ο lite.
Ατμιζε ωραια ο ατιμος. Οχι οτι ο εβιβα πηγαινε πισω.
Μου κανει και εντυπωση παντος οπως ειπε και ενας φιλος πιο πριν οτι το νημα του εβιβα ειναι καμια 65αρια σελιδες ενω του φαινομενου καμια 170αρια.
-
Στο τέρμα ανοιχτό και στους δύο (Eviva και zest) εκεί ίσως να έχουμε ισοπαλία, αλλά είμαι κακός κριτής γιατί και τους δυο τους δουλεύω στην μισή τρύπα.
Ο αριθμός των posts ενός νήματος δε νομίζω οτι έχει να κάνει με την ποιότητα. Με αυτή τη λογική το Provari ειναι χειρότερο απο το istick
-
προσωπικα επειδη το εχω ξανα αναφερει ατμιζουν διαφορετικα αν δεν ειχα και τους δυο στην κατοχη μου δεν θα ησυχαζα..
εμενα και ο zest που εχω ελαφρος πιο αερατος μου φαινεται σε σχεση με τον εβιβα.
ατμιζουν διαφορετικα και αποδιδιουν τις γευσεις διαφορετικα,
ο ενας διαθετη κεραμικο ο αλλος οχι επισης.
τσεκαρε και απο αγγελιες αν θες μηπως βρεις πιο οικονομικα αν δεν μπορεις.
για τις σελιδες θα σου λεγα να μην το βλεπεις σαν θετικο η σαν αρνητικο μονο.
δες ποιος σου αρεσει η αν σου αρεσουν και οι δυο!
τσεκαρε πανω κατω σε τι βατ.με τι στησιμο και αντιστασεις παιζουν.
δες ευκολια στησιματος,τροπο ατμισματος,στησιματος και αναπληρωσης,αν σε ενδιαφερουν αυτα βεβαια.
και οι δυο ειναι πολυ καλοι και ο καθενας με τις παραξενιες του παντα.
επισης υπαρχει και μια εκδοση του φαινομενου απ οτι εχω δει με 2 τρυπες 0.8 στο ντεκ για ακομα πιο σφιχτο ατμισμα.
και ο εβιβα με την μια τρυπα ειναι σφιχτος στα σιγουρα!
μιας και ειμια πολυ φιλος της συγκεκριμενης τζουρας.
-
Ο αριθμός των σελίδων τι μπορεί να σημαίνει;
α) ένα προιόν είναι δημοφιλές, ένα άλλο λιγότερο δημοφιλές
β) ένα προιόν έχει προβλήματα και οι χρήστες του ψάχνουν απαντήσεις, ενώ το άλλο δεν έχει.
Στη μια περίπτωση οι λίγες σελίδες είναι μειον, στην άλλη περίπτωση είναι συν.
Πάντως, το προσωπικό γούστο είναι αυτό που θα γείρει την πλάστιγγα προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση αν κάποιος θέλει να αγοράσει τον ένα ή τον άλλο ατμοποιητή
-
Θα κοιταξω τα σχετικα νηματα τους να δω και εκει τι γραφετε ναι.
Αν παιζει ρολο αυτο που θα πω ειναι οτι με kanthal ατμιζω 9.5, 10, το πολυ 11w
Τωρα με τα νικελια τιτανια και tc μπορει και να το βαλω στα 12-15w. Αν και δε βλεπω μεγαλες διαφορες με τα w παρα με τη θερμοκρασια. Οποτε και στα 10-12w να το αφησω μια χαρα μου φαινετε.
Φυσικα και δε λεει τιποτα ο αριθμος των ποστ στα νηματα, τιποτα δε σημαινει απλα μου εκανε εντυπωση αυτη η διαφορα.
ΥΓ μη με βαζετε σε εξοδα και για τους δυο θα ειναι τραγικο, πολυ τραγικο ομως. Θα μου μεινει και ο kfl συρταρι! Δε θελω, μια χαρα τα βρηκαμε τελευταια παρολα τα μπινελικια που εχει φαει. ;D
ΥΓ2 Φιλος με πιπιλαει να βρω nextgen να ξεχασω τα φυτιλια και να καταλαβω ατμισμα. Αρνουμε μεγιστα εκει να μπλεξω με mesh αλλα το βασικο ολες αυτες οι ερευνες για τα συρματα, πυρακτωσεις κλπ
Edit τωρα ειδα το ποστ σου petra. Ναι φυσικα και το προσωπικο γουστο ειναι ο τελευταιος κριτης αλλα μου φανηκαν και οι δυο τοσο κοντα στο αποτελεσμα και φυσικα και οι δυο αριστοι γι αυτο που φτιαχτηκαν.
Δε μπορεις με μια δοκιμη να καταλαβεις τι ειναι. Μια ιδεα μπορει, αλλα μεχρι εκει.
-
Δεν είναι ίδιοι. Ούτε ακριβώς κοντά. Δυστυχώς δεν μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο, διότι έχω το χούι να θέλω αρκετούς και διαφορετικούς ατμοποιητές μαζί μου, οπότε ακόμη και κάποιον λιγότερο καλό δεν τον αποχωρίζομαι εύκολα. Σίγουρα βάζω τον εβίβα ένα σκαλί παραπάνω και ναι, έναν καλό ατμοποιητή με κεραμικό θέλω να τον έχω, αλλά αυτό δε λέει απαραίτητα κάτι, διότι κάποιος άλλος θα σου πει το αντίθετο.
Πάντως, αν σου αρέσουν και οι δυο, πάρε έναν τώρα και με τον καιρό παίρνεις και τον άλλο, έστω και μεταχειρισμένο. Ο δε καυφούν είναι σταθερή αξία και βέβαια μπορεί αργότερα να χρησιμοποιηθεί ως μαγιά, να τον πουλήσεις δηλαδή για να πάρεις έναν άλλο.
-
:thumpup: Σ'ευχαριστω! Ναι ιδιοι αποκλειετε να ηταν εσεις που τους εχετε σιγουρα με κλειστα ματια θα ξερετε απο ποιον ατμιζετε αλλα σε εμενα με τη μικρη δοκιμη με μπερδεψαν. Δεν ειμαι και πολυ καιρο με τους επισκευασιμους, 7-8 μηνες (και συνολο περιπου 2 χρονια στο η.τ) οποτε μαλλον δε θα εχω και την εμπειρια να ξεχωρισω τα βασικα.
Ο kfl+ δε θα πουληθει γιατι ηταν χαρισμα (απο τον παραπανω φιλο με τον meshατο που λεγαμε) τον πηρε για δευτερο αλλα δε του αρεσε γιατι σφυραγε.
-
καταστροφη.
-
Τα καλά αρώματα ερχονται σε μικρο πουγκί :yes:
-
Να καταθέσω την δική μου- χονδροειδή- εμπειρία όντας κάτοχος των "μονομάχων".Ο εβίβα μου δίνει καλύτερη γεύση και ο φαινόμενον πλουσιότερο ατμό.
Δεν θα αποχωριζόμουν κανέναν τους και με χαροποιεί η ελληνική ιθαγένειά τους !
-
Μετα απο αυτα τα δυο λεω να διαγραφτω απο το φορουμ γιατι βλεπω τις φυλακης τα σιδερα να πλησιαζουν! :))
Το μικρο πουγκι η αληθεια ειναι δεν το εχω ανοιξει ακομη μιας και ακομη παλευω να τιθασευσω το μεγαλο, μη τα μπλεκω ολα μαζι.
-
Καλοατμιστος...να μας πέις εντυπώσεις...μέρες μετράω και εγω :)
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
-
Η φαινια εχει το εξης φαινομενο και απολυτα δικο της χαρακτηριστικο
Στηνεις σου κανει τη δυσκολη αλλα με λιγο ταλεντο και ελαχιστη προσοχη και επικοινωνια σου καθεται οπως καμια αλλη
καθε φορα σου δινει κατι ξεχωριστο και διαφορετικο ;)
Γι αυτο καποιοι που εχουν προσπαθησει να το αποχωριστουν το μετανειωσαν γιατι ξερουν οτι σαν το φαινομενο δεν υπαρχει ;D
-
Να καταθέσω την δική μου- χονδροειδή- εμπειρία όντας κάτοχος των "μονομάχων".Ο εβίβα μου δίνει καλύτερη γεύση και ο φαινόμενον πλουσιότερο ατμό.
Δεν θα αποχωριζόμουν κανέναν τους και με χαροποιεί η ελληνική ιθαγένειά τους !
Και κάπου εδώ θα έπρεπε να κλείσει το νήμα.
Ο φίλος taurus65 τα είπε όλα !
-
Ο eviva κατα τη γνώμη μου θελει το κεραμικό για να αποδώσει καλα,χωρίς κεραμικό εμενα τουλαχιςτον με όσα στησίματα έκανα δεν με κάλυψε η γευςη. Το στήσιμο σε κεραμικό όμως ειναι βαρετό για μένα δεν ασχολήθηκα πολυ αλλα όντως ήταν καλός με στήσιμο του μαγαζιού με κεραμικό. Δεν μου έκανε το κλικ όμως!! Ο phenomenon απο το πρώτο στήσιμο με ενθουσίασε στο Κοματι της γεύσης!! Ναι η καμπάνα και το βαμβάκι θέλουν προσοχή μπορει η καμπάνα στο βίδωμα ξεβιδωμα να παρασύρει το βαμβάκι αν δεν ειναι στη ποςοτητα που πρεπει. Όμως και το πολυκαρβονικο του eviva θελει γάντι για να ξεβιδωςει και όχι εύκολα πάντα. Και οι δυο εχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους, εγω αποφάσισα να κρατήσω τον phenomenon.
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
-
Ναι πάτησα κατά λάθος το ιδιωτικό τώρα είναι κομπλέ.... :-[
Εμ έλα που δεν είναι, αφού ακόμα δεν ανοίγει...! :dontknow:
-
Ο eviva κατα τη γνώμη μου θελει το κεραμικό για να αποδώσει καλα,χωρίς κεραμικό εμενα τουλαχιςτον με όσα στησίματα έκανα δεν με κάλυψε η γευςη. Το στήσιμο σε κεραμικό όμως ειναι βαρετό για μένα δεν ασχολήθηκα πολυ αλλα όντως ήταν καλός με στήσιμο του μαγαζιού με κεραμικό. Δεν μου έκανε το κλικ όμως!! Ο phenomenon απο το πρώτο στήσιμο με ενθουσίασε στο Κοματι της γεύσης!! Ναι η καμπάνα και το βαμβάκι θέλουν προσοχή μπορει η καμπάνα στο βίδωμα ξεβιδωμα να παρασύρει το βαμβάκι αν δεν ειναι στη ποςοτητα που πρεπει. Όμως και το πολυκαρβονικο του eviva θελει γάντι για να ξεβιδωςει και όχι εύκολα πάντα. Και οι δυο εχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους, εγω αποφάσισα να κρατήσω τον phenomenon.
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
Βαρετο θα μπορουσες να πεις το στησιμο με συρμα non.
Εδω εχουμε ενα συρμα.
Πολυ πιο ευκολο στησιμο απο το συνδιασμο συρματων ....... (πιο ευκολο και απο τον Φαινομενο) ........ , λογο του οτι το κεραμικο λειτουργει και σαν βαση ωστε απλα να σφιξεις τις ακρες στις βιδες και δεν εχει non.
Μια καθολα στιβαρη κατασκευη απο οποια αποψη και να το δεις .
Πολυ ευκολο το ανοιγμα του αν ειχες διαβασει και καποια ποστ που εχει γινει αναφορα στο οτι με το διαφανο τανκ δε χρειαζεται το επανω O-ring.
Και το καλυτερο απ' ολα , ειναι οτι η γευση που δινει ο Eviva , ειτε με κεραμικο , ειτε χωρις κεραμικο , ειναι καθαρα ανωτερη απο το Φαινομενο.
Στο γουστο του καθενα ομως ειναι και το θεμα στησιμο.
Μπορει καποιος να αρεσκεται σε στησιμο του στυλ Spheroid και αλλος στο στησιμο του στυλ mesh για παραδειγμα.
Το να γραφεις ομως φιλε μου steve35 βαρετο το στησιμο του EVIVA (αν και πιστευω οτι εννοεις πως ειναι πιο δυσκολος) απο τη στιγμη που απλα πρεπει να βρεις την ποσοτητα του βαμβακιου και να το βαλεις μεσα στο deck , μαλλον δεν ασχοληθηκες και πολυ...
Tα γουστα ομως οπως ειπαμε , ειναι διαφορετικα και ο καθενας μας εχει τα δικα του.....
-
Δεν θα έλεγα ότι ο Eviva είναι καλύτερος σε γεύση από τον Phenomenon.
Απλά αποδίδει τα αρώματα διαφορετικά.
Sent from Icecrown Citadel
-
Το ποστ ήταν 2+ μηνών τα έχουμε ξαναπεί απο τότε και σου ειχα πει οτι εμενα δεν μου έδωσε αυτή τη γεύσαρα που έψαχνα και άκουγα και οτι αν δεν ήταν θέμα γούστου ιςως έπεσα σε ελαττωματικό κομμάτι. Δεν ειμαι απόλυτος όπως βλέπεις και ουτε εχω πρόθεση να κατηγορήσω και να αμφισβητήσω κανέναν. Εγω δεν θα πω ποιος εχει καλύτερη γευςη αυτο ειναι υποκειμενικό, το μόνο που θα πω ειναι οτι ειναι καλυτερα να δοκιμάζουμε κατι πριν το αγοράσουμε!! Σε αυτο ναι χαλαστηκα γιατι δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμασω, όπως μου δόθηκε στον phenomenon. Τελωσπαντων δεν τον εχω πια οποτε κακώς που τα αναφέρω παλι αυτα :)
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
-
Εγώ θα έλεγα ότι "επιβάλλεται" να τους έχει κανείς και τους δύο (εφόσον έχει την οικονομική δυνατότητα) . Είναι δύο κορυφαίοι ατμοποιητές σε γεύση και μιας και οι περισσότεροι κάνουμε τουλάχιστον δύο διαφορετικά υγρά κατά την διάρκεια της ημέρας θα έχουμε τον ένα πάνω στο μοντ και τον άλλο ετοιμοπόλεμο μέσα στην τσέπη - τσαντάκι μας.
Υπάρχουν υγρά που αποδίδουν καλύτερα πάνω στον εβίβα και άλλα που ταιριάζουν πιο πολύ στον φαινόμενο.
-
Kayfun lite plus αποκλειστικα μονο για τα καπνικα μου υγρα.
Phenomenon και eviva για τα γλυκα, μια στον ενα μια στον αλλο.
Η βελουδινη και αθορυβη τζουρα του φαινομενου, τα ντουμανια του αλλα και η αποδοση/αναλυση γευσης δεν υπαρχει.
Η ενταση γευσης σα να πατας καποιο turbo booster και η αποδοση γευσης επισης στον eviva, (στα 8-9W παρακαλω!) επισης δεν υπαρχει. Κατ εμε νομιζω πως ειναι λιγο καλυτερη εδω.
Ειχα και εγω το διλλημα ποιον απο τους δυο να αγορασω, τους δοκιμασα και τους δυο αλλα και παλι μπερδεμενος ημουν.
Τελικα πηρα και τους δυο με σκοπο μετα απο test drive μακρυας διαρκειας με τα δικα μου υγρα με τα δικα μου στησιματα να δω ποιος θα με παιδεψει λιγοτερο, ποιος θα με ικανοποιησει περισσοτερο να κρατησω τον εναν και ο αλλος να μπει αγγελεια.
Γρηγορα καταλαβα πως δεν θα αποχωριστω κανεναν απο τους δυο (απο τους 3 μαλλον γιατι ειναι και ο kl+) kayfun οπως ειπα μονο για τα καπνικα μου και αναλογα το γλυκο/φρουτενιο επιλεγω eviva ή φαινομενο.
Ποιο πολυ με πιανω να ατμιζω με τον eviva αλλα οπως εχει γραφτει και ποιο πισω οποιον και να επιλεξει καποιος δεν θα το μετανιωσει τελικα.
Επισης να πω φοβεροι επαγγελματιες, φιλικο κλιμα και στα δυο καταστηματα.
-
Το από πάνω, παίζει να είναι και το πιο αντικειμενικό σχόλιο που έχω διαβάσει. Κι αν τέλος πάντων, μια άποψη δεν μπορεί ποτέ να χαρακτηριστεί αντικειμενική αφού εκ των πραγμάτων εμπεριέχει τον υποκειμενισμό του γράφοντος, είναι έστω ταυτόσημη με τη δική μου.
Η μόνη αλλά δευτερεύουσας σημασίας διαφορά, είναι ότι εγώ ατμίζω πιο πολύ με το Φαινόμενο. :laugh1:
-
Κάτοχος κ εγώ κ των δύο θα συμφώνησω μέ τόν Nt
inlanden κ τον Ribot. Ο Eviva με το ss χάνει πολύ σε γεύση ενώ με το κεραμεικό απογειώνεται. Ο fhenomenon πάλι τι να πεις που δεν έχει ειπωθεί.
-
καλημερα και απο μενα.εγω προσωπικα ειμαι κατοχος του φαινομενον και υπερευχαρηστιμενος.γραφω σαυτο το νημα γτ πιστευω οτι απλα δεν θα επρεπε να υπαρχει στην μορφη που εχει εξελιχθει.ειναι λαθος να συγκρινουμε 2 ατμο κορυφαιοι και οι 2 και να ερχομαστε και σε αντιπαραθεση..ο καθενας την βρισκει διαφορετικα στη ζωη του αρα διαφορετικα και με τον καθε ατμοποιητη.οι παρουσιασεις που υπαρχουν ειναι αρκετες για τον καθε ατμο και επισης εχουμε σχεδον παντα την ευκαιρια να ατμισουμε με ενα καλο στησιμο σε καποιο μαγαζι η απο φιλο για να βγαλει ο καθενας το συμπερασμα του.συγνωμη στο φιλο που αρχισε το νημα δεν απευθυνομαι σε αυτον γτ αυτος εκανε μια ωραια παρουσιαση και ενα ωραιο διαχωρισμο στα υπερ κ κατα και μπραβο του.
-
Συμφωνω εν μερει, ο καλυτερος κριτης ειναι ο εαυτος μας και η δοκιμη ειναι καλυτερη απο ενα vs νημα, αλλα δεν εχουν ολοι τη δυνατοτητα (οπως εμεις οι ατυχοι που μενουμε Αθηνα) να πανε στα καταστηματα να τους δοκιμασουν.
Εγω ειχα αυτη τη δυνατοτητα αλλα και παλι κατεληξα και με τους δυο. Ευτηχως.
Ενας φιλος ψαχνετε να παρει εναν ατμοποιητη "τετοιου υψους", ειναι τυχερος ομως γιατι εχει δοκιμασει eviva και phenomenon απο εμενα, (δεν εχω αλλους ελληνικους αλλα μιας και το νημα ειναι για αυτους τους δυο ειμαστε μεσα! )
Γερνει προς το phenomenon του αρεσει πολυ η τζουρα του.
Ολα ΟΚ.
Δεν εχουμε ολοι ομως ενα φιλο να εχει αυτους τους ατμοποιητες και επισης καποιοι δεν ειναι κοντα στο Βοτανικο ή Αμπεκοκοιπους.
Ποιο το συμπερασμα τελικα? Η δοκιμη και τι σου ταιριαζει καλυτερα.
Δεν υπαρχει αυτη η δυνατοτητα? Αν παμε στα τυφλα με βαση αυτα που διαβασαμε σε οποιον και να καταληξει θα εχει κανει καλη επιλογη αφου και οι δυο ειναι top και αποδιδουν τα μεγιστα γι αυτα που εχουν κατασκευαστει.
Αρκει νομιζω στο κατω κατω να μην ψηριζουμε τη μαιμου και κολλαμε σε δευτερευουσες σαχλαμαρες, ατμοποιητες με μια φυτιλοαντισταση ειναι, Ελληνικης καταγωγης και οι δυο και αποδιδουν αυτα που υποσχονται.
Ηθελα να γραψω σε αυτο το νημα οχι αμεσως μολις τους πηρα αλλα μετα απο τεστ μακρυας διαρκειας στη κατοχη μου για να ειμαι πιο αντικειμενικος και να μην υπαρχουν φαινομενα ενθουσιασμου σε αυτο το νημα.
-
Εμενα ολο αυτο μου μοιαζει σαν το αιωνιο διλημμα! ;D Κιθαριστας ή ντραμερ? ;D Ειναι πολυ καλοι ατμοποιητες και οι δυο και κατα τη γνωμη μου, ο μεν φαινομενον αποδιδει πιο υγρες τις γευσεις, ο δε εβιβα πιο εξαερωμενες. Κατ'αυτον τον τροπο καποια υγρα δειχνουν καλυτερα στον πρωτο ,καποια στο δευτερο κι αυτο παντα αναλογα και πως αντιλαμβανεται η γευση του καθενος απο εμας, τις γευσεις! Το αισθητηριο της γευσης δεν ειναι κοινο στους ανθρωπους. Περα απο το ξυνο,γλυκο,αλμυρο,πικρο -και τελευταια το umami,για το οποιο γινεται λογος απο τους επιστημονες- η ανθρωπινη γλωσσα αντιλαμβανεται αρκετα διαφορετικα τις λεπτες αποχρωσεις των γευσεων. Ατμιζω υγρα στον v2 plus και τα βρισκω γευστικοτερα, απο τους προηγουμενους. Για μενα η αγορα ενος ατμο με ενα πραγμα εχει να κανει! Το συζητουσα και με μια ψυχη χθες βραδυ. Ειναι καλυτερος απο τον kl plus? Αυτο εχω σα συγκριση και προχωραω, αν και οποτε, στην αγορα του.
υ.γ Στο ECF παντως που παρακολουθω τακτικα, τους εκθειαζουν και τους δυο, και θεωρουν πως αφηνουν ήδη το αποτυπωμα τους στο χωρο.
-
Κάτοχος πολλών μηνών του phenomenon και πλέον unfollow και κάτοχος λίγων ημερών του eviva!
Νομίζω ότι στους δυο τους δεν υπάρχει κάποια σύγκριση!
Βέβαια τον ενινα ακόμη δεν τον ξέρω αλλά μου τον έδωσαν στημένο και το αποτέλεσμα του ατμού του και της γεύσης του αν κι έχει κεραμικό δε με τρέλανε.
Τον δουλεύω ως ντρίπερ να φανταστείτε αλλά και πάλι...
Τα καλά που έχω να του προσάψω είναι ότι έχει μεγάλη γκάμα ανταλλακτικών, τρομερή ποιότητα κατασκευής και εύκολο στήσιμο!
Το φαινόμενον από την άλλη έχει απίστευτη γεύση, μαεστρία στησίματος και αυτό το θέμα με την καμπάνα λύνετε αν δεις προσεχτικά!!!