vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: IreneS στις Απρ 28, 2015, 14:53
-
Βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα τη συζήτηση περί τιμών, (υπερ)καταναλωτισμού, hype και ποιότητας που παρακολούθησα εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20497.945.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20497.945.html) . Ίσως θα μπορούσε να σταθεί και σε ένα thread μόνη της, αφού στην ουσία της δεν αφορά μόνο τα υγρά αλλά όλο το πακέτο του η.τ. Ξεκινάω λοιπόν το σεντόνι με τις σκέψεις που κάνω τελευταία, εν μέσω πολύωρων reviews, δοκιμών και με 4 –τουλάχιστον- ανοιχτά παράθυρα από e-shops στον υπολογιστή μου (όχι ότι αγοράζω, έτσι, για να υπάρχουν).
Όπως τα βλέπω τα πράγματα μέχρι στιγμής στην αγορά, υπάρχουν εναλλακτικές για όλες τα γούστα και όλα τα πορτοφόλια, γεγονός εξαιρετικό. Όποιος έκοψε το τσιγάρο και για το κόστος, μπορεί με DIY υγρά να βγάλει το μήνα του με ελάχιστα χρήματα, όποιος μπορεί να διαθέσει κάτι παραπάνω δοκιμάζει και πιο «premium» πράγματα, όποιος έχει «λόξα» να παρακολουθεί τα trends αγοράζει ό,τι τελευταίο κυκλοφορεί και όποιος είναι ολιγαρκής και θέλει απλώς να κάνει τη δουλειά του, πάλι θα βρει τη λύση του. Συμβαίνει δηλαδή ακριβώς ό,τι συμβαίνει και με τα περισσότερα καταναλωτικά προϊόντα, όπου η.τ. βάλτε από κινητό μέχρι… σαμπουάν.
ΑΛΛΑ (δε φωνάζω, απλώς είναι μεγάλο το αλλά!):- Μιλάμε για μία αγορά που κινείται εξ ορισμού σε γκρίζα ζώνη σε θέματα περί ασφάλειας/υγείας και ένα κοινό που είναι συγκλονιστικά ανενημέρωτο (όχι πάντα με δική του ευθύνη, αλλά και απλώς επειδή τις αντικειμενικές και ανεπηρέαστες αλήθειες επί του θέματος τις βρίσκουμε με το σταγονόμετρο). Η ανασφάλεια είναι ίσως η νούμερο 1 αιτία να πληρώσεις κάτι ακριβότερα από την κανονική αξία του.
- Η δεύτερη αιτία που πληρώνουμε κάτι πιο ακριβά είναι συνήθως το brand name και το hype. Ένας από τους λόγους για τον οποίο θα πάρεις iPhone και όχι HTC ή Mercedes αντί για Volvo. Αναφέρω, κατά τη γνώμη μου βέβαια, εξίσου ποιοτικά προϊόντα με σαφή διαφορά όμως στο «γκελ» που κάνουν για το κοινό. Και από ό,τι φαίνεται –προς μεγάλη μου έκπληξη- η αγορά του η.τ. έχει ωριμάσει πλέον αρκετά για να ξεχωρίζουν αντίστοιχα brands. Είναι όμως αλήθεια το η.τ. ο κατάλληλος χώρος για να λειτουργεί ο μέσος χρήστης με βάση τη μάρκα και το marketing, ή μήπως αποπροσανατολιζόμαστε –λίγο ως πολύ- από το λόγο που πήγαμε στο η.τ.; Το λέω γιατί από κει που κάπνιζα την ίδια μάρκα 15 χρόνια, πιο πιστή κι από οπαδός ποδοσφαιρικής ομάδας, εδώ και ενάμιση μήνα δεν έχω αγγίξει το πακέτο και αντί να επικεντρώνομαι σε αυτό, ασχολούμαι με το αν το υγρό μου θα έχει επίγευση καρύδας και αν θα καταλαβαίνω το πεπαλαιωμένο brandy στην εκπνοή. Δε λέω ότι είναι απαραίτητα κακό, λέω ότι χάνουμε το δάσος πολλές φορές, προς τέρψιν μάλιστα των πολέμιων του η.τ.
- Το η.τ. –προς το παρόν ίσως- απευθύνεται σε αρκετά περιορισμένο κοινό και αυτό οι έμποροι το γνωρίζουν. Δε μιλάω για αυτούς που θα το δοκιμάσουν ως μέσο διακοπής του καπνίσματος κάποια στιγμή, μιλάω για όσους αποφασίζουν μετά από ικανό χρονικό διάστημα ότι το κρατάνε στην καθημερινότητά τους. Όταν δοκίμασα πρώτη φορά η.τ. , μετά το «μ’αρέσει/δε μ’αρέσει», σκέφτηκα ένα πράγμα: Ουπς! Αυτό ήταν, με έχουν «δέσει» στον αιώνα τον άπαντα. Είναι λίγο αστείο αν σκεφτεί κανείς ότι τέτοια σκέψη δε μου πέρασε από το μυαλό όσα χρόνια κάπνιζα κ.τ. –εκεί κι αν μιλάμε για «δέσιμο». Είναι τέτοια η σχέση εξάρτησης που δημιουργείται με αυτόν που σου πουλάει τα παρελκόμενα, που το να «βαράει» στην τιμή είναι λίγο χειρότερο από να είναι ελεύθερη, χωρίς πλαφόν η τιμολόγηση των κανονικών τσιγάρων. Γιατί χειρότερο; Επειδή το κ.τ. είναι αποδεδειγμένα «κακό» και ψιλοδικαιολογεί σε ένα βαθμό την τιμή ως μέσο να το κόψεις/μειώσεις. Το αυτό και με τους φόρους, που φαίνεται να έρχονται απειλητικά και προς τη μεριά μας.
- Τέλος, θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό -μεγαλύτερο από ό,τι ίσως καταλαβαίνουμε- όλο το «γύρω-γύρω», το να πάμε σε καλύτερο Mod, καλύτερο υγρό, ατμοποιητή κλπ. εξυπηρετεί τελικά το να ξεκολλάει το μυαλό από το κ.τ. Τις περισσότερες αγορές μου τις έχω αποφασίσει σε στιγμές που ήθελα τσιγάρο και οι ώρες που περνάω χαζεύοντας προϊόντα σε e-shops και reviews εδώ είναι αυτές που μου λείπει ένα Davidoff από το χέρι. Δε βλέπω άλλο, ουσιαστικό λόγο γιατί ενώ τις 2 πρώτες βδομάδες –που θα έπρεπε να είναι και δύσκολες- ήμουν ΟΚ με μια απλή μπαταρία 650 και eGo και τώρα δε μου φτάνει το iStick 30 με ναυτίλο και delta. Δεν είναι το ίδιο κίνητρο –νομίζω- που σε κάνει να θες να πας από το iPhone 4 στο iPhone 5, είναι κάτι πιο "δύσκολο": η αναζήτηση της αίσθησης εξέλιξης, ότι σε πάει ένα βήμα παρακάτω και μακρύτερα από ένα παρελθόν γεμάτο αποτσίγαρα και τασάκια. Θεμιτό, αρκεί να το αναγνωρίζουμε και να μην τρελαινόμαστε με το τί έχουν όλοι οι άλλοι και πόσα καινούρια προϊόντα κυκλοφορούν.
Κάποιες σκέψεις απλώς, με αφορμή το ότι πιάνω τον εαυτό μου να σκέφτεται αν πρέπει να διαλέξω το sx mini m ή το rDNA 40, ψάχνοντας αγωνιωδώς reviews και αν πρέπει να δοκιμάσω τον subtank nano, τη στιγμή που με έχει βολέψει μια χαρά ο εξοπλισμός που έχω τώρα. Φαντάζομαι δεν είμαι η μόνη. Προφανώς δεν παραβλέπω το ότι είναι και απόλαυση και χόμπυ, αρκεί να έχεις τελειώσει οριστικά με την υπόθεση κ.τ. και έχοντας συναίσθηση του μέχρι που ελέγχεις τα πράγματα και από πού αρχίζουν να σε ελέγχουν.
Και έχοντας πει όοοοολα αυτά, πάω να συνεχίσω την ανάγνωση της μάχης μεταξύ sxmini και rDNA και να κανονίσω πότε θα πάω να δοκιμάσω το Castlelong reserve! :))
-
Μια και μονο προταση σου τα συνοψιζει ολα αυτα με τον καλυτερο τροπο...Συ ειπας ..."είναι και απόλαυση και χόμπυ, αρκεί να έχεις τελειώσει οριστικά με την υπόθεση κ.τ. και έχοντας συναίσθηση του μέχρι που ελέγχεις τα πράγματα και από πού αρχίζουν να σε ελέγχουν"
-
Από τα ωραιότερα μηνύματα :thumpup:
Και από εκείνα που όσο προχωρά η ανάγνωση συμφωνείς όλο και περισσότερο.
Και στο τέλος είσαι πλήρης ώστε να μην έχεις να προσθέσεις κάτι ουσιαστικό.
Παρά μόνο ότι ο αγώνας για την αγορά καλύτερου μοντ ή ατμοποιητή ή υγρού, μακριά από τη μόδα ή τον υπερκαταναλωτισμό, γίνεται για να σου προσφέρει καλύτερη ατμιστική εμπειρία.
Και αυτό δεν το λες και λίγο, κυρίως όταν σε απομακρύνει ακόμη περισσότερο από το κ.τ. :bye:
-
Για το άτμισμα, θα θεωρήσω ότι αναφερόμαστε σε αυτούς που εχουν καταλήξει στο να παραμείνουν σε αυτό, και να το εντάξουν στη ρουτίνα τους ως στερεότυπο.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει διαφορά από την αντιμετώπιση που δείχνουμε και στα υπόλοιπες αντίστοιχες περιπτώσεις με πληθώρα επιλογών..
Στο ξεκίνημα προσπαθούμε να αποκτήσουμε μια βασική γνώση μέσω εντυπώσεων των άλλων, ώστε να πετύχουμε μια αξιοπρεπή είσοδο στο αντικείμενο. Αυτό γινεται μπουσουλώντας, ψαχουλευτά, χωρίς να τσαλαχάμε πολύ.
Ειναι κοινός τρόπος η αρχική μας γνωριμία με αυτό να είναι συγκρατημένη και με επιλογές ευρέως αποδεκτές από τους εμπειρότερους. Αυτη η ευρεία αποδοχή ειναι και το εφαλτήριο για τις επακόλουθες κινήσεις μας σε συνδυασμό με τον χαρακτήρα μας.
Μπορεί κάποιος με μια μπαταριούλα 650άρα, ένα ατμοποιητή των 15-20 ευρω, και ενα υγρό, ας πούμε nobaco 3, να του ειναι αρκετό. Υπαρχουν και άλλοι που θέλουν να πάρουν το κατα δύναμιν καλύτερο για αυτούς στη σχέση απόδοσης/κόστους. Εκει ξεκινά με ανθουσιασμό το ταξίδι, το σαφάρι της απόλαυσης. Οπως σε κάθε τι που έχει να κάνει με απόλαυση, γευστική / αισθητική / σαρκική, θα ψάχνουν την ευφροσύνη αέναα και ακατάπαυστα.
Εν ολίγης και για να καταλήξω... πρόκειται για απλή, διάφανη, ηδονολαγνεία, και ειναι απλά μια φυσιολογική πλευρα μας. Μην ψαχνετε δικαιολογίες μεσα σε αναλύσεις.
;D
-
Πολύ καλές και ενδιαφέρουσες σκέψεις.
Προσωπικά, θα ήθελα να πιστεύω ότι το κομμάτι "trend" δεν θα έπρεπε να ισχύει στην ατμιστική κοινότητα. Για δύο λόγους: α) είναι περιορισμένη η κοινότητα, που σημαίνει ότι ο μη ατμιστής και γνώστης το ίδιο θα σε κοιτάξει είτε κρατάς ego-c (τραβηγμένο!) είτε P3+KF4 με υβριδικό αντάπτορα, β) θεωρώ τους ατμιστές που συμμετέχουν στο φόρουμ ιδιαίτερα ψαγμένους και διαβασμένους πάνω στο θέμα, που σημαίνει ότι οι αγορές τους κατά κανόνα οφείλονται στην προσωπική ικανοποίηση και όχι για να ακολουθήσουν κάποια μόδα. Ακόμα θυμάμαι την αντίδρασή μου όταν είχε ανοίξει ένα νήμα με ψηφοφορία, το οποίο ρωτούσε αν προτιμάμε σκέτη βάση ή αρωματικά υγρά. "Πάτε καλά ρε? Τι σκέτη βάση και κουραφέξαλα? Ποιο το νόημα?". Μαντέψτε τι ατμίζω τώρα... :yes:
Μεταπηδώντας από το κτ στο ητ, άνοιξε ένας νέος δρόμος μπροστά μας. Μεταπηδώντας και στα VV και επισκευάσιμους, αυτός ο δρόμος απέκτησε και διακλαδώσεις. Όλες όμως, ένα κοινό σκοπό έχουν στο μυαλό μας, το να μας οδηγήσουν στον καλύτερο συνδυασμό γεύσης και απόλαυσης. Στο δικό μου μυαλό τουλάχιστον. Φυσικά, σε κάθε κοινότητα θα υπάρχουν και αυτοί που εντυπωσιάζονται από μηχανήματα απλά γιατί δεν τα γνωρίζουν και αυτοί που θεωρούν ότι κερδίζουν πόντους όταν κυκλοφορούν με Μοντ των €200 και ατμοποιητή των €150. Θέλω να πιστεύω με κάθε ειλικρίνεια, ότι αυτό που τους σπρώχνει σε αυτή την κίνηση, δεν είναι τελικά το logo αλλά η απόλαυση που τους προσφέρει αυτός ο εκάστοτε συνδυασμός.
Για τα υγρά, δεν θα πω κάτι έξτρα καθώς έχει να κάνει με πολύ υποκειμενικά κριτήρια. Το σίγουρο είναι ότι ο καθένας αποφασίζει με τα δικά του κριτήρια και ότι το ακριβό δεν σημαίνει αυτόματα και καλό, όπως και το καλό δεν σημαίνει αυτόματα και ακριβό. Για τον εαυτό μου, μπορώ να πω με σιγουριά πλέον, χωρίς να ακουστώ ψώνιο, ότι μπορώ να κρίνω με μεγάλη ακρίβεια αν ένα υγρό είναι τελικά μεταξωτή κορδέλα ή φύκι. Και αυτό, χωρίς να λάβω υπόψιν το αν μια γεύση μου αρέσει ή όχι. Εκτός φυσικά αν πρόκειται για βουτυρόκρεμες, οπότε φεύγει άμεσα από μπροστά μου γιατί εκεί δεν το χω!
Το θέμα εξέλιξης, είναι μια πονεμένη ιστορία, ιδιαίτερα γι αυτούς που ξεκινήσαμε το άτμισμα με κάτι μηχανήματα τα οποία σήμερα μόνο γέλια μπορούν να προκαλέσουν. Και πάλι, υπήρχαν και ατμιστές ακόμα πιο πριν με κάτι εργαλεία τα οποία για να καταφέρεις να τα χρησιμοποιήσεις, έπρεπε να κάψεις κάνα δυο κτ πρώτα για να ηρεμήσεις από τα νεύρα! Μπορεί να ζηλεύω λίγο τους ατμιστές που ξεκινάνε τώρα με τις επιλογές που έχουν. Και αυτοί όμως, θα ζήλευαν την ικανοποίηση που νιώσαμε όταν τα καταφέραμε με κείνα τα μηχανήματα. Αν ήξεραν!
Ο καταναλωτισμός, υπέρ ή απλός, είναι απλά μέρος του σύγχρονου τρόπου ζωής και στυλοβάτης της αγοράς. Και θέτω ένα παράδειγμα κάπως σουρεάλ, βασισμένο στις "αθάνατες λάμπες" που είχαν κάποτε κατασκευαστεί στην Ανατολική Γερμανία. Κατά μέσο όρο, ένας ατμιστής χαλάει περί τα €1000 τον πρώτο του χρόνο. Έστω λοιπόν ότι έβγαινε ένα μοντ το οποίο δεν θα χρειαζόταν ποτέ καινούρια μπαταρία, η πλακέτα του θα αναβαθμιζόταν συνεχώς μέσω pc ώστε να καλύψει κάθε ανάγκη, τα σπειρώματα θα ήταν πραγματικά αθάνατα και γενικά δεν θα πέθαινε ποτέ ενώ θα συμβάδιζε πάντα με τις τεχνολογικές εξελίξεις λόγω των αναβαθμίσεων. Επάνω, ένας ατμοποιητής που δεν θα χρειαζόταν αλλαγή σε σύρμα και απορροφητικό υλικό, το Άγιο Δισκοπότηρο ένα πράμα, που θα διαρκούσε μια ζωή. Πόσα θα ήσασταν διατεθιμένοι να πληρώσετε ντούκου γι αυτό το συνδυασμό, γνωρίζοντας ότι δεν θα χρειαστείτε ποτέ τίποτα άλλο εκτός από υγρά? Έβαλα και τον ατμοποιητή στην εξίσωση, για να μην πεταχτούν διάφοροι και μου πουν "ευκολάκι, €300 και παίρνεις προβάρι"...
Και επί προσωπικού: IreneS, αν το Reserve Edition IV (10+σήμεραααααα) είναι το ίδιο με το προηγούμενο, ετοιμάσου για τα καλύτερα €37,00 που άτμισες ποτέ!
-
Αγαπητοι συνατμιστες, οσοι εχετε ασχοληθει με χομπυ που απαιτουν καποιου ειδος εξοπλισμου υψηλου η' χαμηλου κοστους (ολα σχετικα ειναι αλλοστε) θα ξερετε ηδη πως σε ΟΛΑ τα αντιστοιχα forum υπαρχει το αντιστοιχο νημα για το αν ειναι η καταναλωτικη αναγκη, η' καποια αλλη αναγκη που μας ωθει να ανανεωνουμε συνεχεια τον εξοπλισμο μας, παντα σε κατι πιο νεο, κατι λιγο η' πολυ καλυτερο... και τελικα αν αξιζει τον κοπο/εξοδα.
Εγω πια στα 47 μου (και οικογενειαρχης πια) εχοντας περασει απο 2-3 αρκετα "πολυεξοδα" κολληματα (νομιμα... ;) ) τεινω να πιστεψω, πως αν εχεις εξασφαλισει τα αναγκαια για τη διαβιωση τελικα στο μονο που αξιζει να τα χωνεις ειναι στα γουστα σου...
-
DIMTH, καταλαβαίνω τί λες, όμως για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω ότι το η.τ. είναι απλώς άλλο ένα χόμπυ. Το αντιλαμβάνομαι σιγά σιγά ότι υπάρχει και αυτό το κομμάτι και είναι και πολύ ενδιαφέρον, γνώμη μου όμως είναι ότι, λόγω της φύσης του ως υποκατάστατου του κ.τ. αρχικά, αλλά και της εξάρτησης -τουλάχιστον στα πρώτα στάδια- , δεν εξισώνεται με το ψάρεμα π.χ. Εκεί, μπορεί πράγματι ο καλύτερος εξοπλισμός να σημαίνει απλώς... τσιπούρα αντί για σπάρο, αλλά αν δεν μπορείς να έχεις τον καλύτερο εξοπλισμό (επειδή για παράδειγμα είναι πολύ ακριβός) δεν θα φοβάσαι για την ασφάλειά σου ούτε θα γυρίσεις σε αυτοκαταστροφικές πρακτικές (= όπως το να ξαναρχίσεις το τσιγάρο). Μπορεί να αυτοκτονήσεις απο βαρεμάρα ψαρεύοντας, αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση. :D
Εγω πια στα 47 μου (και οικογενειαρχης πια) εχοντας περασει απο 2-3 αρκετα "πολυεξοδα" κολληματα (νομιμα... ;) ) τεινω να πιστεψω, πως αν εχεις εξασφαλισει τα αναγκαια για τη διαβιωση τελικα στο μονο που αξιζει να τα χωνεις ειναι στα γουστα σου...
Εδώ θα συμφωνήσουμε απόλυτα! Το νόημα της ζωής!
Έστω λοιπόν ότι έβγαινε ένα μοντ το οποίο δεν θα χρειαζόταν ποτέ καινούρια μπαταρία, η πλακέτα του θα αναβαθμιζόταν συνεχώς μέσω pc ώστε να καλύψει κάθε ανάγκη, τα σπειρώματα θα ήταν πραγματικά αθάνατα και γενικά δεν θα πέθαινε ποτέ ενώ θα συμβάδιζε πάντα με τις τεχνολογικές εξελίξεις λόγω των αναβαθμίσεων. Επάνω, ένας ατμοποιητής που δεν θα χρειαζόταν αλλαγή σε σύρμα και απορροφητικό υλικό, το Άγιο Δισκοπότηρο ένα πράμα, που θα διαρκούσε μια ζωή. Πόσα θα ήσασταν διατεθιμένοι να πληρώσετε ντούκου γι αυτό το συνδυασμό, γνωρίζοντας ότι δεν θα χρειαστείτε ποτέ τίποτα άλλο εκτός από υγρά? Έβαλα και τον ατμοποιητή στην εξίσωση, για να μην πεταχτούν διάφοροι και μου πουν "ευκολάκι, €300 και παίρνεις προβάρι"...
Και επί προσωπικού: IreneS, αν το Reserve Edition IV (10+σήμεραααααα) είναι το ίδιο με το προηγούμενο, ετοιμάσου για τα καλύτερα €37,00 που άτμισες ποτέ!
Να, ας πούμε αυτό ήταν ένα από τα σημεία που τείνω να καταλήξω, με αφορμή αυτό που λες: Καταρχήν δεν πιστεύω ότι θα έβγαζε ποτέ κανένας τον τέλειο συνδυασμό, γιατί δε συμφέρει εμπορικά, όπως ας πούμε δε συμφέρει την Apple να βγάλει το iPhone uber alles -πολύ απλά μετά δε θα είχαν λόγο ύπαρξης τα 3/4 της. Όπου υπάρχει ανταγωνισμός δεν υπάρχει τελειότητα (και αυτό είναι ίσως τελικά καλό, για να βλέπουμε πάντα κάτι καλύτερο από πριν), γι'αυτό βλέπεις και ότι η Yihi δεν προσπάθησε να τελειοποιήσει απαραίτητα αυτό που ξεκίνησε η Vaporshark, αλλά έφτιαξε κάτι (από ό,τι λένε οι γνωρίζοντες) καλό και πέταξε μέσα και ένα Joule για να έχουμε την αίσθηση του διαφορετικού -κι ας μην είναι πάλι τέλειο. Όμως -ίσως ακόμα περισσότερο- το τέλειο, το ταβάνι που σου σταματάει το "ταξίδι" προς τα πάνω δε θα το θέλαμε ούτε εμείς! Όλη η ουσία είναι να σου διατηρεί το ενδιαφέρον και να θες να πας και στο επόμενο και στο κάτι παραπάνω/διαφορετικό.
Τα Five Pawns δεν τα έχω δοκιμάσει καθόλου, θα είναι η "επιβράβευσή" μου σε κάποια καλή στιγμή. Λες να ξεκινήσω κατευθείαν με τη ναυαρχίδα;! :)
Μια και μονο προταση σου τα συνοψιζει ολα αυτα με τον καλυτερο τροπο...Συ ειπας ..."είναι και απόλαυση και χόμπυ, αρκεί να έχεις τελειώσει οριστικά με την υπόθεση κ.τ. και έχοντας συναίσθηση του μέχρι που ελέγχεις τα πράγματα και από πού αρχίζουν να σε ελέγχουν"
Έχεις δίκιο, τσάμπα το κατεβατό! :))
Στο ξεκίνημα προσπαθούμε να αποκτήσουμε μια βασική γνώση μέσω εντυπώσεων των άλλων, ώστε να πετύχουμε μια αξιοπρεπή είσοδο στο αντικείμενο. Αυτό γινεται μπουσουλώντας, ψαχουλευτά, χωρίς να τσαλαχάμε πολύ.
Ειναι κοινός τρόπος η αρχική μας γνωριμία με αυτό να είναι συγκρατημένη και με επιλογές ευρέως αποδεκτές από τους εμπειρότερους. Αυτη η ευρεία αποδοχή ειναι και το εφαλτήριο για τις επακόλουθες κινήσεις μας σε συνδυασμό με τον χαρακτήρα μας.
Μπορεί κάποιος με μια μπαταριούλα 650άρα, ένα ατμοποιητή των 15-20 ευρω, και ενα υγρό, ας πούμε nobaco 3, να του ειναι αρκετό. Εν ολίγης και για να καταλήξω... πρόκειται για απλή, διάφανη, ηδονολαγνεία, και ειναι απλά μια φυσιολογική πλευρα μας. Μην ψαχνετε δικαιολογίες μεσα σε αναλύσεις.
;D
Δικαιολογίες καθόλου, κουβέντα να γίνεται και να μοιραζόμαστε σκέψεις! Ίσα-ίσα, αν είχα μια συμβουλή για τους ακόμα νεότερους από μένα είναι να μη λυπηθούν να δώσουν κάτι παραπάνω στην αρχή για να μην απογοητευτούν πολύ γρήγορα και για να μην τους πάνε οι πρώτοι μήνες "ο κούκος αηδόνι". Απλώς να το κάνουν με επίγνωση του τί κάνουν και γιατί. Ηδονολαγνεία, τί ωραία λέξη!
Από τα ωραιότερα μηνύματα :thumpup:
Και από εκείνα που όσο προχωρά η ανάγνωση συμφωνείς όλο και περισσότερο.
Και στο τέλος είσαι πλήρης ώστε να μην έχεις να προσθέσεις κάτι ουσιαστικό.
Παρά μόνο ότι ο αγώνας για την αγορά καλύτερου μοντ ή ατμοποιητή ή υγρού, μακριά από τη μόδα ή τον υπερκαταναλωτισμό, γίνεται για να σου προσφέρει καλύτερη ατμιστική εμπειρία.
Και αυτό δεν το λες και λίγο, κυρίως όταν σε απομακρύνει ακόμη περισσότερο από το κ.τ. :bye:
Το λες και "πολύ" μη σου πω! Το θέμα είναι να απελευθερωθείς σιγά-σιγά και συνειδητά από την "ανάγκη" για να περάσεις στην "εμπειρία"και την απόλαυση και αυτό να γίνει με όσο το δυνατόν λιγότερη ανασφάλεια, μικρότερο κόστος και χωρίς άγχος. Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, ωραίο να έχουμε το χώρο να "τα λεμε".
-
Ο DIMTH τά είπε σοφά. Βασικά, το σπουδαιότερο όταν κοιταζεις πίσω ειναι να μην βλέπεις μόνο στέρηση.
Ας κατανοήσουμε ότι αν ειναι στο χαρακτήρα κάποιου να πέφτει σε λούμπες, όσο και να τον παίρνουν απο το χέρι, θα βρει τρόπο να γινει μούσκεμα.
Αν κάποιος προσέχει θα αναπτύξει τα κατάλληλα αντισώματα για να αποφευγει αυτα που πρέπει. Αυτο που μπορεί να κάνει ο έμπειρος ειναι να βοηθήσει αν και όταν του ζητηθεί, τίποτα άλλο.
Πιστευω ότι η υπερκατανάλωση, όπως και η ροπή προς την συνεχή απόκτηση αγαθών ειναι σύμπτωμα μιας εγωμανιας που αφού μας επιβληθεί αναιδέστατα και διαλαλήσει τις ανάγκες της, μας ξεγελάει με χυδαίες ορέξεις και στο τέλος μας προδίδει με την απουσία της. Νομίζω.
-
Το θέμα είναι να απελευθερωθείς σιγά-σιγά και συνειδητά από την "ανάγκη" για να περάσεις στην "εμπειρία"και την απόλαυση...
Το θέμα είναι να απεξαρτηθείς απ' όλα όσα καπνίζεις, κάπνιζες και τώρα ατμίζεις. Ότι και να λέμε και να αναλύουμε, αυτή είναι η μαγκιά. Γιατί όταν μιλάμε για απόλαυση, αυτό το αίσθημα το νιώθουμε εμείς οι (πρώην) καπνιστές, δεν το νιώθει όλος ο κόσμος, όπως ένα ωραίο φαγητό ας πούμε. Αν βάλεις κάποιον μη καπνιστή να ατμίσει με το καλύτερο μοντάκι, τον καλύτερο ατμοποιητή και το καλύτερο άρωμα, το πιθανότερο είναι να αηδιάσει και να ξεράσει, όχι να νιώσει καμιά απόλαυση.
Αυτή είναι η δική μου γνώμη και τα υπόλοιπα είναι για να βαυκαλιζόμαστε εμείς και να καθησυχάζουμε τους εαυτούς μας, εκλογικεύοντας τη στάση μας, αρκούμενοι στο γεγονός ότι γλιτώσαμε από το κ@λοτσίγαρο και αγνοώντας, το επίσης γεγονός, ότι υποκαταστήσαμε μια εξάρτηση, με μιαν άλλη.
Παρακαλώ πολύ μην εκλάβει κανείς τα παραπάνω ως επικρίσεις ούτε προς την IreneS βεβαίως, η οποία αξίζει ένα μεγάλο μπράβο για το νήμα, ούτε και προς οποιονδήποτε άλλο έχει τοποθετηθεί. Τις σκέψεις μου δημοσιοποιώ κι εγώ και όσα είπα τα λέω πρώτα στον εαυτό μου, τον οποίο συλαμβάνω συχνά να δελεάζεται από πλήθος ατμιστικών προϊόντων τα οποία παρουσιάζονται στο φόρουμ και να παλεύει να δείξει αυτοσυγκράτηση απέναντι στον ένα ή τον άλλο πειρασμό.
-
Συμφωνώ με την άποψή σου, αλλά στο περίπου. Πχ, πιστεύω ότι η τωρινή "εξάρτηση" είναι εξάρτηση από την απόλαυση, όχι απλή ανάγκη για νικοτίνη. Επιπλέον, διαφωνώ με το ότι η παρουσίαση νέων προϊόντων δελεάζει. Πιστεύω ότι αν δεν υπήρχε ζήτηση, δεν θα υπήρχε προσφορά, για παρουσίαση εννοώ. Και το λέω από τη σκοπιά κάποιου που δοκιμάζει συνεχώς, παρουσιάζει και ενημερώνει. Αν δεν υπήρχε ζήτηση σε τέτοιου είδους ενημέρωση, θα είχα λόγο να το κάνω? Δύσκολα. Τώρα το κατά πόσο αλήθεια χρειάζεται κάποιος την χ ψ καινούρια συσκευή, αυτό επαφίεται στα κριτήρια και τις απαιτήσεις του καθενός. Υπάρχουν άτομα που παίρνουν ένα μοντ και ένα ατμοποιητή την εβδομάδα, υπάρχουν και άλλοι που μια χαρά τη βγάζουν με ego+bdc aspire. Ο καθένας για δικούς του λόγους και απαιτήσεις.
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ribot, σεβαστό και νομίζω δε θα διαφωνήσω στην ουσία του. Γι' αυτό και λέω ότι δεν μπορεί να είναι απλό χόμπυ κάτι που σου δημιουργεί τέτοια εξάρτηση. Αν όμως από την εξάρτηση περάσουμε σταδιακά στην εμπειρία και την απόλαυση, τότε φαντάζομαι και ελπίζω να είναι πολύ πιο ελεγχόμενα τα πράγματα. Προσωπικά νομίζω αυτό θα ήθελα κάποια στιγμή, να είναι σαν το καλό κρασί που θα συνοδεύσει το γεύμα μου ή μια ωραία κρύα μπύρα στο τέλος της μέρας. Δεν είναι αθώο ούτε το αλκοόλ, αλλά με μέτρο ομορφαίνει τη ζωή. Να φτάσουμε εκεί που μάλλον είναι ο Cruiser 79 δηλαδή και να μη χρειαζόμαστε τα 20+mg νικοτίνης για να βγάλουμε τη μέρα.
-
Και όμως ΟΛΑ τα χόμπυ δημιουργούν εξάρτηση...
Υπάρχουν άνθρωποι που ζουν και αναπνέουν γιά το χόμπυ τους είτε λέγετε κυνήγι είτε ψάρεμα είτε bowling είτε συλλογή διάφορων αντικειμένων κ.λ.π κ.λ.π
Και έχω και άλλα όπως μοτοσυκλέτες , αυτοκίνητα , τηλεκατευθυνόμενα... κ.ο.κ
Πόσο μάλλον γι' αυτό που συζητάμε εδώ που από μόνο του είναι εξάρτηση...
-
Εάν έβαζα ένα τίτλο στην ατμιστική μου εμπειρία θα έλεγα ………..ΑΠΟΛΑΥΣΗ …..ΧΩΡΙΣ ΕΝΟΧΕΣ
Αυτό και μονό σε ψυχολογικό επίπεδο και όχι στο ουσιαστικό [ σιδερά ] μου αρκεί
Αν και σήμερα τα εργαλεια που υπαρχουν και όχι κάτι cartoμαπα που είχαμε πιο παλιά ανεβάζει το απόλαυση χωρίς ενοχές Χ 1000
-
Ας λαβουμε υπ' οψιν οτι μια γυναικα ΠΟΤΕ δεν θα καταλαβει εντελως το πως ενας αντρας τα χωνει (και ανυπομονει κι ολας...) για καινουργια "παιχνιδια" που του προσφερουν χαρα/απολαυση/εξαρτηση... . Αντιστοιχα ενας αντρας ποτε δεν θα καταλαβει ποτε ποιος ο λογος υπαρξης μιας τσαντας που κανει πανω απο 100 ευρω :)) :))
TOYS FOR BOYS
-
εγω μετα απο αρκετες αποτυχημενες αγορες κατεληξα επιτελους σε 2 καλες συσκευες και 2 ατμοποιητες ( σχ350- ατερμον - καυφουν v4 - σαμπ τανκ , αντε και ενα μαγκμα ) και μετα απο ενα χρονο ειναι η πρωτη φορα που δεν σκεφτομαι απολυτος τπτ για αγορες ...
εχω να πω στα νεα παιδια να παρουν 2 καλα πραγματακια και να μεινουν εκει γιατι οσο χομπυ και αν ειναι δεν εχει τελειωμο - ευχαριστηση.. οταν με καθε αγορα ψαχνεις για την επομενη δεν απολαμβανεις ατμισμα , απλα χαλας χρονο και χρημα και ευχαριστημενος δεν εισαι ποτε
-
να προσθεσω και εγω μια διασταση.τη δικη μου θεωρηση.
εχω κανα εννιαμηνο να αγορσω τσιγαρα.απο την πρωτη στιγμη που πηρα ητ δεν ξανααγορασα.που και που θα κανω καμια τρακα γιατι μου λειπει.ειδικα εκει μετα το φαγητο.
αγορασα που λετε ενα elaeaf istick 20w κ εβαλα εναν ατμοποιητη της πλακας.ατμισα ατμισα για ενα διαστημα,εδιωχνα την επιθυμια για τσιγαρο.μετα αρχισαν διαρροες,σκαρτες αντστασεις ξενερωμα.ευτυχως ανακαλυψα απο εδω οτι υπαρχουν πολυ ποιοτικοτεροι και αξιοπιστοι ατμοποιητες.πηρα εναν ναυτιλο μινι.τρελαθηκα πανω μου που λεει και το ανεκδοτο.ειπα αδερφε εδω ειμαστε για μια ζωη.περασαν μερικοι μηνες,με ετοιμα υγρα , σουπερ φαση.μετα λεω οτι με τους ρυθμους που ατμιζω σιγα στο κερδος.στο τελος πιο πολλα λεφτα θα δινω.μετα ανακαλυψα παλι απο εδω οτι το να φτιαξεις τα δικα σου υγρα δεν ειναι αμαν και τι.εφτιαξα τα δικα μου.καλη φαση λεω δε θα εχουν και τοσο εντονα αρωματα οσο τα ετοιμα που δεν τα πολυπαλευα και εδωσα ακομη μια ωθηση στην συμπορευση μου με το ητ.δικα μου υγρα λοιπον,καλο μοντακι , αξιοπιστος μινι ναυτιλος, κυριος.τελος οι εγνοιες.
κ ομως, βγαινω εξω παιρνω καμια μπυρα κανα ποτο κ θελω τσιγαρο(καλο το ατμισμα αλλα δε σου δινει το χτυπημα η την υπερισχυση της γευσης του καπνου κ ντουμανιου)..συνεχιζω μερικους μηνες σε αυτο το μοτιβο και εχει αρχισει να με κουραζει.οχι μετα απο 3-4 μερες η αντισταση μου φαινεται τζουφια, οχι η αντισταση βγηκε ψοφια με το καλημερα, βρισκω λογους να γκρινιαζω.
τωρα σκεφτομαι του επισκευασιμους γιατι παλι εδω ειδα οτι αναβαθμιζει αισθητα την εμπειρια ο επισκευασιμος.δε νοιωθω χομπιστας αλλα δε με χαλαει και η φαση να ειμαι ανεξαρτητος τελειως στο θεμα των αντιστασεων.προς το παρον δεν με παιρνει οικονομικα αλλα εχω στοχο στον οριζοντα.
που θελω να καταληξω..αν δεν υπηρχε υπερπληθωρα επιλογων και συνεχως εξελισσομενων μοντελων σε ολα τα parts πιθανοτατα η γκρινια μου να αυξανοταν, ισως να ξαναεκανα καποιες αυτοκαταστροφικες δευτερες σκεψεις για το κτ οσο περισσοτερο κουραζομουν.
θελω να πω οτι προς το παρον ολος αυτος ο βομβαρδισμος νεων προιοντων σε εμενα λειτουργει ευεργετικα ως προς τον αντιπερισμασμο απο το κτ.εκει που κανω κοιλια εκει μου καρφωνεται μια ιδεα για κατι που θα ανανεωσει την ατμιστικη εμπειρια μου και το κτ χωνεται ολο και πιο βαθια στο μυαλο.πιθανοτατα και κρινοντας εξ ιδιων το ητ δεν ειναι ακομα ενα απολυτο υποκαταστατο του κτ.και προς το παρον το καταναλωτικο παρτυ που εχει δημιουργηθει απο γυρω του θεωρω οτι με βοηθαει.
κακα τα ψεματα το κτ ειναι αρρωστημενο ναρκωτικο.ειναι ενα σχεδον τελειο προιον καθως το μονο που ισως να του λειπει ως προς την απολαυση ειναι να ηταν λιγο πιο βραδυκαυστο.δε μπορω να φαντατω τι αλλο θα μπορουσε να βελτιωθει.στο ητ μιας και βρισκεται ακομα σε σχετικα νηπιακη ηλικια τα αρνητικα που βρισκει ο καθενας (υποκειμενικα) ειναι αρκετα.αν ειχε παγιωθει μια συσκευη ως απολυτη δυσκολα θα αντικαθιστουσε για παντα το κτ σε καποιον που δεν θελει απαραιτητα να το κοψει.το οτι καθομαστε και καιγομαστε με οτι νεο βγαινει ειναι κερδισμενο εδαφος σε σχεση με το κτ.
τουλαχιστον ετσι συμβαινει σε εμενα.
οταν θα φτασω να βλεπω το κτ και να κοβω λασπη και οταν θα υπαρχει ενα κοινο που θελει συνειδητα και μονο το ητ γιατι αυτο μονο απολαμβανει τοτε πιστευω θα ειναι και πιο διακριτο το αν η τιμολογιακη πολιτικη και το design μιας συσκευης στοχευει στη βελτιωση της εμπειριας και οχι στο να σε υπνωτισει για να σε ξεπαραδιασει.
τελος νοιωθω οτι το μονο κοινο που εχει το κτ με το ητ ειναι η νικοτινη.κατα τα αλλα εχει τελειως διαφορετικη πρακτικη και λογικη το ητ.η εμπειρια ειναι πολυ ελπιδοφορα με το ητ αλλα υπαρχει ακομα (σε εμενα τουλαχιστον) ο διαολος του κτ.οποτε βομβαρδιστε με να γουσταρω.
υγ.σεντονακι ομως ε?δε σας χαλασε! 8)
-
OK, χαλαρα εδωσα ενα διακοσαρι τις πρωτες 15 μερες που ξεκινησα το E-cig, με τον αρχικο μου ενθουσιασμο.
Και εχοντας πληρη γνωση του οτι η βιομηχανια καταναλωσης προσπαθει μονιμως να σου δημιουργησει αναγκες για να ξοδευεις εχω κουλαρει πλεον.
Εχω υγρα να ατμισω για το επομενο...εξαμηνο, ανταλλακτικα ενα σωρο, μπορω να φτιαξω...μισο λιτρο δικο μου υγρο, για να μη πω απλη αναμιξη PG/VG με νικοτινη χωρις καμια γευση για να ατμιζω τζαμπα.
Καθομαι και βλεπω τα διαφορα videos στο Youtube με τα mods και αντιλαμβανομαι οτι ωραια ολα αυτα αλλα και αχρειαστα.
Με το ταπεινο entry-level (και καλα) 2nd generation τσιγαρο μου εκοψα το καπνισμα ετσι απλα.
Βρηκα και ενα-δυο υγρα να απολαμβανω το βραδυ με το ποτακι μου η σε εξοδο και οπου ναναι θα κατασταλαξω και σε τι υγρο θελω για all day.
Κερασι, μηλο, φραουλα, κατιτις που θα φτιαξω μονος μου.
Προχθες ατμισα ταυτοχρονα στο στομα το δικο μου και της γυναικας μου.
Και εγενετο... μηλοκερασο, τελειο!
Το επομενο στοιχημα για μενα: Να συρικνωσω το κοστος για να μπορω να λεω οτι γλυτωνω ακομα και ενα χιλιαρικο το χρονο με το να μη καπνιζω.
Ετσι διωχνω τον καθημερινο πειρασμο να παρω κατι "καλυτερο" που απλα θα με μπερδεψει περισσοτερο και το μονο που θα κανει ειναι να με οδηγησει στην αμεσως επομενη αγορα.
Κομενες οι αγορες απο δω και περα, παρα μονο τα απαραιτητα.
Πριν αρκετα χρονια που ειχαν βγει τα πρωτα e-cigs, ηταν πανακριβα και ολιγον τι μαπα.
Αυτα που κυκλοφορουν πλεον και μπορεις να αγορασεις με 20-30 ευρω ειναι πολυ πιο εξελιγμενα και υπεραρκετα για το σκοπο τους: Να σε βοηθησουν να κοψεις το τσιγαρο και να απολαμβανεις και διαφορες γευσεις.
Εμενα αυτο μου αρκει.
Οποιος θελει να το κανει και χομπι και να ξοδεψει, ουτε αυτο ειναι κακο.
Αμα το καλοσκεφτεις ολοι εχουμε αναγκη απο ενα χομπι και τα χομπι κοστιζουν.
Τουτο εδω ειναι πολυυυυ φθηνοτερο απο τους αωνες καρτ που ετρεχα μικροτερος.
Και φτηνοτερο απο τις καγκουριες στο αμαξι επισης και τα διπλα τουρμπο και τους ελευθερους καταλυτες.
Ας κρατησουμε ανοιχτο μυαλο, αρκει να κοψει κανεις το ρημαδι το τσιγαρο και το κερδος δεν κοστολογειται.
-
Η διαφορά του παιδιού από τον άντρα, είναι στην τιμή των παιχνιδιών τους.
Άσχετο με το θέμα, αλλά πάντα επίκαιρο.
Οι περισσότεροι ατμίζουμε για να μην καπνίζουμε.
Ως καπνιστές καταπιεζόμασταν για πολλά χρόνια με την ίδια μάρκα, τις ίδιες κινήσεις, την ίδια διαδικασία.
Μόνο με τους αναπτήρες υπήρχε μια σχετική ελευθερία επιλογών.
Και ξαφνικά "την επόμενη ημέρα" έχουμε να επιλέξουμε... από που θες ν' αρχίσω.
Λογικό κάποιοι να έχουμε πέσει με τα μούτρα που λεν στο χωριό του.
Υπάρχει ένα εύστοχο παράδειγμα, αλλά όταν το γράφω, μου αλλάζει κάποια γράμματα με τα σύμβολα @#$%.
Το καλό με το κάπνισμα είναι ότι ήταν ακριβό.
Είναι αχαριστία τόσα χρήματα που γλιτώνουμε βελτιώνοντας την υγεία μας, να τα ξοδεύουμε σε άσχετα.
Φίλες και φίλοι ατμιστές.
Είστε ενήλικες, άρα καταναλώνετε υπεύθυνα.
Τα "Περί τιμών, (υπερ)καταναλωτισμού, μόδας" είναι τόσο αντικειμενικά, όσο η ποιότητα.
Καταναλώστε χωρίς τύψεις!
-
• Βρε, να μην πάρουμε τους Ολυμπιακούς, έλεγα τότε… Ποιος θα τους πληρώσει;
•• Οι σπόνσορες, έλεγαν τα 18χρονα … τω καιρώ εκείνω…
Έκτοτε, εμείς πτωχεύουμε την 26/15, αυτό το χιονισμένο καλοκαίρι, ενώ τα 18χρονα σκορπίστηκαν από Ισπανία (συστήματα ψεκασμού κηπευτικών) μέχρι Κίνα (δεν ξέρω αν φτιάχνουν ατμιστικά, πρόσβαση γιοκ)
• Βρε, να μην παίζουν οι γονείς σας στο Χρηματιστήριο, έλεγα στο τώρα παρά δέκα… είναι αντίθετο στην Αρχή διατήρησης της ενέργειας
•• (με κοιτούσαν σαν UFO, πράγμα που δεν κατάλαβα, μιας και αυτοπροσδιορίζομαι ως τέτοιο)
• Βρε, το άτμισμα δεν βλάφτει, έχω βελτίωση υγείας, άσπρο/σατανικό χαμόγελο, βρήκα χόμπι και…, έλεγα στο σχεδόν τώρα
•• (με κοιτούσαν σαν UFO, τα ούφο…)
• Βρε, όταν πήγαινα σχολείο πήγαινα με τα πόδια και διάβαζα το βράδυ με το κερί, μου έλεγε ο πατέρας μου
•• τον κοιτούσα σαν να είναι UFO, αν είναι δυνατόν…
• Βρε, έκοψα το ΚΤ με μια ego στα 3,7V, με έλεγα στο τώρα παρά ένα
•• Με κοιτούσα σαν UFO
• Με κοιτάζω περίεργα, καθώς καμαρώνω τα ντουμάνια με τον ατμοποιητή των 13 γιούρο που θα κρατούσε 2 μήνες…
•• … μού έλεγε ο πωλητής και τον κοιτούσα σαν UFO, το UFO… Τι πα να πει μόνο 2 μήνες, δεν κρατάει για πάντα;
• Είδα το lava σε σούπερ-μάρκετ, από κάποιον που διάλεγε μπριζόλες και το ερωτεύτηκα dna 50 βόλα…
•• Πολύ αργότερα, άνοιγα θέμα αν προτιμάτε σωλήνες ή κουτάκια…
Πέρασα τον καθρέφτη και στο τώρα…
• Θυμάμαι ότι έκοψα το ΚΤ μαχαίρι με μια ego, δεν υπήρχαν υδραυλικοί για ego-διαρροές, τότε
•• Αν υπήρχαν, θα με κοιτούσαν σαν…
Τώρα, άραγες, θα μπορούσα να το κόψω;
• Θυμάμαι. Άρχισα τα diy πολύ νωρίς
•• Η μάνα μου με κοιτούσε σαν UFO: Από τώρα; Δεν βρέθηκε καν ότι ο αληθινός πατέρας είναι ο παπάς του Κάτω Παρτάλι – Ο γιος της Χαρούλας ατμίζει έτοιμα και μπήκε και στο Πολυτεχνείο
••• Θα την έβλεπα σαν UFO, αλλά το κρατάω για το μέλλον.
• Θυμάμαι. Άρχισα τα diy πολύ νωρίς
•• Έτσι;
Τα φρουτένια να ωριμάζουν μόνα στην pg τους, τα καπνικά να τα βάζεις 2 ώρες μετά, τα γλυκά να τα περνάς από τεστ αλήθειας…
Τον ατμοποιητή σου να τον έχεις με φυτίλι μόνο το καλοκαίρι.
Με Μες όταν κυκλοφορούν τα μονά στον διακετύλιο, με οργανικό βαμβάκι κάθε πανσέληνο και με φίλτρο ζωικού άνθρακα όταν ατμίζεις αρώματα από μπαμπού Σενεγάλης.
• Μην κοιτάς τον άτμο του εθεάθη Συνατμιστής, γιατί θα κατηγορηθείς για atming, μέχρι να ξεχάσουν τον όρο – την έννοια δεν την κατάλαβαν για να την ξεχάσουν
• Μην ατμίζεις πάνω από τους 78 Χοντροκέλβιν, γιατί το βρακάκι του Κόναν εκπέμπει βλαβερές ουσίες.
• Θέλεις και κάτι να επιταχύνεις την ωρίμανση…
• Γνώρισα και τον μικρό Τσιπ, σαλάτα έγιναν όλα…
/ / / /
Θα μπορούσα να γράψω ακόμα πολλά…
Αλλά… bus και τα κάναμε σκ@τ@;
Μήπως είναι όλα θέμα μυαλού;
Να το κοιτάξουμε αλλού;
Λέγαμε πως η απαλλαγή από το ΚΤ είναι θέμα τέτοιο.
Το να νιώσουμε ελεύθεροι γιατί ατμίζουμε είναι πιο πολύπλοκο;
-
spectrum ok καταλάβαμε τι ατμίζεις αλλα δεν μας είπες τι πίνεις? :laugh1:
ρε παιδιά ο θεός μας έδωσε νιονιό
κάνουμε τον λογαριασμο και φτάνουμε στο ποθητό σημείο
αγοράζουμε οτι μας φωτίσει ο θεός αρκεί να έχουμε την άλλη μέρα να πληρώσουμε ρεύμα ενοίκιο κλπ
η αγορά θα επεκτείνεται όσο υπάρχει ζήτηση
δεν θα κάτσω να σκάσω αν χρειάζομαι το rdna40 και είναι το μονο που θα με κάνει να αισθάνομαι ωραία θα κόψω λίγο από ατμοποιητες και ακριβά υγρά (που ήδη δεν παίρνω) και θα κάνω το κουμάντο μου να το αποκτήσω
στους 6 μήνες που ειμαι στο ατμισμα αγοράζω σαν τρελός (ok οικονομικά είναι αυτά που παίρνω αλλα είναι πολλά) και τελικά έχω ξοδέψει τα μισά λεφτά απ ότι αν κάπνιζα και εχω μαζεψει εξοπλισμό που σιγά σιγά αν θέλω μπορώ να σπρώξω και να πάρω και κάνα φράγκο πίσω για να πάνε στο νέο μου mod
αυτά
-
εγώ πάντως δεν έγραψα για τους μηχανισμους της αγοράς για να μη διακόψω τα -αναμενόμενα- ποιήματα, που άλλωστε συνάντησαν τον σκεπτικισμό μου
:idiot1:
πάντως εξακολουθώ να προτιμώ το vape porn -σίγουρα δεν εννοώ τον Kv4- απο την ποίηση, αλλα σαν το χταπόδι κι εγώ, όσο με χτυπας μαλακώνω
:laugh1:
-
Επανέρχομαι λίγο εδώ αν και έχει περάσει αρκετός καιρός και παρόλο που ήμουν πολύ νέα στο άτμισμα όταν ξεκίνησα αυτό το νήμα- ίσως και λίγο αφελής. Όχι ότι τώρα "πάλιωσα", αλλά αφού στο μεσοδιάστημα είδα, διάβασα και δοκίμασα 5 πράγματα παραπάνω, τελευταία ανησυχώ λίγο με κάποια πράγματα που βλέπω:
- Νέους ατμιστές να μπαίνουν κατευθείαν στα βαθιά με Subohm και temperature control, χωρίς να γνωρίζουν ούτε τα μέρη από τα οποία αποτελείται το η.τ. τους και τί κάνει το καθένα.
- Να προτείνονται σε ανθρώπους που ακόμα απλώς προσπαθούν να κόψουν το κ.τ. συσκευές και τεχνικές που δυσκολεύουν ακόμα και έμπειρους ατμιστές.
- Συνατμιστές να πειραματίζονται με διάφορα σύρματα/τροφοδοτικά/μόντες και να τα προτείνουν μάλιστα σε νεότερους, χωρίς να γνωρίζουμε οτιδήποτε για τους κινδύνους που μπορεί αυτό να έχει. Δεν ξέρουμε και δε συμφωνούμε καλά καλά αν οι παραδοσιακές αντιστάσεις είναι ασφαλείς και στα πόσα mg πρέπει να τις αλλάζουμε.
- Νέους ατμιστές να παίζουν με σύρματα νικελίου και χαμηλές αντιστάσεις σε μοντς χωρίς έλεγχο θερμοκρασίας.
- Δοκιμές και διθυράμβους για υγρά που δεν έχουμε καμία ιδέα από που κρατάει η σκούφια τους.
- Ατμιστές που -κατά δήλωσή τους- δυσκολεύονται οικονομικά, να ξοδεύουν μια περιουσία για εξοπλισμό που τους είναι παντελώς άχρηστος, απλώς και μόνο επειδή κάποιος τους είπε ότι είναι ό,τι καλύτερο έχουν δοκιμάσει ή επειδή είναι η τελευταία μόδα στα reviews.
- Νέους ατμιστές οι οποίοι είναι τόσο νέοι (γενικά) που απορώ πότε πρόλαβαν να εξαρτηθούν από το κ.τ. για να πέσουν με τα μούτρα στο ηλεκτρονικό -ναι, θέλω να πιστεύω ότι όλοι εδώ είμαστε τουλάχιστον άνω των 18.
- Καταστήματα να πατάνε πάνω στον όλο ντόρο που δημιουργείται για να "σπρώχνουν" εξοπλισμό και συσκευές χωρίς καμία γνώση για το αντικείμενο (προφανώς δυσκολεύονται και οι ίδιοι να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις), χωρίς καμία διάθεση να προσεγγίσουν τους νέους ατμιστές με τον τρόπο που πρέπει.
Δε γενικεύω, προφανώς και υπάρχουν σωστοί επαγγελματίες, αλλά και πεπειραμένοι, "ψαγμένοι" ατμιστές, με πλήρη συναίσθηση του τί κάνουν. Ωστόσο την ώρα που στη μακρινή Αμερική ο κλοιός έχει σφίξει πολύ γύρω από το άτμισμα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27021.msg898862/boardseen.html#new)και πλέον κάθε "λάθος" (κακός χειρισμός, προκλητική στάση) της ατμιστικής κοινότητας είναι ένα ακόμα όπλο στη φαρέτρα όσων θέλουν να μας δυσκολέψουν τη ζωή, προβληματίζομαι για την εικόνα στο σύνολό της.
Τις παραπάνω σκέψεις τις εντατικοποίησε το εξής απλό γεγονός: φίλη μου θέλει πάρα πολύ να κόψει το τσιγάρο (κυρίως για τα 2 παιδάκια της) και της δάνεισα iStick και ναυτίλο, μαζί με οδηγίες χρήσης (και δικές μου εκτός από τα manual), υγρά διαφορετικών γεύσεων και περιεκτικότητας σε νικοτίνη και όλα τα παρελκόμενα. 2 μέρες μετά, μου τα επέστρεψε όλα λέγοντας ότι δεν μπορεί να το διαχεριστεί ως νέα συνήθεια γιατί φοβάται/αγχώνεται/δεν μπορεί να πειραματιστεί με τη διάθεση που είχα εγώ και σε κάθε αποτυχημένη τζούρα ήθελε να ανάψει τσιγάρο. Δεν είναι χαζή ούτε της λείπει η θέληση. Το όλο πράγμα πρέπει να είναι ΑΠΛΟ. Πολύπλοκο μπορούν να το κάνουν αυτοί που έχουν τη γνώση, την εμπειρία, την "πετριά" να δοκιμάζουν πράγματα. Όλα τα υπόλοιπα μας κάνουν απλώς να χάνουμε το δάσος έχοντας τα μάτια μας κολλημένα στο δέντρο και στο hype/trend/ντόρo που φαίνεται να γίνεται γύρω από το η.τ. -όπως και γύρω από οτιδήποτε άλλο γίνεται από ανάγκη μαζικό καταναλωτικό προϊόν.
Προφανώς και δεν είμαι κηδεμόνας κανενός (ούτε καν δικών μου τέκνων!), ίσως να δυσαρεστήσω και πολλούς, ίσως ακόμα και να υπερβάλλω, αλλά οι προβληματισμοί είναι για να τους μοιραζόμαστε εδώ και να βελτιώνουμε την υγεία, την τσέπη και την ευχαρίστησή μας. Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω!
-
Ευαγγελιο τα λογια σου!! ΜΠΡΑΒΟ και παλι ΜΠΡΑΒΟ. :respect:
-
Τις παραπάνω σκέψεις τις εντατικοποίησε το εξής απλό γεγονός: φίλη μου θέλει πάρα πολύ να κόψει το τσιγάρο (κυρίως για τα 2 παιδάκια της) και της δάνεισα iStick και ναυτίλο, μαζί με οδηγίες χρήσης (και δικές μου εκτός από τα manual), υγρά διαφορετικών γεύσεων και περιεκτικότητας σε νικοτίνη και όλα τα παρελκόμενα. 2 μέρες μετά, μου τα επέστρεψε όλα λέγοντας ότι δεν μπορεί να το διαχεριστεί ως νέα συνήθεια γιατί φοβάται/αγχώνεται/δεν μπορεί να πειραματιστεί με τη διάθεση που είχα εγώ και σε κάθε αποτυχημένη τζούρα ήθελε να ανάψει τσιγάρο. Δεν είναι χαζή ούτε της λείπει η θέληση. Το όλο πράγμα πρέπει να είναι ΑΠΛΟ. Πολύπλοκο μπορούν να το κάνουν αυτοί που έχουν τη γνώση, την εμπειρία, την "πετριά" να δοκιμάζουν πράγματα. Όλα τα υπόλοιπα μας κάνουν απλώς να χάνουμε το δάσος έχοντας τα μάτια μας κολλημένα στο δέντρο και στο hype/trend/ντόρo που φαίνεται να γίνεται γύρω από το η.τ. -όπως και γύρω από οτιδήποτε άλλο γίνεται από ανάγκη μαζικό καταναλωτικό προϊόν.
Α γειά σου!
Εξακολουθώ να είμαι της άποψης, απλή ego και clearo στυλ CE5 για τον αρχάριο. Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους (αν έρθουν)
-
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί δυσκολεύτηκε με το ναυτίλο, εφόσον απλά τον γεμίζεις και αλλάζεις αντίσταση πού και πού. Άν σου το εξηγήσουν αυτό και σου δείξουν είναι σχετικά απλό. Το να μην σου κάθονται υγρά είναι άλλο πράγμα. Πιθανώς η φίλη σου όντως να μην είναι έτοιμη η να μην της έκατσαν τα υγρά; Δεν ξέρω. Στην αρχή θέλει συνήθεια και υπομονή. Εκτός αν πετύχεις συνδοιασμό που να σου κάτσει καλά. Αλλά το κυριότερο για να γίνει αυτό κατά τη γνώμη μου είναι να έχεις πεί, τέρμα το τσιγάρο αρχίζω η.τ. και θα βρώ κάτι πόυ να μου αρέσει. Αυτό έκανα εγώ δηλαδή. Εκεί σκαλώνουν οι περισσότεροι, δεν είναι έτοιμοι για αυτό δεν δίνουν λίγο χρόνο και να επιμείνουν, τουλάχιστον έτσι νομίζω ότι γίνεται στις περισσότερες περιπτώσεις.
-
Συμφωνω με το σταθη και επειδη το θεμα το εχω συζητησει με πολυ κοσμο,ολοι σχεδον παραδεχτηκαν οτι χρειαζεται αποφαση αν θελεις να αντικαταστησεις το καπνισμα με το ατμισμα,δεν λειπουν και αυτοι που δεν εχουν υπομονη ή ακομα και αυτοι που δεν εχουν ενημερωση σωστη και το βλεπουν με φοβο ή δεν βρεθηκε καποιος να τους βοηθησει να κανουν σωστες επιλογες ωστε να παραμεινουν στο ατμισμα
-
Συγγνώμη που επεμβαίνω, αλλά συγκρίνοντας το "ανοίγω πακέτο, παίρνω τσιγάρο, παίρνω αναπτήρα, ανάβω τσιγάρο, καπνίζω" με τη διαδικασία που μπορεί να έχει ακόμα και ο ναυτιλάκος, ε, υπάρχει μια διαφορά μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας ρε παιδιά.
Όσο απλός και να είναι ένας ατμοποιητής, όσο απλό και να είναι ένα mod, πρέπει ο άτιμος ο εγκέφαλος να επαναπρογραμματιστεί σε μια καινούρια συνήθεια. Ίσως θα γελάσετε, αλλά αυτό που με δυσκόλεψε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, ήταν ότι έπρεπε ξαφνικά να μάθω ότι για να μπορώ να απολαύσω την (νέα) μου συνήθεια, δεν πρέπει να ξεχνάω να φορτίσω τη συσκευή μου!
Θα πω κάτι αιρετικό τώρα, αλλά σε κάποιους ανθρώπους δεν πιάνει το "πρέπει να επιμείνεις ή/και να πιέσεις τον εαυτό σου". Αν λοιπόν η φίλη της φίλης είναι σαν εμένα, παίζει να κλώτσησε ακριβώς γιατί έπρεπε να πιεστεί. Αυτό που έκανα εγώ και (μέχρι στιγμής) δείχνει να έχει δουλέψει, είναι ότι ξεκινώντας το η.τ. είχα και τα τσιγάρα μου μαζί. Δεν τρέχει κάτι. Την πρώτη μέρα κάπνισα και δέκα τσιγάρα, την επόμενη λιγότερα την τρίτη 2 και μετά δεν μου έλειψε. Αλλά αυτό έγινε φυσικά, χωρίς να ζορίσω τον εαυτό μου να μου αρέσει το η.τ.
Αυτό το ολίγον off topic, μήπως και βοηθήσουμε την φίλη να έρθει στον ίσιο δρόμο :))
-
Κάθε πότε θα φορτίζω την μπαταρία;
Κι αν δεν κρατήσει ολόκληρη μέρα;
δηλαδή πρέπει να είμαι δίπλα σε φορτιστή συνέχεια;
Κι αυτό το κουμπάκι τι κάνει;
Και το άλλο από κάτω;
Και γιατί να το έχω τώρα εδώ και μετά να το πατήσω προς τα πάνω; (εννοεί χαμηλά βολτ με νέα αντίσταση, σήκωμα αργότερα)
Κι αυτό τι κάνει;
Πώς ξεβιδώνει;
Τι πα να πει να μη μπει υγρό μέσα; πού μέσα; μα εσύ δε μου είπες να το βάζω μέσα; (εννοούμε να προσέχει μη μπει μέσα στο καλαμάκι όταν γεμίζει από κάτων)
Και τι θα πει καμμένο;
αααα... δηλαδή δεν κρατάει για πάντα;
τι είναι η αντίσταση;
κάθε πότε θα την αλλάζω;
Γιατί;
αααα.... ούτε η μπαταρία κρατάει για πάντα;
Να συνεχίσω; Αυτές είναι μόλις κάποιες από τις απορίες νέου.
Κάτι που για μας φαίνεται εύκολο, για κάποιον νέο είναι βουνό.
Να προσθέσω μια άλλη τάση που παρατηρώ, που μπορεί μεν να είναι αποτέλεσμα της κρίσης, αλλά η έντασή της σε ορισμένους νέους ατμιστές με ξενίζει.
"θέλω με 30 ευρώ να πάρω ολόκληρο σετ με υγρά για ένα μήνα και ανταλλακτικές μπαταρίες και να μου μείνουν ρέστα για καφέ"
"τι;;;; 10 ολόκληρα ευρώ ένας επισκευάσιμος και δεν είναι ο καλύτερος όλων; Πολλά είναι. Θέλω να τα βρω όλα με 8"
Το η.τ. είναι οικονονικό, κανείς όμως δεν είπε ότι είναι τζάμπα. Ειδικά ένας νέος στο σπορ, που μέχρι τώρα έβαζε βαθιά το χέρι στην τσέπη για κ.τ. θα περίμενα να επένδυε τουλάχιστον τα τσιγάρα μιας εβδομάδας σε εξοπλισμό.
-
Α γειά σου!
Εξακολουθώ να είμαι της άποψης, απλή ego και clearo στυλ CE5 για τον αρχάριο. Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους (αν έρθουν)
Εδώ νομίζω κρύβεται όλη η ουσία. Αρχίζεις με κάτι εύκολο που προσομοιάζει όσο το δυνατόν περισσότερο στο κ.τ. (ακόμα και στο σχήμα) και όπως πολύ σωστά λέει ο Doubt τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους (αν έρθουν).
-
Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με το πόσο το θέλει ή πόσο έτοιμος είναι ο άλλος. Οι απορίες που λέει η petra (και πολλές άλλες) ήταν ακριβώς αυτά που με ρώταγε η κοπέλα όλο το σαββατοκύριακο που είχε τον εξοπλισμό. Και μάλιστα μου έκαναν εντύπωση γιατί εγώ που ξεκίνησα με ego+clearo δεν είχα τέτοιες απορίες, ούτε είχα πελαγώσει τόσο πολύ όταν ξεκίνησα (μάλλον δίκιο και Doubt και mankar λοιπόν)! Έτσι σκέφτηκα λοιπόν, ότι αν κομπλάρω να της απαντήσω στο "πώς θα καταλάβω ότι έχει καεί η αντίσταση?", τότε πολλά από όσα λέμε εδώ είναι πολύ μακρυά από το τί χρειάζεται ένας νέος ατμιστής να ακούσει.
Αυτό το περιστατικό πάντως ήταν απλώς η αφορμή για τον προβληματισμό που λέω παραπάνω και που έχει πολλά περισσότερα σημεία να σταθεί κανείς, ειδικά οι νεότεροι που πελαγώνουν, ξοδεύουν και πειραματίζονται ανεξέλεγκτα.
-
Θα σας περιγράψω κάποια πραγματικά περιστατικά που μου συνέβησαν και τα συμπεράσματα δικά σας:
1. Ο πεθερός μου ηλικίας κοντά στα 70 άρχισε μετά από δική μου παρότρυνση το άτμισμα με δύο ego μπαταρίες και δύο απλούς bdc ατμοποιητές. Μετά από 6 μήνες έκοψε και το άτμισμα.
2. Πολύ καλός μου φίλος ξεκίνησε με τον ίδιο εξοπλισμό (2 ego+2 άτμο) και μετά από λίγους μήνες αγόρασε δύο ναυτίλους, ένα VV μοντάκι και δύο μπαταρίες και είναι με αυτά περίπου ένα χρόνο τώρα.
3. Εγώ ξεκίνησα με τον ίδιο εξοπλισμό (2 ego+2 άτμο) και μετά από λίγους μήνες αγόρασα κουτάκι μόντ VV-VW και μετά από λίγους μήνες αγόρασα επισκευάσιμο ατμοποιητή και μετά από λίγους μήνες αγόρασα δεύτερο μοντάκι και μετά.......
4. Φίλος ηλεκτρολόγος μηχανικός θέλει να ξεκινήσει το άτμισμα και με ρωτάει τι του προτείνω. Αφού κάνουμε μια κουβέντα επιμένει πως θέλει από την αρχή επισκευάσιμο άτμο και καταλήγει στην πιο "σίγουρη" επιλογή για αρχάριο, αυτήν του κλώνου kfl+ με istick40. Εδώ και τρεις περίπου μήνες ατμίζει με αυτά και είναι μια χαρά. (Το επάγγελμα το αναφέρω κυρίως για να τονίσω ότι ο άνθρωπος έχει εξοικείωση με όρους του η.τ. και πιάνουν και τα χέρια του).
5. Φέτος το καλοκαίρι κάθομαι σε καφετέρια και ατμίζω και από το διπλανό τραπέζι κυρία ατμίστρια γύρω στα 50 με πλησιάζει και μου λέει: "συγνώμη που παίρνω το θάρρος μήπως ξέρετε πως δουλεύει αυτό (δείχνοντάς μου ένα i-stick) γιατί κάτι πάτησα και από εκεί που μου έδειχνε την ένταση τώρα δε μου τη δείχνει.........."
6. Δεύτερο παρόμοιο περιστατικό: σαραντάρης ατμιστής με πλησιάζει στο δρόμο να τον βοηθήσω με το μοντ του (το οποίο ήταν με έλεγχο θερμοκρασίας) και ατμοποιητή με κεφαλή Νι200 να τον βοηθήσω γιατί δεν ατμοποιούσε καλά.
Φαντάζομαι πως όλοι μας έχουμε συναντήσει αντίστοιχα περιστατικά. Αυτό που θέλω να πω είναι πως κατ'αρχάς δεν είναι όλα για όλους και πως μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουν τα καταστήματα αλλά και εμείς που έχουμε κάποια εμπειρία και πρέπει να κρίνουμε τι συστήνουμε σε κάποιον νέο ατμιστή που μας συμβουλεύεται. Από εκεί και πέρα όμως θα πρέπει και ο κάθε νέος ατμιστής να σκεφτεί τι θέλει από το η.τ. και αφού ενημερωθεί και δει τι επιλογές έχει, να κάνει το επόμενο βήμα. Στόχος όλων μας είναι η διακοπή του κ.τ., οι δρόμοι είναι πολλοί.
-
Καλησπερα.
Συμφωνω με ολα που εχουν γραφει και ιδιαιτερα με το μηνυμα της petra.Οποιος το δει σαν μοδα εχει χασει το νοημα και συντομα θα ξαναγυρισει στο κ.τ.Εχει τυχει σε αρκετους απο εμας σε πολλα νηματα μερικοι να ρωτουν συνεχεια το ιδιο πραγμα που ενα ή δυο μηνυματα πριν εχει δωθει απαντηση.Οποιος το παρει αποφαση να κοψει το κ.τ και το θελει θα το κανει,αλλωστε υπαρχει πληθωρα οπτικοακουστικου υλικου αρκει να υπαρχει ενδιαφερον και διαθεση..Ολοι τα θελουν ολα να τα βρουν ετοιμα χωρις να βασανισουν λιγο το μυαλουδακι τους και χωρις να διαβασουν ή να δουν μερικα βιντεο απο κατι που επιθυμουν να μαθουν ή να αποκτησουν.Σε μερικους - ες και ναυτιλο να τους δωσεις τον θεωρουν πολυπλοκο και ακατανοητο σε λειτουργια και χρηση.Απουσιαζει η θεληση,επιμονη και υπομονη.Καθενας πρεπει να κανει μελετημενες και στοχευμενες αγορες προϊοντων αναλογα του τι ζητα απο αυτο που αγοραζει και την σχεση αξιας - τιμης.Πληθωρα αγαθων υπαρχει για καθε τροπο και τυπο ατμισματος.
-
Ειμαι πεπεισμένη ότι το να καταφέρεις να αντικαταστήσεις το κ.τ. με το η.τ. είναι θέμα απόφασης και θετικής συγκυρίας (να βρεθεί ο κατάλληλος άνθρωπος να σε ενημερώσει για τα τεχνικά κλπ θέματα). Ο εξοπλισμός έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Φυσικά, όλοι θέλουμε τον καλύτερο, αλλά υπάρχει πάντα ο αντικειμενικός παράγοντας (οικονομική δυνατότητα) και φυσικά η ίδια στάση ζωής που έχει ο καθένας από εμάς. Ο καταναλωτισμός έχει περάσει σε όλους μας και το θέμα είναι πόσες αντιστάσεις έχουμε ή θέλουμε να έχουμε. Σε καμμία περίπτωση δεν κατηγορώ κάποιον που αγοράζει εξοπλισμό από χόμπυ ή μόδα. Είναι προσωπικό, απλά δεν το συνδέω με την αντικατάσταση ή όχι του κ.τ. από το η.τ. :)
-
Για κάποιους ανθρώπους, το να το δουν ως χόμπυ είναι ο μόνος τρόπος. Το ότι κάθονται και "μαγειρεύουν" υγρά ή δοκιμάζουν τα πιο απίθανα στησίματα σε επισκευάσιμους είναι το κίνητρό τους για να μην επιστρέψουν.
-
Φίλος μου που προσπαθούσε να κόψει το τσιγάρο και είχε πάρει eGo ήρθε από το σπίτι για να δοκιμάσει μερικά υγρά.
Τον ρώτησα τι υγρό κάνει και μου είπε κεράσι. Έβαλα το drip tip και πρώτη φορά στη ζωή μου έφαγα ΤΕΤΟΙΟ καψούλι!!! Μιλάμε για to dry hit της χρονιάς.
Καλά του λέω, δεν κατάλαβες πως έχει καεί η αντίστασή σου;
Η απάντησή του: "Νόμιζα πως έτσι είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Δεν μου πολυάρεζε αλλά αν είναι να το κόψω το ρημάδι...."
Στη συνέχεια και όσο εγώ έκανα πλύσεις με Hexalen μου είπε πως δεν ήξερε να αλλάζει την αντίσταση γιατί από το κατάστημα του είπανε να πάει σε 10 μέρες να τους την αλλάξουνε αυτοί.
Ήταν στην 9η μέρα....
Συμπερασματικά συμφωνώ με τους προηγούμενους: Τα προβλήματα του νέου ατμιστή ίσως και να μην μας περνάνε από το μυαλό τώρα που αποκτήσαμε μια "άνεση" με το ηλ. τσιγάρο.
-
Για κάποιους ανθρώπους, το να το δουν ως χόμπυ είναι ο μόνος τρόπος. Το ότι κάθονται και "μαγειρεύουν" υγρά ή δοκιμάζουν τα πιο απίθανα στησίματα σε επισκευάσιμους είναι το κίνητρό τους για να μην επιστρέψουν.
Σωστό. Κι εμένα μου συμβαίνει κατα καιρούς. Απλώς επειδή το συγκεκριμένο δεν το θεωρώ ένα απλό και ανωδυνο χομπυ (όπως το ψάρεμα π.χ.), θεωρώ οτι καλό είναι α) πριν πέσουμε με τα μούτρα, να ενημερωθούμε για 5 βασικά πράγματα και β) να είμαστε πιο προσεκτικοί πότε και ποιους παροτρυνουμε να κάνουν το ίδιο. Δυστυχώς, όσο περισσότεροι γινόμαστε και όσο περισσότερα/πιο πολυπλοκα προϊόντα παρουσιάζονται, τόσο λιγότερο βλέπω αυτά τα 2 να συμβαίνουν.
-
Πιστεύω ότι το άτμισμα είναι και μία μορφή απόλαυσης πέρα από έναν εναλλακτικό τρόπο πρόσληψης νικοτίνης. Εάν δεν ήταν χόμπυ, πολύ απλά δεν θα ψάχναμε για κάποια «αναβάθμιση» μετά από ένα χ,ψ χρονικό διάστημα και σίγουρα δεν θα είχε προχωρήσει τόσο πολύ η τεχνολογία σε αυτόν τον τομέα.
Βέβαια ο άνθρωπος είναι νοήμων ον και το να πέφτει στο τριπάκι του μάρκετινγκ είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
-
Σωστό. Κι εμένα μου συμβαίνει κατα καιρούς. Απλώς επειδή το συγκεκριμένο δεν το θεωρώ ένα απλό και ανωδυνο χομπυ (όπως το ψάρεμα π.χ.), θεωρώ οτι καλό είναι α) πριν πέσουμε με τα μούτρα, να ενημερωθούμε για 5 βασικά πράγματα και β) να είμαστε πιο προσεκτικοί πότε και ποιους παροτρυνουμε να κάνουν το ίδιο. Δυστυχώς, όσο περισσότεροι γινόμαστε και όσο περισσότερα/πιο πολυπλοκα προϊόντα παρουσιάζονται, τόσο λιγότερο βλέπω αυτά τα 2 να συμβαίνουν.
Σαφέστατα. Πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί τι προτείνουμε και σε ποιον, ειδικά δε όταν η πρότασή μας μεταφράζεται και σε κάποια χρήματα, τα οποία μπορεί εμείς να δώσαμε χωρίς σκέψη, αλλά δεν σημαίνει ότι σε κάποιον άλλο περισσεύουν ή είναι διατεθημένος να τα δώσει.
Σε όσους με έχουν δει με το iStick μου και με ρωτούν για η.τ. και αν αυτό είναι το "καλό" να πάρουν τους λέω όχι. Καλύτερα είναι να πάμε μαζί (ή μόνοι τους) σε κάποιο κατάστημα και να δουν τι επιλογές έχουν, σε τι τιμές κυμαίνονται οι επιλογές τους και να ξεκινήσουν με κάτι το οποίο θα τους φανεί λογικό.
-
Εγω τους λεω παντα να παρουν κατι καλο. Τουλαχιστον iStick 30-40 και πανω. Αν μπορουν να παρουν και κατι με πλακετα DNA40, να το παρουν! ΑΛΛΑ μονο με την προυποθεση οτι το εχουν βαλει καλα στο μυαλο τους οτι θελουν να ξεκινησουν το ηλεκτρονικο. Αλλιως αν ειναι του στυλ, παω να παρω ενα και βλεπουμε, τους λεω, μην το ξεκινησεις καν.
-
Η αποψη μου ειναι οτι η κατασταση οπως περιγραφθηκε αρχικα απο την IreneS και απο αλλους συνατμιστες ειναι μια ακριβης απεικονιση της πραγματικοτητας. Ωστοσο το αιτιο που οδηγει σε αυτην ξεπερνα τον χωρο του ΗΤ και ετσι δυσκολα θα αλλαξουν οι συγκεκριμενες συμπεριφορες και λιγα/ελαχιστα πραγματα μπορουν να γινουν. Και αυτο γιατι το αιτιο δεν ειναι η ελλειψη σωστης πληροφορησης ή/και γνωσης, αλλα η ατομικη νοοτροπια του καθενα.
Οταν δηλαδη αποφασιζω να κοψω το ΚΤ, κατι που για τους περισσοτερους ειναι πολυ δυσκολο εως απιστευτο και ακατορθωτο, η κοινη λογικη λεει οτι πρεπει να ενημερωθω γι΄αυτο που παω να κανω, να το μελετησω, να ασχοληθω μαζι του, να επιμεινω γιατι ακριβως ειναι τοσο σημαντικο για την υγεια μου το ολο θεμα. Οταν δε γινεται αυτο αλλα αντιθετα κανω βιαστικες κινησεις και αγορες με ο,τι βρεθει μπροστα μου, δοκιμαζοντας ο,τι να΄ναι, οπως να΄ναι, δε φταιει ουτε το ΗΤ ουτε οτι αυτοι που μου το προτειναν. Φταιω εγω που δεν φροντισα να ενημερωθω, να ψαξω, να διαβασω για κατι που δυνητικα θα μου σωσει τη ζωη. Εγω που νομιζω οτι πατωντας ενα μαγικο κουμπι θα απαλλαγω απο μια συνηθεια που με κυνηγαει χρονια, χωρις κοπο, χωρις να αφιερωσω χρονο, εγω που απλα δεν αποφασισα ακομα να κοψω το τσιγαρο...
Δεν ειμαστε ουτε πρεπει να ειμαστε οι δασκαλοι κανενος, ο καθενας μας ειναι ενηλικος και υπευθυνος για τις επιλογες του. Διαδιδουμε και ενημερωνουμε τους διπλα μας οσο μπορουμε. Αλλα η επιλογη ειναι παντα ενα εντελως προσωπικο θεμα και εχει σχεση λαϊκα με το τι μυαλα κουβαλαει ο καθενας. Και αυτα αλλαζουν δυσκολα και μονο απο τον φεροντα...
-
Παν μέτρον άριστον λοιπόν και το θέμα έχει πολλές πλευρές.
Οταν αποφάσισα να "γνωριστώ" με το ητ, αρχικά το γκούγκλαρα γιατί τότε δεν ήταν ακόμα τόσο διαδεδομένο στον κόσμο έξω. Η αναζήτηση πληροφορίας με έφερε εδώ, όπου κι εγγράφηκα χωρίς καν να έχω ξεκινήσει άτμισμα.
Λοιπόν, το διάβασμα που έριξα προκειμένου να καταλάβω τι εστί ego μπαταρία, c4, προπυλενογλυκόλες, γλυκερίνες, ο βρασμός και όχι η καύση, τα ml, τα mAh και η διάρκεια μπαταριών κλπ ήταν πολύ και με μπόλικες επαναλήψεις. Κυκεώνας! Επίσης, πάρα πολλά μέλη με βοήθησαν. Αρχισα να ατμίζω προκειμένου να αραιώσω το κάπνισμα, όχι να το κόψω. Ομως έφτασα κ στο σημείο να το κόψω άθελά μου!!! Τόσο με κάλυψαν οι "απλούστατες" συσκευές που προμηθεύτηκα.
Από το φθινόπωρο του 12 που ξεκίνησα και για ένα χρόνο τουλάχιστον ήμουν μια χαρά με ego και διάφορους εργοστασιακούς. Πολλοί φίλοι συνατμιστές που γνώρισα από εδώ, με ρωτούσαν "ακόμα με αυτά είσαι καλέ;" Αφού ήμουν οκ, γιατί να έμπλεκα; Η νοοτροπία μου ως καπνίστρια με οδηγούσε ως κ να απεχθάνομαι τις διαδικασίες των επισκευάσιμων και που να στρίβεις αντιστάσεις και τι κουραφέξαλα είναι αυτά! Λογικό....το κάπνισμα είναι μια πολύ απλή διαδικασία!
Στην πορεία υπέστην και γω τα ανάλογα upgrades μου, κυρίως γιατί δοκίμασα από άλλους και μου άρεσε πολύ το αποτέλεσμα. Ετσι έφτασα σε κουτιά, προβάρια και στον καυφούν και όλα ωραία. Είμαι από τις περιπτώσεις που "αράζω" εκεί που νιώθω ικανοποιημένη με εξαίρεση τα υγρά ίσως. Για μένα, τα υγρά είναι που με κρατάνε μακριά από το κάπνισμα και όποτε περνάω μεταβατική περίοδο και ανακαλύπτω κάποιο που να μου αρέσει πολύ, είτε diy είτε έτοιμο, είμαι πολύ ευτυχισμένη!
Ομως...εδώ και καιρό, αν και δεν πολυμπαίνω στο φόρουμ, έχω παρατηρήσει μια γενικότερη αλλαγή πραγμάτων. Οσο πάει εξειδικεύεται το άτμισμα, τόσο που αν ήμουν νέα στο άθλημα, θα είχα τόσο πελαγώσει που ειλικρινά δε θα έμπαινα ΚΑΝ στον κόπο να δοκιμάσω με τόσες παραμέτρους που έχουν προκύψει. Δεν καταδικάζω το φαινόμενο βέβαια εφόσον είναι μια κατάσταση υπό διαρκή εξελιξη. Θεωρώ όμως ότι το μέτρο είναι πολύ εύκολο να χαθεί και πιστεύω ότι τουλάχιστον δε χρειάζεται να είμαστε δογματικοί, ούτε να εγκλωβιζόμαστε στον ατμιστικό μας αυτισμό....
Η ουσία δεν έχει να κάνει με παιχνιδάκια για "αγοράκια" ούτε με ακαμάτηδες νέους στο άθλημα, που τα παρατάνε γιατί δεν έχουν τη θέληση...και μόνο τα 2-3 βασικά να εξηγήσεις σε έναν άσχετο, αμέσως καταλαβαίνεις πόσο μακρύτερες και επεξηγηματικότερες προκύπτουν οι προτάσεις σου. Αρα, το πόσο μπορεί κάποιος να είναι υπερβολικός ή υπερκαταναλωτής είναι προσωπικό του θέμα. Το πως το επικοινωνεί όμως απαιτεί αντικειμενική ματιά είτε απευθύνεται σε γνώστη είτε σε άπειρο. Κι αυτό πάει ακόμα και στα περίφημα debates για τον τρόπο αγοράς, αν θα το πάρεις από κινέζο ή από τοπικό κατάστημα και το πόσο εύκολο είναι να χαρακτηριστείς φτηνιάρης, κουτοπόνηρος ή ηλίθιος.
Οσο πιο πολύ εξαπλώνεται ο εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος (γιατί περί αυτου πρόκειται) τόσο το προιόν θα επεκτείνεται μαζί με όλα τα καλά αλλά και τα κακά που προκύπτουν. Θέλει ψυχραιμία, σεβασμό στις προσωπικές επιλογές του καθενός και μια συνετή επιφύλαξη γιατί εδώ παίζουμε και με την υγεία μας και με τις τσέπες μας αλλά και με τις προβολές των προσωπικών μας ιδιαιτεροτήτων.
Αυτές τις σκέψεις μου προκάλεσε το συγκεκριμένο νήμα και τα σχόλια και ειλικρινά, δεν έχω ιδέα αν είμαι εντός θέματος τελικά :tongue_smilie:
-
Για κάποιους ανθρώπους, το να το δουν ως χόμπυ είναι ο μόνος τρόπος. Το ότι κάθονται και "μαγειρεύουν" υγρά ή δοκιμάζουν τα πιο απίθανα στησίματα σε επισκευάσιμους είναι το κίνητρό τους για να μην επιστρέψουν.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κατά τη μετάβαση πρέπει να αντικαταστήσεις μια συνήθεια χρόνων με κάτι διαφορετικό. Αλλος θα φτιάχνει αντιστάσεις, άλλος θα πειραματίζεται με υγρά κλπ. Αυτό όμως είναι διαφορετικό από τη συνεχή αγορά εξοπλισμού, αφού έχεις κατασταλάξει στο η.τ. Να θυμηθούμε και μία παλιότερη συζήτηση: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24722.50.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24722.50.html) :bye:
ΥΓ: Ωχ, πάλι βγάζει μπουρμπουλήθρες ο άτμο!!! ;) :))
-
Δυστυχώς, στο θέμα "καταναλωτισμός" το φόρουμ έχει αρνητική επίδραση και είναι το μόνο αρνητικό.
Οι πίνακες των κινεζοεμπόρων με τις νέες κυκλοφορίες και τις προσφορές κάθε τρεις και λίγο είναι πειρασμός για όλους. Άλλο να ενημερώνεσαι αραιά και που για νέες συσκευές και νέες τεχνολογίες κι άλλο να χώνεις προπαραγγελίες "γουρούνι στο σακί" 150 ευρώ και βάλε.
Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου. Μόνο με μεγάλη προσπάθεια έχω μείνει μακρυά από όλα αυτά, παρόλο που τα διαβάζω (κακώς ίσως).
Τελικά, ο έμπορος κάνει τη δουλειά του κι εγώ τη δικιά μου. Εκείνος πουλάει κι εγώ δεν έχω καπνίσει 1 χρόνο+
Everybody is happy :D
-
Συγνώμη που θα παρέμβω με τον τρόπο που θα το κάνω, αλλά η όλη συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως off topic σε σχέση με το θέμα του νήματος.
Η συζήτηση δεν είναι πόσο μπορεί να δυσκολευτεί ένας νέος ατμιστής με τη σημερινή τεχνολογία, αλλά κατά πόσο εμείς δεχόμαστε τις τιμές στις οποίες προσφέρονται τα προϊόντα, πόσο μεγάλη καταναλωτική μανία έχει ο καθένας, αν υπάρχουν μόδες στο η.τ. και κάποιο ερώτημα με την ποιότητα που δεν κατάλαβα ( :P ) . Κάποιες απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσε η IreneS βρίσκονται εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php?topic=8519.0) κι εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,7930.0.html), ψηλά στις ψηφοφορίες.
Θα μιλήσω για το η.τ. σε επίπεδο mod, επισκευάσιμων και high end clearo, γιατί οι entry level συσκευές, είναι και αυτές που είναι απαραίτητες για να διακόψει κάποιος το κτ. Θεωρητικά με μια eGo μπαταρία και ένα απλό aspire, κόβεις το τσιγάρο. στα υπόλοιπα λοιπόν.
Καταρχήν η άποψή μου είναι πως το εμπόριο γενικά είναι κάτι σύνθετο και είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να απομονώσεις κάποιες μόνο πτυχές του ξεχωριστά για ανάλυση. Αυτό συμβαίνει γιατί οι τιμές εξαρτώνται από το αν είναι διατεθειμένος ο αγοραστής να δώσει ένα ποσό για να αγοράσει μια συσκευή που αντικειμενικά δεν χρειάζεται (Σε σχέση με τα entry level υπενθυμίζω. καταναλωτικότητα), αν ανταποκρίνεται στις σημερινές ανάγκες του καταναλωτή (μόδα, τεχνολογική εξέλιξη) και από αρκετούς άλλους παράγοντες του οποίους δεν ξέρω ακριβώς (δεν είμαι οικονομολόγος) οπότε δε θα επεκταθώ.
Ξεκινάω αντίστροφα. Όπως σε κάθε τι στον κόσμο που αφορά το εμπόριο, έτσι και στο η.τ. υπάρχει μόδα. Αν δε σας αρέσει η λέξη, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τη λέξη "τάση". Για παράδειγμα, σήμερα η "τάση" λέει να παίρνουμε ηλεκτρονικά μοντάκια σε μορφή κουτιού. Δύο χρόνια πριν που τα ηλεκτρονικά δεν ήταν τόσο εξελιγμένα, η τάση ήταν τα μηχανικά σε σχήμα σωλήνα. Σήμερα η τάση λέει αντιστάσεις subohm, τόσο κοντά στο μηδέν που το επόμενο βήμα θα είναι να αλείψουμε τη γλώσσα μας με vg και να κολλήσουμε δύο καλώδια. Πριν από δύο χρόνια, subohm (απλά. 0,6-0,8) κάνανε όσοι είχαν μηχανικά για τα ντουμάνια και όσοι είχαν ηλεκτρονικά ανεβάζανε στα 2.0-2.2 Ω καθώς παίρνανε καλύτερη γεύση. Παρόλα αυτά το εμπόριο του η.τ. έχει μια ιδιομορφία, ίσως μοναδική σε όλες τις μορφές του εμπορίου. Η βιομηχανία ακολουθεί τους καταναλωτές και δε συμβαίνει το αντίστροφο. Εννοώ ότι η βιομηχανία η.τ. είναι αυτή που προσαρμόζεται στις ανάγκες και τις "τάσεις" του καταναλωτή και όχι το αντίστροφο. Αυτό συμβαίνει γιατί η εξέλιξη του η.τ. βασίστηκε κυρίως στους modders. Τους πραγματικούς. Αυτούς που εφτιάχναν μόνοι τους τις συσκευές του (μόνταραν δηλαδή) πχ ο μάστρο-SEB και όχι εμάς που τα αγοράζουμε έτοιμα. Οι Μουτζαχεντίν (έτσι λέγανε παλιά τους σαμπωμάδες με τα μηχανικά) είναι αυτοί που αναζήτησαν και εξέλιξαν έναν τρόπο να παίρνουν εξωπραγματικά ντουμάνια για το χόμπυ τους. Σιγά σιγά τα πράγματα θα αντιστραφούν, καθώς οι βιομηχανίες πάντα παίρνουν το πάνω χέρι. Θέλουν βλέπετε να ελέγχουν αυτές το εμπόριο. Να δημιουργούν αυτές τις τάσεις. Και νομίζω πως σιγά σιγά το κάνουν, διότι παρατηρώ πως τα ηλεκτρονικά mod γίνονται όλο και πιο πολύπλοκα, βάζουν μέσα έλεγχο θερμοκρασίας, σύρματα που δεν έχουν αλλού χρήση (ή δεν την γνωρίζω εγώ τη χρήση τους) κλπ.
Υπερκαταναλωτισμός : Νομίζω μια ματιά στους πίνακες των thread που παρέθεσα στην αρχή, αρκεί. Κακά τα ψέματα. Οι περισσότεροι που είμαστε μέσα στο φόρουμ, είμαστε και λίγο χομπίστες. Ο απλός ατμιστής του eGo-Aspire που δεν τον πιάνει η καταναλωτική μανία, γιατί δεν το έχει χόμπυ, δε βρίσκεται μέσα στο φόρουμ. Γιατί η εξέλιξη του έχει δώσει αυτό που χρειάζεται χωρίς προβλήματα. Γεμίζει, οπλίζει, πυροβολάει. Πλέον δεν υπάρχουν ούτε διαρροές ούτε τίποτα. Ο καταναλωτισμός είναι ίδιον του ανθρώπου. Είναι δείγμα της απληστίας που έχουμε όλοι όσοι ζούμε σε αστικές μοντέρνες κοινωνίες. Μην παρεξηγηθείτε. Συμβαίνει σε όλους και κανείς δεν ξεφεύγει. Ακόμα και οι απλοί eGo ατμιστές, ξεμπουκώνουν τη καταναλωτική μανία σε άλλα πράγματα. Ρούχα, παπούτσια, αυτοκίνητα, ό,τι βάλει ο νους του καθενός. Εγώ προσωπικά προσπαθώ να το ελέγξω. Φυσικά δεν τα καταφέρνω καθώς έχω ήδη μια σπίννερ, ένα istick έναν aspire και έναν kfl. Έχω επίσης 2 ηλεκτρικές κιθάρες, μια ακουστική, μια κλασσική, μια φυσαρμόνικα, μια φλογέρα, ένα μαντολίνο, ένα μπουζούκι και παρακαλάω να μου πέσουν λεφτά από τον ουρανό να πάρω κι ένα λαούτο (έτερο χόμπυ). Σε κάποιους θα φανούν λίγα, αλλά αν είχα λεφτά θα είχα περισσότερα. Η κοινωνία και το εμπόριο, με κάνουν να θέλω κι άλλα. Θα ήθελα να έχω άλλον ένα επισκευάσιμο και έναν ντρίππερ για δοκιμές γεύσεων. Μου χρειάζονται; ΟΧΙ. Μπορώ να περιμένω να τελειώσει ένα τάνκ και μετά γεμίζω με άλλη γεύση. Τους θέλω; ΝΑΙ. Πολύ.
Τιμές: Το θέμα τιμής είναι συνάρτηση όλων των παραπάνω και πολλών άλλων ακόμα που έχω ξεχάσει. Το ζήτημα είναι πόσο μεγάλη ανάγκη νιώθει πως έχει κάποιος ένα προϊόν. Δηλαδή αν νιώθεις πως διαφορά ποιότητας που έχει ένας αυθεντικός άτμο από τον κλώνο του, είναι σημαντική, σκας και το αντίστοιχο μπαξίσι. Αν πάλι όχι, πας Fasttech. Αν νιώθεις πως χωρίς TC το άτμισμά σου είναι νωθρό, στέλνεις στο συρτάρι τα μηχανικά και τα απλά ηλεκτρονικά mod και βουτάς ένα ωραιότατο (και μερικώς λειτουργικό όπως απέδειξε ο Camper) TC mod. Αν νιώθεις πως ο απλός aspire είναι βαρετός στο να τον γεμίζεις και θέλεις να βάζεις και υγρά που σπάνε τα πολυκαρβονικά τανκάκια, αρπάζεις έναν ωραιότατο Ναυτίλο και δίνεις και 30 ευρουλάκια. Χόμπυ είναι πλέον. Δεν μπορεί κανείς να κατηγορήσει κανέναν που δίνει τα λεφτά του. Εγώ προσπαθώ απλώς να το κρατάω χαμηλά. αλλά είναι δική μου επιλογή
Τώρα μπορείτε να σκεπαστείτε με το σεντόνι μου
-
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση Altan και χρήσιμο το σεντονάκι με την ψύχρα που έχει ;D . Στέκομαι ειδικά στο σχόλιο περί της ιδιαιτερότητας του φόρουμ -πράγματι όσοι είμαστε εδώ δεν είμαστε ο μέσος ατμιστής, όπως και στα περισσότερα φόρουμ άλλωστε. Επειδή όμως το να βρει κανείς αναλυτική πληροφόρηση για το άτμισμα δεν είναι ακόμα τόσο εύκολο, πιστεύω ότι -αναλογικά- υπάρχουν πολλοί περισσότεροι "μη χομπίστες" που τριγυρνούν εδώ σε σχέση με το φόρουμ του Κυνήγι και Ψάρεμα για παράδειγμα. Το βλέπουμε καθημερινά από το είδος των ερωτήσεων που έχουν πολλοί, ειδικά όσοι δε διαβάζουν λίγο παραπάνω πριν ρωτήσουν.
@zerom, πιο εντός θέματος δύσκολα θα ήσασταν, να σας βλέπουμε πιο συχνά! :)
-
Μιλώντας για αναλυτική πληροφόρηση, μην ξεχνάμε τον παράγοντα υποκειμενικότητα.
Στο αντίστοιχο φόρουμ για το ψάρεμα ας πούμε, εάν 9 στα 10 μέλη λένε ότι η τάδε μάρκα πετονιάς είναι καλή γιατί αντέχει και δεν ξέρω γω τι, ε, λογικά θα έχουν δίκιο. Το ότι θα πουν εδώ όμως 9 στα 10 μέλη ότι το τάδε υγρό είναι εκπληκτικό δεν σημαίνει ότι δεν θα το δοκιμάσω εγώ και θα μου φέρει αναγούλα (έχει γίνει αυτό που λέω).
Για ατμοποιητές το ίδιο.
Στο μόνο που μπορούμε να πούμε ότι ο υποκειμενισμός δεν παίζει τόσο ρόλο, είναι οι μπαταρίες, όπου έχουμε μετρήριμα πράγματα να σχολιάσουμε.
Αν λοιπόν μιλάμε για τους "μη χομπίστες" που κάνουν βόλτες εδώ μέσα, ή ακόμα χειρότερα για αυτούς που σκέπτονται να ξεκινήσουν και θέλουν πρώτα να μάθουν όσα πιο πολλά μπορούν, ας έχουμε κάπου στο βάθος του μυαλού μας ότι οι πληροφορίες που τους δίνουμε παίζει και να μην βοηθούν κάποιες φορές, αλλά να μπερδεύουν.
-
Τα περισσότερα ζητήματα που μπορούν να δημιουργηθούν, λύνονται εύκολα αν βάλουμε μερικά πράγματα στο μυαλό μας.
α) Μοντάκι.
Πόσα χρειάζομαι vs Πόσα θέλω. Και ποια?
Το προφανές είναι ότι χρειαζόμαστε 1 μοντ. Το λογικό είναι ότι καλό είναι να έχουμε δύο άντε τρία. Είτε γιατί από το καθένα παίρνουμε διαφορετικά πράγματα, είτε για να είμαστε ήσυχοι ότι δεν θα μείνουμε ποτέ.
β) Μπαταρίες.
Πόσες είναι αρκετές?
Φαντάζομαι ένα ως δύο σετ για κάθε μοντ. Νομίζω ότι μπορούν να μπουν σε κατηγορία ημιαναλωσίμων, καθώς το λογικό είναι να αρχίσουν να πέφτουν μετά από αρκετούς κύκλους φόρτισης. Εκτός αν έχεις φορτιστάρα ή είσαι ο Shadokan... Δεν χωράνε κατά τη γνώμη μου εκπτώσεις στην ποιότητα εδώ και δεν πρόκειται για υπερκαταναλωτισμό ή μόδα. Πρόκειται για ασφάλεια και απόδοση.
γ) Ατμοποιητές
Πόσοι? Τι είδους?
Εδώ τα πράγματα έρχονται ως συνάρτηση με την επόμενη κατηγορία, τα υγρά. Δεν είναι περίεργο κάποιος κατασταλλαγμένος σε 3-5 υγρά να έχει διαφορετικό ατμοποιητή για κάθε υγρό. Νομίζω όμως ότι το να παίρνει κάποιος ότι ατμοποιητή κυκλοφορεί ψάχνοντας το ελάχιστο "κάτι έξτρα", είναι λίγο μπόλικο. Κακά τα ψέμματα, οι ατμοποητές στις μέρες μας έχουν φτάσει σε πολύ καλά επίπεδα. Όχι ότι δεν μπορούν να γίνουν καλύτεροι, αλλά δύσκολα από ένα ατμοποιητή στον άλλο θα δούμε "χαώδη" διαφορά. Μιλάω για ίδιες κατηγορίες ατμοποιητών φυσικά.
δ) Υγρά
Εδώ δυστυχώς, δεν υπάρχει σταματημός. Όσο κατασταλλαγμένος και να είναι κάποιος, θα ζητά συνέχεια να δοκιμάζει. Η μοναδική λύση που μπορώ να βρω για να μην βρεθεί κάποιος με μπάτζετ €500 το μήνα σε υγρά και το σπίτι του να μοιάζει με βιτρίνα ατμομάγαζου, είναι τα reviews. Όχι με την έννοια του Ευαγγελίου, αλλά με το να δοκιμάζουμε κάποια υγρά και να δούμε αν ταυτιζόμαστε με την οπτική του εκάστοτε reviewer. Λογικές του στυλ "το' πε ο τάδε άρα ΝΟΜΟΣ" δεν χωράνε εδώ. Δεν θα διαχωρίσω μεταξύ κέντρου/επαρχίας και διαθεσιμότητας δοκιμαστηρίου γιατί επικεντρώνω το καμμάτι στα "ακριβά" υγρά που μας τσιγκλίζουν και θέλουμε να τα δοκιμάσουμε. Σε αυτές τις περιπτώσεις, παίρνουμε απόψεις από άτομα των οποίων οι απόψεις ή και τα προσωπικά γούστα στα υγρά, συμβαδίζουν με το γευστικό αποτέλεσμα το οποίο ζητάμε. Παράδειγμα προς αποφυγή: Μην ζητήσετε ποτέ τη γνώμη μου για υγρά με βούτυρα, custard και λοιπά αραβουργήματα! Και να τη ζητήσετε, μην τη λάβετε υπόψιν.
ε) Σύρματα, βαμβάκια και τα συναφή
Εδώ δεν πιστεύω ότι μπορούμε να μπούμε σε φάση υπερκαταναλωτισμού καθώς πιστεύω ότι το κόστος του πειραματισμού είναι μικρό. Εκτός βέβαια από κάτι απίστευτα του στυλ Drago Cotton προς €12.5 η συσκευασία. Αυτό το πείραμα δεν πρόκειται να το κάνω για δύο λόγους: Πρώτον, €12.5 για βαμβάκι δεν τα δίνω. Δεύτερον, μπορεί να μου αρέσει και να αναγκαστώ να τα δίνω μετά, γ#@$ώ τη γεύση μου την ευαίσθητη... Όπως επίσης διαφωνώ με κάτι αγορές bulk 189 pads Muji και KGD και ας είναι φθηνά. Εκτός αν πρόκειται για ατμιστή που αλλάζει βαμβάκι κάθε ώρα. Με τους υπολογισμούς μου, σε χρήση τριών ατμοποιητών και 10-13ml τη μέρα πάντως, ένα pad Nakamichi με βγάζει ένα τετράμηνο. Με αυτό το πακέτο θα έβγαζα 60+ χρόνια, άλλο που θα φθειρόταν το υλικό και μέχρι τότε μπορεί να έχει ανακαλυφθεί άτμισμα με laser σε εσωτερικό κεραμικό δισκάκι... Αν συνδέσουμε τον υπερκαταναλωτισμό μόνο με ποσά σε €, τότε δεν συνιστά δείγμα υπερκαταναλωτισμού. Αν βάλουμε και την ποσότητα στη μέση τότε σαφέστατα είναι.
Σε τελική ανάλυση, υπερκαταναλωτισμό θα θεωρούσα την υπερβολική αγορά μη αναλωσίμων, αυτό που λέμε hardware δηλαδή. Το αν το κάνουμε λόγω μόδας ή γιατί όντως ο καθένας ψάχνει αυτό το "τσικ" παραπάνω απόδοσης, επαφίεται στις προσωπικές επιλογές. Αν γίνεται συνειδητοποιημένα, έχει καλώς. Αν πέφτεις σε τριπάκι και επιβαρύνεις τον προσωπικό σου ή οικογενειακό σου προϋπολογισμό όταν αυτός δεν μπορεί να σηκώσει, τότε χρειάζεται κάποια αναθεώρηση.
Διαβάζοντας κάποια ποστ, αναθεώρησα κάποιες απόψεις όσον αφορά τους νέους ατμιστές, που ξεκινούν τώρα (το τελευταίο έτος βασικά). Έχω διατυπώσει πολλάκις ότι τους ζηλεύω όσον αφορά τη σύγκριση εξοπλισμού. Το είδα όμως μόνο από την προσωπική μου οπτική γωνία, και ίσως οφείλω μια συγγνώμη γι αυτό. Ίσως γιατί εγώ που πάντα τα πήγαινα καλά με ηλεκτρονικά και κουμπάκια, δεν μπορώ να έρθω στη θέση αυτού που δεν το έχει και τόσο, και ξαφνικά του παρουσιάζουν ένα iStick 40 με VV/VW/TC/Ni/Ti/MP3/DVD/ψιψιψι κλπ... Είναι όμως σημείο των καιρών.
-
ενα τσικ διαφορά ειναι όλα, αλλα φτάσαμε 5Χτσικς στην ανάλυση
:))
Όλα τα παραπάνω έχουν απόδοση τσικ στο αποτέλεσμα, οπότε φτάνουμε και 5Χτσικς ακόμα λοιπόν (ίσως κι ακόμα άλλα λίγα).
Αλλα συμφωνώ πως η διαφορά ειναι μεγέθους τσικ,
το τριπάκι, η ιεροτελεστία, το αποτέλεσμα οποιο κι αν ειναι, ειναι που ενεργοποιουν τα νεύρα του εγκεφάλου (ο οποίος ειναι και μοναδικός).
Αν υπάρχει βέβαια τέτοιος και δεν έβγαλε το εξάμηνο κλόπυ-πέιστ
:))
-
Τα υγρά. Αχ τα υγρά.
Είμαι και παράξενος γ@#ώ το μου και μπορεί να δοκιμάσω ένα υγρό στο κατάστημα και να μου αρέσει και μόλις πάω σπίτι και γεμίσω τανκ να το μετανιώσω.
-
Α καλα αυτο ειναι μια μεγαλη πονεμενη ιστορια, λογικο παντως γιατι στα καταστηματα τα δοκιμαζουμε με ατμοποιητες που εχουν κεφαλες πανω απο 1-2 μηνες χρηση & δεν μπορουμε να καταλαβουμε ακριβως την πραγματικη γευση του καθε υγρου.
διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
Το 1987 απέκτησα τον πρώτο μου ΗΥ.
Με περισσή επιμέλεια και τη γλώσσα έξω από την υπερπροσπάθεια,μιας και διαθέτω δυο αριστερά χέρια, τον έβγαλα από το σκληρό χαρτόνι του. Το τελευταίο, υπέκυψε αμέσως :tongue_smilie:
Με σχετικά πιο εύκολο τρόπο, ο οποίος κράτησα πιο πολύ ώρα όμως, κατάφερα να συνδέσω σωστά τα καλώδια. Ε, αυτό το έχω ;D
Τον άναψα και κοίταζα την οθόνη του ασκαρδαμυκτί.
"Βάλε δισκέτα λειτουργικού, κόπανε" μου ψιθύρισε αισθησιακά με τα πράσινα γράμματά του.
Η νύχτα πέρασε σαν αστραπή και η πρώτη φορά έμεινε με την αιώνια απορία: "τι έκανα λάθος;".
Η μέρα ήρθε κι εγώ άυπνος σε μαγαζί στα Εξάρχεια.
- Το και το, ανέφερα ευλαβικά.
Ο νεαρός πωλητής με κοίταξε με ύφος που πρόδιδε ότι έκανε κιόλας διάγνωση, με ματιά επίτιμου συνεργάτη της ΝΑΣΑ, νομπελίστα φυσικής, ειρήνης και τεχνολογίας τουγκέδερ, πρόσεξε αν μας παρατηρεί κανείς και ψιθύρισε συνωμοτικά:
- Του λείπει η δισκέτα λειτουργικού. Θες pc-dos ή ms dos; ;D
Τα χρόνια πέρασαν, εμφανίστηκαν τα παράθυρα στα pc :yes: αλλά και στην του βου :wall: , και συζητούσα με τα παιδιά μου τι πισι θα ήθελαν αν μπορούσαμε κάποτε να αποκτήσουμε ένα νέο.
Είπαν:
"τουλάχιστον 4 τεραμπάιτ ατμοράμ, κάρτα γραφικών σούπερ ντούπερ σπεκτάκουλαρ 567,3345" και κάτι περίεργα που δεν έδωσα και μεγάλη σημασία.
Αν δεν παρατηρείτε κάποια αναλογία, μάλλον δεν το πέτυχα το ποστ και θέλει στήσιμο ξανά.
ΑΝ όμως το κατάλαβε κάποιος...
Μήπως τον χάνουμε τον ατμό;
Στο πολύ μακρινό τόοοτε, 3-4 χρόνια πριν (που, παραδόξως, δεν μας φαίνεται σαν να ήταν χτες) κόβαμε το ΚΤ με μια ego και με ατμοποιητές που φλέρταραν ασύστολα με τα χαρτομάντηλα.
Τι θέλαμε; Να κόψουμε το ρημάδι. Χωρίς κόπο. Και μας έκατσε.
Σήμερα, ζητάμε και ζητάμε και ξαναμαναζητάμε.
Τι θέλουμε;
Να κόψουμε το ρημάδι. Χωρίς κόπο. Να έχουμε όμορφο σετ που να πηγαίνει τα παιδιά σχολείο. Να βγάζουμε ντουμάνια. Ευκολία χειρισμού στο μοντ που μας λέει πόσα παφ-πουφ επιχειρήσαμε. Να του σφυράμε αρματωλά και να έρχεται αν δεν το βρίσκουμε. Να αναλύει το υγρό για διακετύλιο και να μαντεύει τις ύποπτες ουσίες.
Να... να... να...
Οι καιροί αλλάζουν και το ΗΤ γίνεται, αναπόφευκτα και μέρος του λάιφ-στάιλ.
Όμως, μήπως, αυτοί που έρχονται για πρώτη φορά στον κόσμο του, πρέπει να θέλουν ΚΑΙ να βρουν έναν εναλλακτικό τρόπο να διαχειρίζονται την εξάρτησή τους και όχι να το κάνουν μεταλλαγμένη τάση μόδας;
Μήπως οι παλιοί πρέπει να βλέπουμε τους νέους ΚΑΙ υπό το πρίσμα ότι ο χρόνος τρέχει και το να συμπεριλαμβάνονται περισσότερα στις απαιτήσεις των νεοεισερχόμενων είναι αναγκαίο κακό;
-
"...Μήπως οι παλιοί πρέπει να βλέπουμε τους νέους ΚΑΙ υπό το πρίσμα ότι ο χρόνος τρέχει και το να συμπεριλαμβάνονται περισσότερα στις απαιτήσεις των νεοεισερχόμενων είναι αναγκαίο κακό;..."
Αυτό είναι που με προβληματίζει περισσότερο απ' όλα. Το αναγκαίο κακό που δίνει στα χέρια ανθρώπων που δεν γνωρίζουν τίποτα για το η.τ. ηλεκτρονικά μοντάκια που δεν ξέρουν καν να τα χειριστούν, που φτάνουν τα 100W τα οποία πιθανά δεν θα τους χρειαστούν ποτέ, νέα μέλη που ρωτάνε μέσα στο φόρουμ πώς ρυθμίζουν τα Ω στο μοντάκι που τους πούλησε κάποιος, χωρίς να μπει στον κόπο να τους εξηγήσει δύο πράγματα κλπ κλπ. Δεν είμαι σίγουρος πόσο η πρόοδος-μόδα στο η.τ. τελικά θα ωφελήσει ή θα μπερδέψει και ίσως αποτρέψει κάποιους νεοεισερχόμενους. Φυσικά δεν είμαι εναντίον της προόδου αλλά πιστεύω πως και στο η.τ. πρέπει να ισχύει το "κάθε πράγμα στον καιρό του".
-
Τροφή για σκεψη...
Κινούμενος στο σκεπτικό των προλαλήσαντων, μου έρχεται στο νου η φράση του Κλεόβουλου (6ος αιωνας πΧ)... Η πολύ γνωστή σε όλους μας, "Μέτρον άριστον". Αυτή η φράση έζησε μέσα στους αιώνες και δεν είναι τυχαίο που ακόμα και σήμερα αντηχεί στ'αυτιά μας κι εχει την εφαρμογή της (εφόσον το θέλουμε).
Μέτρον άριστον λοιπον και δε βλέπω το λόγο γιατί στο δικό μας αποκούμπι, χόμπι, τρόπο διακοπής καπνίσματος και ότι αλλο θελετε βάζετε, να μην έχει εφαρμογή. Η ιδιαιτερότητα του ότι ο καθένας μετράει τις αναγκες του, τα θέλω του και τις δυνατότητες του με τα δικά του μέτρα και σταθμά και αρα δε μπορει να υπαρχει σταθερο μετρο (ή μοναδικό αν θελετε) δεν αποτελεί πραγματικο πρόβλημα μιας και το μετρο το εφαρμόζει (ή θα'πρεπε να το εφαρμοζει), ο ίδιος άνθρωπος που ορίζει και το μέτρο. Αρα αν καποιος ορισει το σωστο μετρο για τον εαυτό του και φροντισει να μη το ξεπερνάει τοτε θα εχει το αριστο. Οτιδηποτε λιγοτερο ή περισσότερο απο αυτο (το μετρο) απλα θα μας δινει πάντα μη αριστα εως και προβληματικά αποτελεσματα.
Σίγουρα τα παραπάνω, λίγο ως πολύ οι περισσότεροι το έχετε σκεφτεί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κι εγω επιτηδες τα γραφω καπως γενικα κι αοριστα γιατι τα παραπανω ο καθενας καλειται να τα εφαρμοσει στο δικο του μικροκοσμο και τελικα στο εαυτο του οποτε πρεπει και να τα προσαρμοσει στα δικα του δεδομενα. Ο κανόνας ομως παντα θα υπαρχει και ειναι εκεί ... "Μέτρον άριστον"
-
"...Μήπως οι παλιοί πρέπει να βλέπουμε τους νέους ΚΑΙ υπό το πρίσμα ότι ο χρόνος τρέχει και το να συμπεριλαμβάνονται περισσότερα στις απαιτήσεις των νεοεισερχόμενων είναι αναγκαίο κακό;..."
Αυτό είναι που με προβληματίζει περισσότερο απ' όλα. Το αναγκαίο κακό που δίνει στα χέρια ανθρώπων που δεν γνωρίζουν τίποτα για το η.τ. ηλεκτρονικά μοντάκια που δεν ξέρουν καν να τα χειριστούν, που φτάνουν τα 100W τα οποία πιθανά δεν θα τους χρειαστούν ποτέ, νέα μέλη που ρωτάνε μέσα στο φόρουμ πώς ρυθμίζουν τα Ω στο μοντάκι που τους πούλησε κάποιος, χωρίς να μπει στον κόπο να τους εξηγήσει δύο πράγματα κλπ κλπ. Δεν είμαι σίγουρος πόσο η πρόοδος-μόδα στο η.τ. τελικά θα ωφελήσει ή θα μπερδέψει και ίσως αποτρέψει κάποιους νεοεισερχόμενους. Φυσικά δεν είμαι εναντίον της προόδου αλλά πιστεύω πως και στο η.τ. πρέπει να ισχύει το "κάθε πράγμα στον καιρό του".
"Φίλε, να πάρεις οπωσδήποτε μοντάκι με tc, να το δουλεύεις με ti κι όχι με ni200, περίπου 250 βαθμοί είναι μια χαρά. Αν ρυθμίζει και watt ακόμα καλύτερα.
Για να κάνεις οικονομία πάρε επισκευάσιμο κατευθείαν, δεν είναι τίποτα, το youtube να 'ναι καλά. Συρματάκι 0,30 7 σπείρες(κακοποιών, πετάμε και κανένα joke :laugh1: )
σε 2,5 χιλιοστά διάμετρο, βιδώνεις σφιχτά, μοντάρεις ντεκ, καμινάδα, καμπάνα με τον κωδονοκρούστη(another joke :laugh1: ), βάζεις και το ντριπ τιπ ss και ...."
Μετά εμφανίζονται οι κύριοι με τις λευκές ποδιές και το γιλέκο ασφαλείας.
Νοσταλγικό το περί υπολογιστών, αλλά..
Ο Η/Υ με παράθυρα και ποντίκι είναι απείρως πιο φιλικός και απλός από τον ms dos πρόγονο και υπάρχει και η παράμετρος "απαιτήσεις software".
Το ότι νέος ατμιστής θα αγανακτούσε με διαρροές και χαρτομάντηλα είναι αυτονόητο. Το ότι ο "ψαγμένος" θα ζητήσει κάτι παραπάνω (π.χ. να έχει μια ένδειξη πότε περίπου θα αδειάσει η μπαταρία του ας πούμε) είναι θεμιτό.
Δυστυχώς εξ αποστάσεως και δια γραπτού λόγου μόνο δεν μπορείς να "μετρήσεις" το συνιμιλητή σου.
Αυτά τα ολίγα..
-
Παρακαλώ να παραμείνουμε στην ενδιαφέρουσα συζήτηση Περί τιμών, (υπερ)καταναλωτισμού, μόδας και ποιότητας. Κάποια μηνύματα διαγράφηκαν.