vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: kaxri στις Απρ 09, 2011, 20:43
-
Θέλω να ρωτήσω πόση νικοτίνη παίρνουμε ανα ml υγρού όταν ατμίζουμε πχ υγρά περιεκτικότητας 11 mg?
Αντίστοιχα σε τσιγάρα με περιεκτικότητα 0,1 mg όπως αναγράφει το πακέτο , πόση νικοτίνη παίρνουμε ανα τσιγάρο ή ανα πακέτο?
Επίσης μπορούμε να πούμε ότι ένα ml υγρού αντιστοιχεί με ένα πακέτο τσιγάρα χωρίς να το συγκρίνουμε με βάση την ποσότητα νικοτίνης?
-
http://vaping.gr/index.php/topic,285.0.html
http://vaping.gr/index.php/topic,150.0.html
-
Δηλ. άμα κατάλαβα σωστά 1ml από 20mg/ml είναι το ίδιο με 1 πακέτο
MARLBORO κόκκινο ?
Εγώ που κάνω 3,5 ml δηλαδή κάνω 3,5 πακέτα ?
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,226.0.html Σε πόσα τσιγάρα αναλογεί ένα φιλτράκι;
{παράθεση :Η δυναμικότητα της νικοτίνης δίνεται ανά 1 ml (1000 mg) υγρού. Έτσι αν δείτε ότι ένα υγρό έχει 18 mg νικοτίνη, σημαίνει ότι έχει 1,8% νικοτίνη ή αλλιώς ότι 1 ml υγρού (ένα φιλτράκι Pen Style) περιέχει 18 mg νικοτίνη.
Στα κλασικά πισσο-τσιγάρα η νικοτίνη που αναγράφεται στο πακέτο, αναφέρεται για κάθε τσιγάρο ξεχωριστά. Έτσι 1 mg νικοτίνη (π.χ κόκκινα Marlboro) σημαίνει ότι ένα πακέτο περιέχει 1 Χ 20 = 20 mg νικοτίνη.}
Συνεπώς αν ατμίζουμε 3 ml υγρού 11mg ημερησίως παίρνουμε 33 mg νικοτίνης .
Εγώ όταν κάπνιζα έκανα 2 πακέτα σιλk cut κίτρινα 0,3mg x20χ2= 12mg
Δηλαδή με 3 ml είναι σαν καπνίζω σε νικοτίνη στα κανονικά τσιγάρα περίπου 6 πακέτα τσιγάρα . Συνεπως σε όρους νικοτίνης πρέπει να ατμίζω αν θέλω να ατμίζω 3 ml υγρού , υγρά περιεκτικότητας το πολύ 2 mg νικοτίνης , ή 1 ml υγρού με περιεκτικότητα νικοτίνης 6 mg κοκ αν θέλω να κρατήσω την περιεκτικότητα νικοτίνης που προσλαμβάνω σταθερή με την εποχή που κάπνιζα .
Συμφωνείται? Θέλω την γνωμη σας .
-
Συνεπώς από την αρχή του ατμίσματος έπεσα σε υπερβολική νικοτίνη , κατά τους υπολογισμούς? Θα ήθελα και την γνώμη των συνατμιστών για αν κάνω κάτι λάθος στους υπολογισμούς!!! Μήπως τελικά κάνω κατάχρηση νικοτίνης σε σχέση με τότε που κάπνιζα?
-
δε νομιζω οτι οι υπολογισμοι ειναι σωστοι.
πχ, ξερει καποιος ποση προσληψη νικοτινης κανει ο οργανισμος ατμιζοντας και ποση καπνιζοντας?
-
Να γιατι υποστηριζα οτι στα ΜΕΙΟΝ του ΗΤ ειναι οτι δεν μπορεις να το ελενξεις οπως το ΚΤ
Ακομα δεν μπορεσα να ξεκαθαρισω αναλογιες μεταξυ ητ και κτ....
το καλο με το κτ ειναι οτι καποια στιγμη σε κουραζει να το καπνιζεις,οποτε το αφηνεις για αργοτερα
Ενω με το ητ αυτο δεν συμβαινει .μπορεις να το εχεις πιπιλα ολη μερα......
-
Δεν είναι ακριβώς έτσι Καπετάνιε. Όταν (για λόγους δοκιμής), δοκίμασα κάποιο διάστημα στα 20 mg/ml, δεν μπορούσα να κάνω περισσότερες από 5-6 τζούρες (και μάλιστα κοφτές και πιο αραιές χρονικά μεταξύ τους).
Και στο λαιμό με χτύπαγε, αλλά και στο κεφάλι. Τελικά μετά από δοκιμές κατέληξα στα 8mg/ml. Μπορώ να ατμίζω όλη μέρα κάνοντας μάλιστα μακρόσυρτες τζούρες και συνεχείς μερικές φορές.
Όταν κατέβηκα στα 6 ή και χαμηλότερα, δεν με γέμιζε. Ζητούσα κι άλλο κι άλλο.
Για μένα αυτό αποτελεί ισχυρή ένδειξη ότι η νικοτίνη που μπαίνει μέσα, είναι περίπου ίδια με αυτήν που έπαιρνα όταν κάπνιζα κανονικό τσιγάρο. Η διαφορά είναι στα peak, όπως κάπου ξαναέγραψα(ίσως και εδώ). Επειδή με το Κ.Τ υπάρχει ταχύτατη πρόσληψη, έχεις μεγαλύτερα peak από ότι με το Η.Τ.
-
Το τι γίνεται ακριβώς με τη νικοτίνη του η.τ. ερευνάται ακόμα. Μια έρευνα πάντως (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20647410) λέει ότι αν και χρησιμοποιήθηκαν η.τ. με 16 και 18 mg νικοτίνη, δεν μετρήθηκε νικοτίνη στο αίμα!! Παρόλα αυτά όμως κατέστειλαν τα συμπτώματα στέρησης νικοτίνης. ???
Είναι λίγο μυστήριο η υπόθεση. :hmmm:
-
mg νικοτίνη, δεν μετρήθηκε νικοτίνη στο αίμα!! Παρόλα αυτά όμως κατέστειλαν τα συμπτώματα στέρησης νικοτίνης. ???
Είναι λίγο μυστήριο η υπόθεση. :hmmm:
επετρεψε μου να εχω σοβαρες αμφιβολιες γι,αυτο...
-
Ούτε εγώ την παίρνω τοις μετρητοίς γιατί δε στέκει λογικά. Θέλει ψάξιμο το θέμα από τους ειδικούς.
-
Τοσο δυσκολο πια ειναι να μετρησουν την ποσοτητα νικοτινης που εσερχεται στον οργανισμο ανα ml ? ελεος !!!!
-
Το θέμα είναι γτ δεν το κάνουν, είτε από την πλευρά που υποστηρίζει το Η.Τ. ή οι ίδιες οι καπνοβιομηχανίες. Περίεργο :hmmm:
-
Περιεργο !!! Περιεργο !!! Δεν μιλαμε για βραχυπροθεσμες επιπτωσεις στην υγεια απο το η.τ.! Απλα να μετρησουν την προσληψη νικοτινης.
Υπαρχει καποιος εδω μεσα που ηταν καπνιστης κ.τ , το γυρισε σε η.τ, και μετα ξανα παλι κ.τ ? Καπνιζε περισσοτερο οταν ξαναγυρισε σε κ.τ ? Μηπως και παρουμε εστω μια ενδειξη!
-
Αν κόψεις το ΚΤ και μετά επιστρέψεις, κατά πάσα πιθανότητα, στην αρχή τουλάχιστον, καπνίζεις περισσότερο. Οπότε αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι.
-
αν ατμιζεις για καιρο και μετα το γυρισεις στο ΚΤ,στην αρχη την ακους ασχημα.δεν το αντεχεις.
-
Σωστο ειναι αυτο, αλλα δεν λεω για την αρχη. Στην πορεια τι γινεται?
Και παλι δεν ειναι μετρο συγκρισης, αλλα ισως ειναι η μονη εστω "μακρυνη" ενδειξη
-
Η προσωπική μου εμπειρία οσον αφορά την χρήση ητ είναι ότι το τσιγάρο είναι πιο μπουχτιστικό επειδή έχει και όλες τις άλλες ουσίες , ενώ η αίσθησή μου ότι η νικοτίνη κτυπάει πιό πολύ στο ητ στα υψηλα mg από 11 mg και πάνω. Αν συνδυάσουμε ότι στο ητ έχουμε την τάση να το ατμίζουμε περισσότερο σε απόλυτο χρόνο συνεπάγεται ότι μάλλον παίρνουμε περισσότερη νικοτίνη. Ότι δεν φτάνω σε αίσθημα κορεσμού γρήγορα όπως το κτ , πέρα ότι στο ητ φαίνεται να λείπουν πολλές κακές ουσίες που έχει το κτ , μπορεί να σημαινει ότι η νικοτίνη αποροφάται πολύ πιο αργά από τον οργανισμό από ότι στο κτ , η και με διαφορετικό τρόπο άλλά όχι ότι δεν απορροφάται στο τέλος . Παράδειγμα μπορεί να επικάθεται μαζί με την pg φάρρυγκα ή στα πνευμόνια και να απορροφάται αργότερα (αυτό είναι μια υπόθεση καθόλου επιστημονική) , άλλωστε κάποια μορφής φαρρυγγίτιδα ή βραχνιάσματος ή επίμονης ήπιας αμυγδαλίτιδας ή στεγνόματος του λάρρυγγα κατά την χρήση ητ έχει απασχολήσει αρκετούς χρήστες ητ περιστασιακούς ή όχι απο αυτούς που γνωρίζω (τρείς με τέσσερις χρήστες) συμπεριλαμβαμομένου και εμένα (βέβαια μπορεί κάποιοι να έχουμε ευαισθησία σε συγκεκριμένα ενεργειακά κέντρα του οργανισμού μας ή να είμαστε αλλεργικοί στην pg). Σε μένα με παύση του ητ για μία και εβδομάδα είδα βελτίωση των παραπάνω ακόμα και με έλαχιστη χρήση κτ. Με το ητ επανήλθαν τα παραπάνω.Βέβαια πολλοί χρήστες ητ δεν έχουν ενοχλήσεις από τα παραπάνω. Βεβαίως με το κτ άλλα συμτώματα σε μένα ήταν πολύ χειρότερα.( Πρεπει να σημειώσω πριν καπνίσω κτ ότι για δύο μέρες δε μου έλλειψε το ητ και δεν έκανα τίποτα ,μετά όμως την τρίτη ημέρα μου έλλειψε πολύ , αναλογίζομαι γιατί συνέβη αυτό και σκέφτομαι ότι μπορεί όντωςμε το ητ η απορρόφηση της νικοτίνης να γίνεται πολύ αργά , ώστε ναι μεν δεν μπουκώνεις από την χρήση αλλά και όταν δεν κάνεις δεν σου λείπει και η νικοτίνη) (Βέβαια 'ολα αυτά που λέω επαναλαμβάνω ότι δεν έχουν καμία επιστημονική βάση και πιθανότητα είναι τελείως μπουρδες). Βεβαίως για την νικοτίνη και τον τρόπο που επιδρά μέσω του ητ στο οργανισμό μας πρέπει να γίνουν πολλές μελέτες .Φαίνεται ότι κάθε χρήστης κατά την γνώμη μου μέχρι να βγεί μια ολοκληρωμένη μελέτη να μελετήσει το ισοζύγιο των επιπτώσεων στον οργανισμό του από την χρήση κτ και ητ και νομίζω σε μένα ότι αυτό είναι συντριπτικό υπέρ του ητ. Βεβαίως ευχή όλων είναι η πλήρης απεξάρτηση. Πάντως η αλήθεια για μένα είναι ότι όταν μπήκα στο ητ άτμιζα χαμιλότερη νικοτίνη ultra light αφού κάπνιζα και ελαφρια τσιγάρα αλλά στην συνέχεια λοξοδρόμησα, μετά από δύο μήνες λόγω της έλλειψης κορεσμού έκανα lights υγρά(njoy) , μετά medium 11 mg , έφτασα και 18 mg για να κατέβω πάλι στα 11 mg σε συνδυασμό με 4-5 ml υγρού. Τώρα αυτήν την στιγμή κάνω περίπου 3 ml με πρόθεση να μειώσω και άλλον την νικοτίνη.
-
Συμφωνώ μαζί σου Kaxri. Και ως προς τους υπολογισμούς σου στην αρχή του νήματος και φυσικά στο συμπέρασμά σου ότι σίγουρα εισπνέουμε πολύ περισσότερη νικοτίνη απο το ΚΤ (ανεξάρτητα απο το σε ποιο ποσοστό απορροφάται αυτή απο τον οργανισμό μας)
-
Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και το ενδεχόμενο να εισπνέουμε ΛΙΓΟΤΕΡΗ νικοτίνη από το Κ.Τ. και για το λόγο αυτό να το έχουμε όλη μέρα πιπίλα. Ίσως δικαιολογείται με αυτόν τον τρόπο και η έρευνα με το χαμηλό (έως καθόλου) ποσοστό νικοτίνης στο αίμα ατμιστών :confused1:
-
Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και το ενδεχόμενο να εισπνέουμε ΛΙΓΟΤΕΡΗ νικοτίνη από το Κ.Τ. και για το λόγο αυτό να το έχουμε όλη μέρα πιπίλα. Ίσως δικαιολογείται με αυτόν τον τρόπο και η έρευνα με το χαμηλό (έως καθόλου) ποσοστό νικοτίνης στο αίμα ατμιστών :confused1:
Θα ηθελα και εγω να το πιστεψω αυτο....
(για ο ποσο νικοτινης στο αιμα μιλω)
αλλα δυστιχως αντιβαινει καθε λογικη
-
Δεν ξέρω τι λένε οι αναλογίες και ούτε τις πιστεύω ,εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι όταν έφτανα στο τρίτο πακέτο τσιγάρα με έπιαναν πονοκέφαλοι,ταχυκαρδίες,σφίξιμο στο στήθος και είχα ανήσυχο ύπνο.
Τώρα εδώ και ενάμιση χρόνο δεν νοιώθω τπτ από τα παραπάνω αν και είμαι στα 36mg σκέτη VG γύρω στους 7 μήνες.Το μόνο πρόβλημα το μάτωμα των ούλων και τπτ άλλο.Χθες πήρα τα παιδάκια μου και τα πήγα στο ζωολογικό κήπο.Την τελευταία φορά που είχα πάει και ήταν όταν κάπνιζα κόντεψαν να με πάρουν με φορείο από τα σκαλοπάτια που έχει και τις ανηφόρες.Χθες όμως μια χαρά και έπαιξα και κυνηγητό και έγινα παιδί για τα παιδιά μου. :yes:
-
Σίγουρα στην αντοχή και στα πνευμόνια έχω και εγώ δει μεγάλη διαφορά .
-
Σε οσα βλέπω έχω δει βελτίωση.
Βήχας? κόπηκε απο την πρώτη εβδομάδα
Σκάλες? Ανεβαίνω 100 σκαλοπάτια χωρις λαχάνιασμα
Πονοκέφαλοι? Μειώθηκαν.
Δύσπνοιες και περίεργοι ήχοι απο τα πνευμόνια? Εξαφανίστηκαν.
Τελευταία εξέταση χοληστερίνης πρίν απο μερικούς μήνες? 190 (βέβαια προσέχω και το τι τρώγω)
Αυτά σε όσα βλέπω.
Σε όσα δεν βλέπω απλά προσεύχομαι....
-
Τελικά επέλεξα να γράψω εδώ την σημερινή μου εμπειρία...
Απόψε λοιπόν, πήγα για μπάλα, για πρώτη φορά εδώ και ένα μήνα περίπου. Όπως θα βλέπετε από το μπανεράκι μου, είναι εξαιρετικά "νέος" ατμιστής, συνεπώς δεν μπορούσα να περιμένω και τίποτα θεαματικές βελτιώσεις, γεγονός που επιβεβαιώθηκε. λαχάνιασα γρήγορα (ευτυχώς παίζω και τέρμα...), είχα τα συνήθη συμπτώματα κτλ κτλ μόνο που στο ζέσταμα, μέχρι να πω "φτάνει" έκανα και δυό 40άρια (μέτρα) περισσότερα...
Η είδηση όμως είναι ότι στην ομάδα σήμερα είχαμε έναν γκεστ σταρ, καρδιολόγο. Φυσικά άτμισα άνετα μπροστά σε όλους και επίσης φυσικά του έπιασα και την καθιερωμένη κουβέντα. για να μην σας κουράζω, πάω κατ ευθείαν στα συμπεράσματα.
1. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ χίλιες φορές καλύτερο το άτμισμα από το κωλοτσίγαρο!
2. Η νικοτίνη δεν είναι αθώα. Ευθύνεται καθαρά για τα καρδιαγγειακά νοσήματα που προκαλέι και το τσιγάρο. Στενεύει / σκληραίνει τις αρτηρίες και προκαλεί προβλήματα στην καρδιά. Είναι ένα πρόβλημα που δεν είναι και σίγουρο ότι θα σε προειδοποιήσει πριν χτυπήσει. Δυστυχώς είναι πολλοί κι αυτοί που πάνε μια και έξω.
3. Ο κίνδυνος να εμφανιστεί καρκίνος των πνευμόνων ελαχιστοποιείται.
Ο νέος μου συμπαίκτης δεν είπε απολύτως τίποτα εναντίον του η.τ. Επέμεινε όμως ότι το η.τ. δεν πρέπει να γίνει μια αγιοποιημένη μορφή καπνίσματος αλλά προσφέρει μια τεράστια ευκαιρία στον καπνιστή να γλιτώσει τον καρκίνο και να αρχίσει να μειώνει σταδιακά αλλά σύντομα τις ποσότητες νικοτίνης που προσλαμβάνει.
Μπορούμε λοιπόν να μειώσουμε κι αυτήν; Προσωπική μου άποψη - και πρόθεση βέβαια - είναι ότι πρέπει να βεβαιωθώ πρώτα πως έστειλα το κ.τ. στον αγύριστο, έστω κι αν πολλές φορές παίρνω περισσότερη νικοτίνη από το η.τ. Αυτό τώρα σε ότι αφορά το "Πότε" σιγουρεύεταιο κανείς, είναι μάλλον υποκειμενικό και για μένα ορίζεται στην ημέρα που δεν θα μπορώ να αντέξω κάποιον να καπνίζει δίπλα μου επειδή μου φέρνει αναγούλα... Μετά θα περάσω στην δεύτερη φάση, στην εξτρατεία μείωσης της νικοτίνης μέχρι τέλους.
Κι εύχομαι να έρθει η μέρα να ατμίζω σκέτη βανίλια...
Προσοχή πάντως συνατμιστές, γιατί έχω διακρίνει σε πολλούς τον κίνδυνο να πέσουν σε πολύ βαρέα μείγματα χωρίς πρόθεση μείωσης... Μην ξεχνάμε ότι και η νικοτίνη πρέπει να ελατωθεί το περισσότερο δυνατό. Στο κάτω κάτω, δηλητήριο είναι...
-
Βρίσκω την άποψη του ποδοσφαιρογιατρού σου μια απ τις πιό υπεύθυνες και σοβαρές που έχω ακούσει απο γιατρό.
-
αυτες ειναι απαντησεις φιλοι συνατμιστες τωρα ξερουμε τι. πως . και γιατι. ενα ευχαριστω σε ολους σας γιατι εψαχνα καιρο αυτες τισ απαντησεις
-
Καλημερα και καλως σας βρηκα.ειμαι νεος χρηστης της NOBACCO Hybrid-e
και νεος στο χωρο του ητ(5 μερες).
εχω χιλιαδες αποριες και χρειαζομαι βοηθεια απο εσας τους εμπειρους του χωρου.
ξεκιναω με την πιο βασικη απορια μου.
πως θα ξερω ποτε να ξαναγεμισω?η αλλιως τα 3 ml ποσο κρατανε εναν πρωην καπνιστη με 1,5 πακετο marlboro την ημερα (30 κανονικα τσιγαρα)?
((δεν ζηταω την απαντηση οταν σταματησει να βγαζει ατμο...αυτο θα το καταλαβω ;D αλλα εχω καταλαβει πως αυτο θα κανει κακο στον ατμοποιητη,ετσι μου ειπαν))
-
Καλημερα και καλως σας βρηκα.ειμαι νεος χρηστης της NOBACCO Hybrid-e
και νεος στο χωρο του ητ(5 μερες).
εχω χιλιαδες αποριες και χρειαζομαι βοηθεια απο εσας τους εμπειρους του χωρου.
ξεκιναω με την πιο βασικη απορια μου.
πως θα ξερω ποτε να ξαναγεμισω?η αλλιως τα 3 ml ποσο κρατανε εναν πρωην καπνιστη με 1,5 πακετο marlboro την ημερα (30 κανονικα τσιγαρα)?
Καλη σου μερα,φιλε μου.Το 1ml υγρου αντιστοιχει σε περιπου 15 κανονικα τσιγαρα,1 πακετο διαθετει(συνηθως) 20 τσιγαρα οποτε τα 3ml αντιστοιχουν περιπου σε 45τσιγαρα.Αρα εσενα μαλλον θα σε κραταει περιπου(παντα) 1μερα.Για να το αντιληφθεις αν χρειαζεται το cartomizer σου επαναγεμισμα συνηθως βγαζει ατονο ατμο κ στη γευση σαφως υπαρχει μια ατονια εως κ ενα ειδος "καμενου".Ελπιζω η απαντηση μου να σε καλυψε.
Καλως ηρθες στο κοσμο του ατμισματος κ καλη συνεχεια σου ευχομαι κ επισης μη πισωγυρισμα στο κ/τ!
Υ.Γ.>Επειδη εδω ειναι συζητηση για το Hybrid-e(αν κ ιδιο cartomizer με το Hybrid) καλυτερα πιστευω αλλες μελλοντικες αποριες σου να μεταβιβαστουν στο θεμα Μοντέλα τύπου Nobacco Hybrid, Echo κτλ. με αυτόματη μπαταρία.
-
Καλη σου μερα,φιλε μου.Το 1ml υγρου αντιστοιχει σε περιπου 15 κανονικα τσιγαρα,1 πακετο διαθετει(συνηθως) 20 τσιγαρα οποτε τα 3ml αντιστοιχουν περιπου σε 45τσιγαρα.Αρα εσενα μαλλον θα σε κραταει περιπου(παντα) 1μερα.
Για να μη μένουν αναφορές που είναι εντελώς ανυπόστατες συμπληρώνοντας την απειρία τους, όπως γράφτηκε, το παραπάνω είναι εντελώς αυθαίρετο και δεν στέκει από καμία άποψη, εφόσον δεν έχει παρουσιαστεί καμία απολύτως έρευνα και από κανέναν που να το τεκμηριώνει κατά κάποιο τρόπο.
Εάν υπήρχε έρευνα που να παρουσίαζε το ποσοστό πρόσληψης νικοτίνης τόσο από το Κ.Τ , τόσο και από το Η.Τ, εκεί θα μπορούσε κάποιος να κάνει μια αναγωγή και να προχωρήσει σε αντιστοιχία, τουλάχιστον ως προς την πρόσληψη νικοτίνης.
Μέχρι αυτό να γίνει, οποιαδήποτε τέτοια αναφορά, είναι εντελώς αυθαίρετη, όπου και από όποιον παρουσιάζεται.
-
Υπαρχει βεβαια και το συγκεκριμενο θεμα στο forum που δινει μια πολυ καλη αναλογια υγρου-ΚΤ ( http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,226.0.html ) η οποια παροτι δε στηριζεται σε επισημη ερευνα στηριζεται στη λογικη. Και μεχρι να υπαρξει ερευνα (αν υπαρξει) που να καταριπτει τη λογικη τοτε ειναι οτι πιο σωστο γνωριζουμε για την ωρα.
-
Η σωστή έκφραση πάντως θα έπρεπε να είναι
"Σε x ml y περιεκτικότητας σε νικοτίνη περιέχεται η ποσότητα νικοτίνης που περιέχεται σε 1 πακέτο τσιγάρα z μαρκας."
Η έκφραση "αντιστοιχεί" τελικά είναι πολύ παραπλανητική. Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις την "ευχαρίστηση" ενός πακέτου τσιγάρων απο
π.χ. 2 φιλτράκια 901 high, εγώ τουλάχιστον.
Τίποτε δεν αντιστοιχεί σε ένα πακέτο τσιγάρα κατά τη γνώμη μου.
Είναι σα να λές ότι ένα ποτήρι ζαχαρόνερο αντιστοιχεί με μια τούρτα. Η τούρτα έχει και άλλα 50 συστατικά όμως εκτός από τη ζάχαρη...(και άλλη γεύση...)
-
makk :thumpup: :thumpup: συμφωνώ σε όλα όσα έγραψες
Αν και σε μένα νομίζω οτι καταναλώνω πιο πολύ υγρά από ότι με τους tank
-
Υπάρχει το θέμα που αναφέρθηκε πριν αλλά και πολλά άλλα σχετικά ακόμα.
Όπως ειπώθηκε αυτό ήταν μια προσπάθεια αντιστοίχισης σε κ.τ. βασισμένη στη λογική. Τίποτα δεν είναι σίγουρο όμως γιατί αναφέρθηκαν και έρευνες που έλεγαν ότι η πρόσληψη νικοτίνης με το η.τ. μπορεί να είναι έως και μηδενική!! Δεν μπορώ να πω ότι το πιστεύω αλλά υπάρχουν πολλές απόψεις για το θέμα.
Σύντομα θα αναβαθμιστούν πολλά παλιά άρθρα που αρχίζουν πια να είναι παρωχημένα λόγω νεοτέρων εξελίξεων.
-
Υπαρχει βεβαια και το συγκεκριμενο θεμα στο forum που δινει μια πολυ καλη αναλογια υγρου-ΚΤ ( http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,226.0.html ) η οποια παροτι δε στηριζεται σε επισημη ερευνα στηριζεται στη λογικη. Και μεχρι να υπαρξει ερευνα (αν υπαρξει) που να καταριπτει τη λογικη τοτε ειναι οτι πιο σωστο γνωριζουμε για την ωρα.
Η λογική που χρησιμοποιείται υποθέτει πως η πρόσληψη της νικοτίνης δια μέσω του καπνού της καύσης ενός τσιγάρου με την πρόσληψη μέσω της παραγωγής του ατμού, είναι ίδια.
Αυτό, είναι εντελώς αυθαίρετο να το υιοθετήσει κάποιος, όταν δεν υπάρχει (ακόμη) το παραμικρό εύρημα.
Σε μια "έρευνα" που παρουσιάστηκε, ανέφερε πως με το Η.Τ, υπάρχει μηδενική σχεδόν πρόσληψη νικοτίνης, ανεξάρτητα μάλιστα από την περιεκτικότητα του υγρού.
Σχεδόν όλοι μας το αμφισβητήσαμε αφού η εμπειρία μας, ήταν εντελώς διαφορετική.
Πέραν της άποψης του Πάνου, που είναι απόλυτα σωστή και συνιστά την άποψη 1 Ml=15 τσιγάρα ακόμη πιο αυθαίρετη, αφού δεν λαμβάνεται υπόψιν καμία πρόβλεψη ούτε του υγρού ούτε της κατηγορίας του τσιγάρου, ακόμη και αν λαμβανόταν, θα συνέχιζε να είναι αυθαίρετη για τους λόγους που προανέφερα.
Edit: Με πρόλαβες ατμέ...
-
Σιγουρα μια ερευνα θα μας ελυνε πολλες αποριες. Διαβαζω εδω οτι αναλογα τη συσκευη που χρησιμοποιουμε ειναι και η καταναλωση υγρου. Οποτε σαφως και δε μπορεις να ξερεις ποσα μλ αντιστοιχουν σε ενα πακετο ΚΤ. Διαβασα για παραδειγμα πριν εδω http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2444.255.html οτι στο ego-t γεμιζε ο χρηστης ανα 1-2 ωρες το tank. Αν ειναι αυτο που παιρνει 1,2 μλ τοτε καταναλωνε αρκετο υγρο σε μια μερα οταν για παραδειγμα το hybrid με νορμαλ χρηση δεν αδειαζει τα 3 μλ την μερα. Αυτο σημαινει πως ο ιδιος χρηστης μπορει να λαβει αναλογος το ΗΤ πολυ παραπανω η πολυ λιγοτερη νικοτινη σε μια μερα χωρις αυτο να τον ενοχλησει. Χωρις δηλαδη να νιωσει στερηση. Που θελω να καταληξω ομως. Μηπως τελικα πραγματι η νικοτινη που δεχομαστε απο το ΗΤ ειναι οντως μηδενικη; Γιατι αν δεν ειναι, και με δεδομενο οτι ειτε με ΗΤ ειτε με ΚΤ η νικοτινη που χρειαζομαστε ειναι αναλογη με το ποσο εθισμενοι ειμαστε, θα επρεπε ο χρηστης που ειχε για παραδειγμα μεχρι τωρα το ego να νιωθει συνδρομο στερησης αν αγορασει ξαφνικα το hybrid και στο αντιθετο θα πρεπει να παρουσιασει παρενεργειες απο την υπερβολικη προσληψη νικοτινης σε σχεση με πριν.
-
Το είχα γράψει και σε άλλο post και το ξαναγράφω και εδώ
Προσωπική εμπειρία (αλλά ειμαι σίγουρος οτι το έχετε παρατηρήσει και άλλοι):
Με το κτ δεν την πάλευα να μείνω άκαπνος για πάνω απο ένα τρίωρο και ειδικά το πρωί με τον καφέ. Τώρα με το ητ ,ενώ ατμίζω πολύ περισσότερα mg νικοτίνης δεν αισθάνομαι σε καμία περίπτωση στέρηση - έλλειψη νικοτίνης (έχω περάσει αρκετά 8ωρα στην δουλειά χωρίς το ητ αφού συχνα το ξεχναω σπιτι)
1ml=15 τσιγάρα 1πακέτο τσιγάρα=30 χρόνια ατμίσματος (υπερβολικό??? :hmmm:)
-
Έχει παρατηρηθεί από πολλούς αυτό.
-
και να μην ξεχνάμε το βασικό :) το πως νιώθεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ τα πνευμόνια σου, ενώ συνεχίζεις την συνήθεια να "καπνίζεις", ατμίζοντας κάτι κατά ΠΟΛΥ ποιο ευχάριστο και μυρωδάτο από το ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ Κ.Τ. :thumpup: :thumpup:
-
Δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει, αλλά....κάπου είχα διαβάσει (σιγά μη θυμόμουν που) πως η νικοτίνη, δεν είναι αυτού καθ' εαυτού εθιστική. Αυτό που κάνει, είναι να απελευθερώνει μια άλλη ουσία που υπάρχει στα εγκεφαλικά κύτταρα η οποία προκαλεί το αίσθημα της ικανοποίησης και ευφορίας.
Επομένως επειδή με το κανονικό τσιγάρο, η πρόσληψη της νικοτίνης είναι ταχύτατη και απότομη, απότομη είναι και η έκκληση της ουσίας αυτής. Κάτι σαν έκρηξη δηλαδή.
Με το Η.Τ, επειδή η πρόσληψη δεν είναι το ίδιο γρήγορη,αλλά αργή, δεν υπάρχει η ίδια έκρηξη με αποτέλεσμα σιγά σιγά να υπάρχει ένας αποεθισμός του εγκεφάλου.
Να πω πάντως την πικρή μου αλήθεια, είναι ώρες που μου έρχεται πολύ έντονα να καπνίσω τσιγάρο και αυτό δεν πιστεύω πως έχει να κάνει με τα mg που ατμίζω και την συνολική κάλυψη που έχω σε νικοτίνη, αλλά έχει να κάνει ακριβώς με την έκρηξη που γράφω πριν, ειδικά κάποιες στιγμές, και το ότι ο εγκέφαλος τις θυμάται αυτές τις εκρήξεις και τις αναζητά.
-
Τι να πω; Αν ισχυει αυτο με τον αποεθισμο τοτε γι´ αυτο δεν εχει προβλημα ο φιλος παραπανω που δεν τον νοιαζει οταν ξεχναει το ΗΤ στο σπιτι. Αλλα εδω υπαρχει μετα ενα αλλο θεμα. Οτι ειναι θεμα συνηθειας και μονο γιατι ουσιαστικα δεν χρειαζομαστε τη νικοτινη , τουλαχιστον μετα απο καποιο διαστημα , αλλα χρειαζομαστε τη κακη συνηθεια. Υπαρχει δηλαδη εθισμος στη συνηθεια και οχι στη νικοτινη....
-
Eγω παλι , μονο το 1ο τριμηνο ειχα καποιες ελαχιστες στιγμες αναγκης για κτ . Επισης , πιστευω πως και το μεγεθος του ητ σε αντιθεση με το κτ με εχουν κανει να ξεχασω την συνηθεια να το εχω πχ κρεμασμενο στο στομα η αναμεσα στα δαχτυλα μου. Με βρισκει εντελως αντιθετο το γεγονος οτι οι νεωτεροι αναζητουν με παθος κατι να μοιαζει οπτικα με κτ . Η δυναμη της συνηθειας οπως ξερουμε ειναι τεραστια και ενα συν με το ητ ειναι το βαρος του που δεν σου επιτρεπει συμπεριφορες κτ .
-
Πιστευω οτι αν υπηρχε ενα υγρο χωρις νικοτινη που θα μου εδινε το ΧΤΥΠΗΜΑ που μου δινει η 36αρα δεν θα ειχα κανενα απολυτως προβλημα να συνεχισω και χωρις νικοτινη.
Και μιλαω για υγρο και οχι κατι τυπου q-hit κτλ ;)
-
Eγω παλι , μονο το 1ο τριμηνο ειχα καποιες ελαχιστες στιγμες αναγκης για κτ . Επισης , πιστευω πως και το μεγεθος του ητ σε αντιθεση με το κτ με εχουν κανει να ξεχασω την συνηθεια να το εχω πχ κρεμασμενο στο στομα η αναμεσα στα δαχτυλα μου. Με βρισκει εντελως αντιθετο το γεγονος οτι οι νεωτεροι αναζητουν με παθος κατι να μοιαζει οπτικα με κτ . Η δυναμη της συνηθειας οπως ξερουμε ειναι τεραστια και ενα συν με το ητ ειναι το βαρος του που δεν σου επιτρεπει συμπεριφορες κτ .
Ίσως όμως για μερικούς το η.τ. που μοιάζει με κ.τ. να είναι και απαραίτητο σαν μεταβατικό στάδιο. Το βάρος αυτών των η.τ. είναι πιο μικρό, είναι αυτόματα πολλές φορές (χωρίς διακόπτη) κτλ. Μόλις αρχίζει κάποιος και συνηθίζει αυτές τις μικροδιαφορές, μπορεί πιο εύκολα να πάει στο επόμενο στάδιο με τα μεγαλύτερα η.τ. με διακόπτη κτλ.
Αυτό δεν ισχύει για όλους. Μερικοί όμως φαίνεται να το έχουν ανάγκη.
-
Πασο :)
-
Το ητ μου θυμίζει το κάπνισμα πίπας.
Οταν κάπνιζα τσιγάρο στα 20 λεπτά αποχής άρχιζα να θελω να καπνίσω, στα τρία τέταρτα παράταγα ότι έκανα και έψαχνα να βρω μερος να καπνίσω.
Οταν κάπνιζα πίπα (υπήρχαν περίοδοι που κάπνιζα αποκλειστικά πίπα) ο χρόνος γινόταν 3-4 ώρες.
Αυτό το απέδιδα στο ότι ο καπνός πίπας δεν είχε τα πρόσθετα που έχει το τσιγάρο που επιταχύνουν την απορρόφηση νικοτίνης.
Ομοίως θυμάμαι τους γέρους με τα παραδοσιακά τσιγάρα τα οποία μάλλον δεν είχαν πρόσθετα που κάπνιζαν μεν αλλά δεν έκαναν και σαν τρελλοί, και επίσης σπάνια
έβλεπες κάποιον να καπνίζει πάνω απο 10 την ημέρα.
Τώρα με το ητ αν απέχω, αρχίζω και αποζητώ τη νικοτίνη στις 5-6 ώρες (το δοκίμασα 2 φορές απο περιέργεια) και όταν άτμισα δεν ζαλίστηκα όπως πάθαινα με το τσιγάρο όταν
είχα πολλή ώρα να καπνίσω, αλλά σιγά σιγά η έλλειψη νικοτίνης έφυγε όπως μου συνέβαινε και στο κάπνισμα πίπας.
Συμπέρασμα: Αν οι FDA και τα υπουργεία υγείας απαγορεύαν κάθε πρόσθετο στα τσιγάρα και αυτά ήταν καθαρός καπνός, ο κόσμος θα κάπνιζε πολύ λιγότερο...
Υποκρισία? Κι εγώ στο λέω...
-
Γεια σας και από εμένα......
Νέος χρήστης (hybrid) , κόβοντας το τσιγάρο μετά από 18χρόνια. Την πρώτη εβδομάδα ήμουνα με τσίχλες νικορετε.
Τελικά αποφάσισα και πείρα το η.τ. Μπορώ να πω οτι σώθηκα, μιας και "έβγαζα" πάλι καπνό χωρίς να στερούμε ουσιαστικά τίποτα. Το πείρα μαζί με το υγρό "usa mix 16mg" μετά από παρότρυνση του πωλητή μιας και "μοιάζει" με το malboro που έκανα.
Πέραν του 'οτι είναι 70% pg (σωστά??) και δεν έχω βγάλει άκρη τελικά με την διαφορά pg vs vg (διάβασα το σχετικό thread) δηλαδή τελικά ΠΟΙΟ είναι το καλύτερο....(ποιο δημιουργεί τελικά φουσκώματα?? μιας και έχω πρόβλημα με το έντερο ??)
Και σχετικά με περιεκτικότητα σε νικοτίνη, το μουκαλάκι λέει 16mg . Είναι 20ml.
δηλαδή......
1ml περιέχει 16mg νικοτίνη
Τα 20ml περιέχουν 16mg νικοτίνη??
An to πρώτο...τότε.
3ml ημερησίως = 48 mg νικοτίνη (που ίσον με 60 τσιγάρα malboro 0.8 mg νικοτίνη)
Αν το δεύτερο...τότε
3ml ημηρεσίως = 2.4 mg (16/20*3) (όπου ίσον με 3 τσιγάρα).
Τελικά τι ίσχύει??
-
Ισχυει πως 16mg/ml δηλαδη ειτε 1ml ατμιζεις ειτε 100ml θα προσλαβεις 16mg νικοτινης.
-
Τι λες ρε Βαγγέλη????????
-
Ισχυει πως 16mg/ml δηλαδη ειτε 1ml ατμιζεις ειτε 100ml θα προσλαβεις 16mg νικοτινης.
:o :o :o :o
Καλά θα ήταν φίλε...
-
Δηλαδή? η νικοτινη είναι ανά ml ή στο σύνολο της φιάλης?
-
Παρακαλώ όποιος γνωρίζει .... :confused1:
-
Ανα ml ειναι
-
Ευχαριστώ....άρα λογικά πρέπει να πάω σε πολύ χαμηλότερη περιεκτικότητα.
-
Aν παρουμε ενα υγρο των 10ml που περιεχει 20mg νικοτινη κ παρουμε 1ml ποση νικοτινη θα χουμε σε αυτο το 1ml?...Απαντηση 20mg
-
Αρα Βαγγέλη 1μλ=20mg Τα 5μλ ποσα 20αριααααα ??? ??
-
Aν παρουμε ενα υγρο των 10ml που περιεχει 20mg νικοτινη κ παρουμε 1ml ποση νικοτινη θα χουμε σε αυτο το 1ml?...Απαντηση 20mg
Αρα 3ml ημηρεσίως (3*20=60mg) οπότε ι'σον με 75 τσιγάρα (0,8 το τσιγάρο)
-
Κάπως ετσι αλλά δεν είναι απόλυτο, κανείς δεν ξέρει ακριβώς αν δεν γίνουν επιστημονικές μετρήσεις.
Αν πάρεις το νήμα απο την αρχή θα καταλάβεις, έχουν ειπωθεί αρκετά...
-
Κάπως ετσι αλλά δεν είναι απόλυτο, κανείς δεν ξέρει ακριβώς αν δεν γίνουν επιστημονικές μετρήσεις.
Αν πάρεις το νήμα απο την αρχή θα καταλάβεις, έχουν ειπωθεί αρκετά...
επειδή το διάβασα όλο, γιαυτό μπερδεύτηκα. Απλά το έψαξα γιατί από το πρώι στις 10 μέχρι τις 15¨00.... που ΣΧΕΔΟΝ ατμιζα συνέχεια...ένοιωσα αυτό το μπούχτισμα που ένιωθες μετά από κανα πακέτο...
-
Αρα 3ml ημηρεσίως (3*20=60mg) οπότε ι'σον με 48 τσιγάρα (0,8 το τσιγάρο)
Βάσει νικοτίνης θεωρητικά ναι...
Από εκεί και πέρα μη συγκρίνεις ούτε τσιγάρο με άτμισμα, διότι δεν σταματήσαμε το κάπνισμα
κυρίως λόγω της νικοτίνης και κατά δεύτερον θα πρέπει να δούμε το ποσοστόταπορρόφησης
της ατμοποιημένης νικοτινης σε σχέση με την νικοτίνη από καύση...
-
bazeha
Ο ρυθμός και η διαδικασία πρόσληψης νικοτίνης με το ΗΤ διαφέρει απο το τσιγάρο
Εχουν γραφτεί πολλά γι αυτό, έχουν γίνει και κάποιες έρευνες, ψάξτο
Πάντως το σίγουρο είναι οτι οι περιεκτικότητες αναφέρονται σε mg/ml
Δηλ 10ml με 10mg/ml = 100mg νικοτίνη
Επίσης σίγουρο είναι ότι μέχρι τώρα κανείς δεν έχασε που ελάττωσε τη νικοτίνη (εκτός αν ξανάρχισε το τσιγάρο)
-
bazeha
Ο ρυθμός και η διαδικασία πρόσληψης νικοτίνης με το ΗΤ διαφέρει απο το τσιγάρο
Εχουν γραφτεί πολλά γι αυτό, έχουν γίνει και κάποιες έρευνες, ψάξτο
Πάντως το σίγουρο είναι οτι οι περιεκτικότητες αναφέρονται σε mg/ml
Δηλ 10ml με 10mg/ml = 100mg νικοτίνη
Επίσης σίγουρο είναι ότι μέχρι τώρα κανείς δεν έχασε που ελάττωσε τη νικοτίνη (εκτός αν ξανάρχισε το τσιγάρο)
Ευχαριστώ....ακριβώς εκεί θέλω να καταλήξω....απώτερος σκοπός είναι η ΜΗΔΕΝΙΚΗ νικοτίνη...γιαυτό παράγγειλα ήδη 6mg . (το πρώτο ήταν 16αρι).
-
Έτσι είναι φίλε μου,στην αρχή οι περισσότεροι ξεκινάμε με υψηλές περιεκτικότητες και συνεχές άτμισμα.
Σιγά σιγά κατεβαίνουμε και στα 2. Αυτό θα το ορίσεις εσύ, κανείς δεν μπορεί να σου πει στα πόσα mg να πας και πόσα ml να ατμίσεις.
-
Έτσι είναι φίλε μου,στην αρχή οι περισσότεροι ξεκινάμε με υψηλές περιεκτικότητες και συνεχείς άτμισμα.
Σιγά σιγά κατεβαίνουμε και στα 2. Αυτό θα το ορίσεις εσύ, κανείς δεν μπορεί να σου πει στα πόσα mg να πας και πόσα ml να ατμίσεις.
Αντίθετα, εγώ άρχισα με 0mg και άτμιζα low όποτε ζοριζόμουν, πιστεύω ότι είναι ο καλύτερος τρόπος διακοπής καπνίσματος με βοήθεια ΗΤ. Το πιστεύω γιατί όταν είσαι βαρύς και μακροχρόνιος καπνιστής όπως εγώ, κατά τη διακοπή αναπτύσεις καλές άμυνες για να αντιμετωπίσεις την έλλειψη ΚΤ. Ο κίνδυνος είναι μετά την επιτυχία , στη χαλάρωση.
-
Δεν εχω αντίρρηση abet αλλά νομίζω οτι θα είσαι απο τους λίγους που ξεκίνησαν τη διακοπή έτσι, μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια αλλά αυτή την αίσθηση εχω.
Αυτό που τελικά μετράει περισσότερο απο ολα για μένα, είναι η απόφαση να θέλεις να το κόψεις, και μερικά άλλα που τα έχουμε ξανασυζητήσει.
-
Βγαινουμε offtopic παιδες!Κ για να ξανα επανελθουμε στο θεμα,μου φαινεται υπερβολικο κ μαλλον "θανασιμο" το να προσλαμβανει καποιος ημερισιως ατμιζοντας 80-120mg νικοτινης(θεωροντας πως καποιος ατμιζει 24ρι 3-5ml ημ/ιως)!!!!Κατι δε μου κολαει.
-
Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι το θέμα "πρόσληψη και απορρόφηση/αφομοίωση" νικοτίνης μέσω ατμίσματος στον οργανισμό, αφορά αμέτρητες παραμέτρους, όπως:
-συσκευή ατμίσματος
-βολτάζ
-αντίσταση
-VG/PG σαν βάση, αλλά και αρώματα
-πόσο "κάτω" πάμε την τζούρα
-ανθρώπινος οργανισμός και διαφοροποιήσεις (κιλά, τρόπος ζωής κτλ)
Οπότε το καλύτερο κριτήριο είναι κατά πόσο καλυπτόμαστε με όσο το δυνατόν φτωχότερο σε νικοτίνη υγρό, ώστε να μείνουμε μακριά από το κ.τ.
Αν πάλι τα καταφέρνουμε με μηδενικά υγρά, τόσο το καλύτερο.
Π.χ. με ένα καλό καρτομάιζερ εγώ ήμουν οκ ακόμη και στα 6mg/ml, ενώ με τα "συνηθισμένα" μου κάθονται καλύτερα τα 12άρια.
Ο καθένας δοκιμάζει κι αποφασίζει...
-
Εγώ πάλι δεν φοβάμαι τη νικοτίνη
Είναι μια ουσία που έχει μελετηθεί πολύ
Είναι δηλητήριο και αυξάνει την αρτηριακή πίεση, είναι υπεύθυνη για πολλά αλλά όχι τόσο σημαντικά, όπως καρκίνοι κλπ.
Περισσότερο φοβάμαι τη μακροχρόνια χρήση PG που είναι σχετικώς άγνωστη, παρά τη νικοτίνη
-
Εγώ πάλι δεν φοβάμαι τη νικοτίνη
Είναι μια ουσία που έχει μελετηθεί πολύ
Είναι δηλητήριο και αυξάνει την αρτηριακή πίεση, είναι υπεύθυνη για πολλά αλλά όχι τόσο σημαντικά, όπως καρκίνοι κλπ.
Περισσότερο φοβάμαι τη μακροχρόνια χρήση PG που είναι σχετικώς άγνωστη, παρά τη νικοτίνη
Σταυρο συμφωνω. Και προτιμω 24mg-36mg με 1ml χρηση την ημερα, παρα πιπιλα. Αν δηλ κανεις 4-5 ml των 6mg αλλαζει κατι ; Κερδιζεις λιγο πχ σε νικοτινη και βαρας καργα pg και vg :wall:
-
Ασχετο αλλα σαν την πιπιλα δεν εχει !!!
Πες μου να μειωσω νικοτινη,για τα αρωματα ακομα και αυτα που μου αρεσουν(εσπρεσσο) τα κοβω,
αλλα μη μου πεις ποτε και ποσο να ατμισω.
Μπορει να μην κανω πανω απο 2 ml αλλα ξερω οτι δεν εχω κανενα οριο να με δεσμευει.
Κανω οποτε θελω και αυτο με κραταει χαλαρο,πιστο στο ατμισμα,με ελαχιστα νευρα απο τη διακοπη καπνισματος και μακρια απο τσιγαρα :angel: :angel:
-
Ποιος ειπε πως η νικοτινη σα ναρκοτικη ουσια δεν ειναι επιβλαβης κ δε προκαλει καρκινο φιλε Abet καθως επισης κ καρδιο-αναπνευστικα ή αγγειακα-αρτιριακα προβληματα?Mε το να προσλαμβανεις "σκετη" τη νικοτινη
κ οχι με τις υπολοιπες χημικες ουσιες του κ/τ απλως ελλατωνεις τις πιθανοτητες!Κ γι αυτο που λεω ειμαι γνωστης 1000% εκτος αν υπαρξει καποιος ιατρος αναμεσα μας ογκολογος,καρδιολογος
κλπ που να το αμφισβητησει!
-
Ποιος ειπε πως η νικοτινη σα ναρκοτικη ουσια δεν ειναι επιβλαβης κ δε προκαλει καρκινο φιλε Abet καθως επισης κ καρδιο-αναπνευστικα ή αγγειακα-αρτιριακα προβληματα?Mε το να προσλαμβανεις "σκετη" τη νικοτινη
κ οχι με τις υπολοιπες χημικες ουσιες του κ/τ απλως ελλατωνεις τις πιθανοτητες!Κ γι αυτο που λεω ειμαι γνωστης 1000% εκτος αν υπαρξει καποιος ιατρος αναμεσα μας ογκολογος,καρδιολογος
κλπ που να το αμφισβητησει!
http://wikipedia.qwika.com/en2el/Nicotine (http://wikipedia.qwika.com/en2el/Nicotine)
-
Ρίξε μια ματιά σ'αυτό το λινκ Βαγγέλη λεει ενδιαφέροντα πράγματα για την νικοτίνη.
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm (http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm)
Αν δεν κάνω κάποιο μεγάλο λάθος το ποστάρησε ο seb πριν αρκετό καιρό.
-
κ γραφει σε μια παραγραφο πως : 40-60 mg μπορούν να είναι μια θανατηφόρα δόση για τα ενήλικα ανθρώπινα οντα!!!!!!!Κ εμεις μιλαμε πως αυτα τα περνουμε ημερησιως?!Επισης,
εδω κ 20χρονια γνωριζω(δυστιχως) ιατρους απο αντικαρκινικο νοσοκομειο κ μαλλον ξερουν λιγα περισσοτερα πραγματα απο μια εγκυκλοπεδια που ουτε τη μεταφραση δε κανει σωστα!!!
Τελος,σιγα μην αρχισουμε να δινουμε νικοτινη σε ασθενεις γιατι μειωνει κ "διωχνει" απ τον οργανισμο το καρκινο,οπως αναφερει(θα τρελαθω εντελως τωρα εγω :wall: :wall: :wall: :wall: )
καθως επισης αν το εκανε αυτο η νικοτινη με τη προσληψη της ενας μεσος καπνιστης δε θα παθαινε καρκινο πα ολο που οι λοιπες χημικες ουσιες προκαλουν,αφου χαρη στη νικοτινη
θα χε αναπτυξει αντισωματα...ο Spielberg λιγος ειναι...!!!!
-
Βάγγο δεν είπα ότι είναι αθώα
Αλλά για καρκίνο δεν έχει κατηγορηθεί ποτέ.
Εκτός γι αυτούς που ήδη έχουν καρκίνο οπότε επιβαρύνει την κατάσταση λόγω υπεραιμίας = ανάπτυξη νέων καρκινικών κυττάρων κλπ. Αλλά για καρκινογέννεση δεν έχει κατηγορηθεί.
------
40 - 60 mg είναι υπερβολή, αλλά σκέψου ότι κι αν ακόμη τα παίρνουμε , τα παίρνουμε κατα τη διάρκεια μιας μέρας , όχι μπαμ και κάτω. Μη ξεχνάς ότι έχει 2 ώρες ημιδιάρκεια η νικοτίνη. Δηλ 1 μέρα στέρηση (ή κατα τη διάρκεια του ύπνου) σημαίνει ότι εξαφανίζεται απ τον οργανισμό σου εντελώς (αντίθετα απο την πίσσα που παραμένει για πολλά χρόνια).
Τα στερητικά οφείλονται στους υποδοχείς νικοτίνης που έχουμε αναπτύξει, και όχι στη νικοτίνη που κυκλοφορεί στο αίμα.
Τα 60ml που λες ότι είναι θανατηφόρα δόση ισχύει αν πιείς 1 μπουκαλάκι high, αλλά όταν ατμίζεις τώρα, η πρωινή νικοτίνη έχει εξαφανιστεί, οπότε ποτέ δεν φτάνεις αυτό το ποσό που λες, απλά ο οργανισμός μας θέλει να έχει ΠΑΝΤΑ μια σταθερή ποσότητα νικοτίνης που διαφέρει απο άτομο σε άτομο
-
κ γραφει σε μια παραγραφο πως : 40-60 mg μπορούν να είναι μια θανατηφόρα δόση για τα ενήλικα ανθρώπινα οντα!!!!!!!Κ εμεις μιλαμε πως αυτα τα περνουμε ημερησιως?!Επισης,
εδω κ 20χρονια γνωριζω(δυστιχως) ιατρους απο αντικαρκινικο νοσοκομειο κ μαλλον ξερουν λιγα περισσοτερα πραγματα απο μια εγκυκλοπεδια που ουτε τη μεταφραση δε κανει σωστα!!!
Τελος,σιγα μην αρχισουμε να δινουμε νικοτινη σε ασθενεις γιατι μειωνει κ "διωχνει" απ τον οργανισμο το καρκινο,οπως αναφερει(θα τρελαθω εντελως τωρα εγω :wall: :wall: :wall: :wall: )
καθως επισης αν το εκανε αυτο η νικοτινη με τη προσληψη της ενας μεσος καπνιστης δε θα παθαινε καρκινο πα ολο που οι λοιπες χημικες ουσιες προκαλουν,αφου χαρη στη νικοτινη
θα χε αναπτυξει αντισωματα...ο Spielberg λιγος ειναι...!!!!
-
Να'σται καλά πολύ ενημερωτικά, άρα 0 mg και πιπίλα ή κάποια mg και λίγα ml? :hmmm:
-
Μου φαίνεται πως για αλλαγή θα αρχίσω το φαγητό με διάφορες γεύσεις :hmmm:
-
Να'σται καλά πολύ ενημερωτικά, άρα 0 mg και πιπίλα ή κάποια mg και λίγα ml? :hmmm:
Όσα λιγότερα mg μπορείς ;) ;)
-
Zioa, :thumpup: thanks!
-
Οπότε ανεβάζεις τα βολτ σε υψηλή νικοτίνη και ατμίζεις μόνο τις απαραίτητες τζούρες ώστε να ρίξεις τα ml...
Ή ανεβάζεις τα βολτ και ρίχνεις την νικοτίνη για πιο συχνό άτμισμα...
Εγώ έχω σκοπό να εφαρμόσω κατά πρώτο λόγο το δεύτερο ρίχνοντας την νικοτίνη αρκετά...
Ναι κύριοι (και κυρίες), ο ΑΝΣΚ μου πλέον είναι η κατηγορία φλωρεξ ή κάτι κοντά σε αυτήν...
-
βρε παιδια επειδη απο την αρχη εχω μπεδευτει με αυτο το θεμα
και οι γνωμες ειναι παντα διαφορετικες....
ας μου πει καποιος
Εγω που καταναλωνω περιπου 20 ml το πενθημερο
περιεκτικοτητας 11 mg
me 900 v μπαταρια.και κανονικο ατμο
ΠΟΣΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ ΣΕ ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΚΑΝΩ????
-
βρε παιδια επειδη απο την αρχη εχω μπεδευτει με αυτο το θεμα
και οι γνωμες ειναι παντα διαφορετικες....
ας μου πει καποιος
Εγω που καταναλωνω περιπου 20 ml το πενθημερο
περιεκτικοτητας 11 mg
me 900 v μπαταρια.και κανονικο ατμο
ΠΟΣΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ ΣΕ ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΚΑΝΩ????
220mg νικοτίνης προσλαμβάνεις...
Τηρουμένων των αναλογιών που έχουν προαναφερθεί...
Τώρα για το σε πόσα τσιγάτα αντιστοιχούν...εξαρτάται από την περιεκτικότητα των τσιγάρων...
Επαναλαμβάνω όμως οτι το ΚΤ ΔΕΝ περιέχει μόνο νικοτίνη...αν ήταν έτσι δεν θα μιλούσαμε σήμερα για το ΗΤ...
Επειδή μάλλον μπερδεύτηκες με τα βολτ...
Τα βολτ παίζουν στο παιχνίδι τον ρόλο του εξισορροπιστή της αίσθησης του χτυπήματος...
Εγώ δηλαδή αν χρησιμοποιώ 24αρα νικοτινη για να πετύχω καλό χτύπημα στα 3.7 βολτ, μπορώ να πετύχω το ίδιο αν ανεβάσω τα βολτ και ριξω την νικοτίνη...
-
220mg νικοτίνης προσλαμβάνεις...
Τηρουμένων των αναλογιών που έχουν προαναφερθεί...
Τώρα για το σε πόσα τσιγάτα αντιστοιχούν...εξαρτάται από την περιεκτικότητα των τσιγάρων...
Επαναλαμβάνω όμως οτι το ΚΤ ΔΕΝ περιέχει μόνο νικοτίνη...αν ήταν έτσι δεν θα μιλούσαμε σήμερα για το ΗΤ...
Επειδή μάλλον μπερδεύτηκες με τα βολτ...
Τα βολτ παίζουν στο παιχνίδι τον ρόλο του εξισορροπιστή της αίσθησης του χτυπήματος...
Εγώ δηλαδή αν χρησιμοποιώ 24αρα νικοτινη για να πετύχω καλό χτύπημα στα 3.7 βολτ, μπορώ να πετύχω το ίδιο αν ανεβάσω τα βολτ και ριξω την νικοτίνη...
220 ΜG....μου φαινοντε πολλα....
δεν ξερω με τα 3-4 πακετα βαρεια τσιγαρα που καπνιζα,αν
εχω μειωσει την νικοτινη
Μιλω παντα για την νικοτινη,ξερω για τα υπολοιπα...
-
220 ΜG....μου φαινοντε πολλα....
δεν ξερω με τα 3-4 πακετα βαρεια τσιγαρα που καπνιζα,αν
εχω μειωσει την νικοτινη
Μιλω παντα για την νικοτινη,ξερω για τα υπολοιπα...
Αυτό σημαίνει σε βαριά τσιγάρα (0,8mg nikotin) οτι σαν να καπνίζεις 55 τσιγάρα την ημέρα....
Αλλά με αυτά που διαβάζω εδώ στο νήμα, δεν έχει σχέση να υπολογίζεις με βάση την μέθοδο των τριων. τοσο επι τόσο άρρα τόσο.
-
Ανέφερες 11mg/ml επί 20ml βγάζει 220mg
Φαντάσου οτι κάποιος που κάνει 36mg και 3ml την ημερα προσλαμβάνει 108 mg ημερησίως...
Τώρα τι ποσοστό από αυτά απορροφάται και πώς είναι άλλο θέμα...
-
Αυτό σημαίνει σε βαριά τσιγάρα (0,8mg nikotin) οτι σαν να καπνίζεις 55 τσιγάρα την ημέρα....
Αλλά με αυτά που διαβάζω εδώ στο νήμα, δεν έχει σχέση να υπολογίζεις με βάση την μέθοδο των τριων. τοσο επι τόσο άρρα τόσο.
Γι αυτό τονίζουμε το ΄΄τηρουμένων των αναλογιών΄΄...
Θεωρητικά μιλάμε πάντα...
Δυστυχώς υπάρχει μία δυστοκία στις εμπεριστατωμένες έρευνες σχετικά με το ΗΤ προς το παρόν...
-
Ανέφερες 11mg/ml επί 20ml βγάζει 220mg
Φαντάσου οτι κάποιος που κάνει 36mg και 3ml την ημερα προσλαμβάνει 108 mg ημερησίως...
ενταξει ουτε λογος.....
αλλα και τα 220 πολλα ειναι
θα προσπ;θησω να τα ελατωσω....αν γινετε
-
ενταξει ουτε λογος.....
αλλα και τα 220 πολλα ειναι
θα προσπ;θησω να τα ελατωσω....αν γινετε
Αυτό θα είναι το καλύτερο για όλους μας... :thumpup:
-
Ρε παιδια αν παιρνουμε 220mg νικοτινης και οπως διαβασα στο άρθρο που ποσταρε ο SEB που λεει οτι το οριο ειναι 40-60mg συγνωμη αλλα θα επρεπε να μας τρεχουν καταλαβενετε τι εννοω για να μην χρισιμοποιεισω αλλες εκφρασεις.......!!!
:confused1: :confused1: :confused1: ??? ???
-
Ρε παιδια αν παιρνουμε 220mg νικοτινης και οπως διαβασα στο άρθρο που ποσταρε ο SEB που λεει οτι το οριο ειναι 40-60mg συγνωμη αλλα θα επρεπε να μας τρεχουν καταλαβενετε τι εννοω για να μην χρισιμοποιεισω αλλες εκφρασεις.......!!!
:confused1: :confused1: :confused1: ??? ???
Με την ίδια λογική και κάποιοι που καπνίζουν 4-5 πακέτα βαριά τσιγάρα ( απίστευτο και όμως πραγματικό) θα έπρεπε να βρίσκονται στην εντατική
λόγω υπερβολικής δόσης νικοτίνης...
Τα 220 αναφέρονται για 15νθήμερο...
-
Παρόλα αυτά μπορώ να καταθέσω προσωπικά οτι αν και με 36αρα-24αρα μεχρι τώρα έχω ρίξει τους σφυγμούς μου σε σχέση με την εποχή που κάπνιζα καθώς και την αρτηριακή πίεσή μου...
Μέχρι και η κρεατινίνη μου έπεσε που αν και όχι άμεσα σχετίζεται και αυτή με το κάπνισμα...
-
Με την ίδια λογική και κάποιοι που καπνίζουν 4-5 πακέτα βαριά τσιγάρα ( απίστευτο και όμως πραγματικό) θα έπρεπε να βρίσκονται στην εντατική
λόγω υπερβολικής δόσης νικοτίνης...
Τα 220 αναφέρονται για 15νθήμερο...
ισως παιζει ρολο και αυτο που λεει ο Σταυρος (ΑΒΕΤ)
οτι δηλαδη ειναι διαφορετικος ο τροπος αποροφησης της νικοινης
στο ΗΤ
-
Ρε παιδια αν παιρνουμε 220mg νικοτινης και οπως διαβασα στο άρθρο που ποσταρε ο SEB που λεει οτι το οριο ειναι 40-60mg συγνωμη αλλα θα επρεπε να μας τρεχουν καταλαβενετε τι εννοω για να μην χρισιμοποιεισω αλλες εκφρασεις.......!!!
:confused1: :confused1: :confused1: ??? ???
------
40 - 60 mg είναι υπερβολή, αλλά σκέψου ότι κι αν ακόμη τα παίρνουμε , τα παίρνουμε κατα τη διάρκεια μιας μέρας , όχι μπαμ και κάτω. Μη ξεχνάς ότι έχει 2 ώρες ημιδιάρκεια η νικοτίνη. Δηλ 1 μέρα στέρηση (ή κατα τη διάρκεια του ύπνου) σημαίνει ότι εξαφανίζεται απ τον οργανισμό σου εντελώς (αντίθετα απο την πίσσα που παραμένει για πολλά χρόνια).
Τα στερητικά οφείλονται στους υποδοχείς νικοτίνης που έχουμε αναπτύξει, και όχι στη νικοτίνη που κυκλοφορεί στο αίμα.
Τα 60ml που λες ότι είναι θανατηφόρα δόση ισχύει αν πιείς 1 μπουκαλάκι high, αλλά όταν ατμίζεις τώρα, η πρωινή νικοτίνη έχει εξαφανιστεί, οπότε ποτέ δεν φτάνεις αυτό το ποσό που λες, απλά ο οργανισμός μας θέλει να έχει ΠΑΝΤΑ μια σταθερή ποσότητα νικοτίνης που διαφέρει απο άτομο σε άτομο
Ρίξε μια ματιά στο ποστ του Abet απαντάει στο ερώτημα σου!
-
ισως παιζει ρολο και αυτο που λεει ο Σταυρος (ΑΒΕΤ)
οτι δηλαδη ειναι διαφορετικος ο τροπος αποροφησης της νικοινης
στο ΗΤ
Ε βέβαια...το ΚΤ έχει άλλους μεταφορείς της νικοτίνης ταχύτατους σε σχέση με αυτούς του ΗΤ...
Αν θυμάμαι καλά τον ρόλο του μεταφορέα στο ΗΤ τον παίζουν οι διαλύτες PG KAI VG...αλλά σε πιο αργό ρυθμό.
Από εκεί και πέρα εικασίες προς το παρόν κάνουν λόγο για μειωμένη απορροφητικότητα της νικοτίνης λόγω ατμοποίησης κάτι που αν ισχύει μας συμφέρει...
-
Αυτο ειναι τελικα το συμπερασμα
Ενω στο κτ ολα τα συμπερασματα ειναι αποδεδιγμενα
στο ΗΤ ολα ειναι ακομα εικασιες....
-
Ρίξε μια ματιά στο ποστ του Abet απαντάει στο ερώτημα σου!
Ναι εδώ γίνεται σαφής διαχωρισμός στην απορρόφηση μεγάλης ποσότητας από τους βλενογόνους
που όντως μπορεί να καταστεί βλαβερή έως και θανατηφόρος, ειδικά σε μικρά παιδιά σε σχέση με την ατμοποίηση...
όσοι έχουμε παιδιά στο σπίτι τα υγρά μας, ειδικά τις βάσεις ψηλά και σε ασφαλές μέρος...
Ακόμη και οι βάσεις περιέχουν γλυκαντικά κάτι που σημαίνει οτι το μικρό παιδί κατά την πόση της βάσης δεν θα αηδιάσει και θα του επιτραπεί να
πιει μεγάλη ποσότητα η οποία ίσως αποβεί μοιραία...
ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν...
-
Πολύ καλά τα λες φίλε, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να ακουμπήσει στη γλώσσα σου ,μια σταγόνα βάσης και να μην τρέξεις σαν τρελός να ξεπλύνεις το στόμα σου.Καιειιιιιιιιιιιιι
Edit:Σίγουρα όμως οι βάσεις μακρυά απο όλους, διότι δεν χρειάζεται να την δοκιμάσει κάποιος και η επαφή με το δέρμα ειναι αρκετή αφου απορροφάται απο αυτό..
-
Η ποσότητα της νικοτίνης που αναφέρεται στο αθρόο σαν θανατηφόρα... μάλλον πρέπει να χορηγηθεί ενδοφλέβια σε ένα μέσω άνθρωπο μη καπνιστή και με την μια για να είναι θανατηφόρα...η ποσότητα που παίρνει ένας καπνιστής μέσα στην ημέρα σιγά σιγά είναι άλλο πράγμα... αφού κάθε δυο ώρες την μεταβολίζεται στον οργανισμό.... τέλος δε, το φαινόμενο της ανοχής βοηθά ένα χρήστη να ανεβάζει κατά πολύ το όριο σε αυτόν στο τι είναι θανατηφόρο και τι όχι....το ίδιο γίνεται και με άλλες ουσίες εξαρτησιογόνες αλά και με τα γνωστά δηλητήρια.... φυσικά εμείς οι καπνιστές αντέχουμε μεγάλες δόσεις νικοτ. που στους μη καπνιστές θα δημιουργούσαν πρόβλημα.... μπορούμε όμως να κατέβουμε σιγά σιγά σε πολύ χαμηλά επίπεδα και να έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα..... όποιος θέλει βέβαια..... εγώ πάντως αυτό σκέφτομαι να κάνω... είναι η δουλειά μου και τα ξέρω .... αλλά και εγώ την πάτησα μετά από δέκα χρόνια αποχής από το ΚΤ..!!!!
-
Από εκεί και πέρα εικασίες προς το παρόν κάνουν λόγο για μειωμένη απορροφητικότητα της νικοτίνης λόγω ατμοποίησης κάτι που αν ισχύει μας συμφέρει...
Εδώ είναι το μεγάλο θέμα!!!
Ισχύει κάτι τέτοιο ή εμείς θέλουμε να πιστεύουμε ότι ισχύει γιατί μας συμφέρει :dontknow:
-
.... μάλλον δεν ισχύει ..ο οργανισμός θα πάρει τη ποσότητα νικοτίνης που του λείπει....με οποιοδήποτε τρόπο και μετά θα σταματήσει....η ποσότητα παραμένει ίδια ανεξάρτητα πώς χορηγείται..
-
Είναι πολύ σωστή η παρατήρηση, οτι κατεβαίνοντας σιγά-σιγά πάλι έχεις την ίδια ικανοποίηση. Προσωπική άποψη καταθέτω, ξεκίνησα με 24αρια υγρά και σε 5-6 μήνες περίπου εχω πέσει σε 10αρακι,και απο εχθές σε 8αρι,και είμαι μια χαρά.
5ml κατανάλωση την ημέρα. :-[
Αλλά νομίζω μέχρι εκει καλά είμαι,είδομεν... :dontknow: :hmmm:
-
.... μάλλον δεν ισχύει ..ο οργανισμός θα πάρει τη ποσότητα νικοτίνης που του λείπει....με οποιοδήποτε τρόπο και μετά θα σταματήσει....η ποσότητα παραμένει ίδια ανεξάρτητα πώς χορηγείται..
Ναι αλλά τον οργανισμό μπορούμε να του πούμε και μερικά φωνήεντα, ξέρεις μάγκα δεν έχει άλλο,και να στρώσει χαρακτήρα!! ;)
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Καλώς ή κακώς η νικοτίνη στο ΗΤ καθώς και καθολοκληρίαν το ΗΤ χρησιμοποιείται ως υποκατάστατο...
Απλά πρέπει να έχουμε στον νου μας οτι δεν είναι για...χόρταση...
-
Έτσι Γαβριήλ, θέλει συνετή χρήση, κάτι σαν τις πιστωτικές κάρτες να πούμε!!
-
Έτσι Γαβριήλ, θέλει συνετή χρήση, κάτι σαν τις πιστωτικές κάρτες να πούμε!!
Αυτές κι αν θέλουν σύνεση...
Προσωπικά ποτέ δεν χρησιμοποίησα και ούτε πρόκειται...
Για να μη σου πω τι τραβάνε οι κακόμοιροι υπάλληλοι που προσπαθουν να μου δώσουν τηλεφωνικά πιστωτική... :-[
-
Αυτό δεν το γνώριζα...
Εξομοιωτής νικοτίνης http://www.atomizer.gr/show_1pro.asp?proid=598
Γνωρίζει κανείς κάτι συγκεκριμένο;
-
Αυτό δεν το γνώριζα...
Εξομοιωτής νικοτίνης http://www.atomizer.gr/show_1pro.asp?proid=598
Γνωρίζει κανείς κάτι συγκεκριμένο;
Κάτι παρόμοιο υποσχόταν και το Qhit της flavorart, τα περισσότερα απ αυτά έχουν για βάση το πιπέρι
Ειχα πάρει Qhit δεν ατμιζόταν με τίποτα ακόμα και σε διάλυμα 5%. Το δε χτύπημα καμιά σχέση με νικοτίνη, μάλον σαν να ατμίζεις με υπερθερμασμένο ατμοποιητή ήταν. Πολύς βήχας μιλάμε!
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1740.msg73027.html#msg73027
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1740.msg73027.html#msg73027
Μάπα το καρπούζι λοιπόν...
-
Συγχωρήστε με αν έχει αναφερθεί ξανά, αλλά δεν το βρήκα στην αναζήτηση.
Από το άρθρο:
Andrea R. Vansickel, Caroline O. Cobb, Michael F. Weaver, and Thomas E. Eissenberg: A Clinical Laboratory Model for Evaluating the Acute Effects of Electronic “Cigarettes”: Nicotine Delivery Profile and Cardiovascular and Subjective Effects
Οι συμμετέχοντες (όλοι καπνιστές, κανείς ατμιστής) χρησιμοποιούσαν (επιλεγμένο τυχαία) μια από 4 μεθόδους απόδοσης νικοτίνης:
(1) ητ "Hydro" με 18mg υγρό
(2) ητ "NPRO" με 18mg υγρό
(3) κανονικό τσιγάρο (της επιλογής του χρήστη, μέση περιεκτικότητα νικοτίνης 1.06mg, άρα βαριά)
(4) σβηστό!! τσιγάρο (sham).
Σε κάθε περίπτωση ο κάθε συμμετέχων κάπνιζε 2 φορές * 10 τζούρες, με τα 2 σετ τζούρες να απέχουν 50 λεπτά.
Το παρακάτω διάγραμμα δείχνει την περιεκτικότητα σε νικοτίνη του αίματος των συμμετεχόντων και τους χτύπους της καρδιάς ως προς τον χρόνο.
Τα βελάκια στον x άξονα δείχνουν πότε τραβήχτηκαν οι τζούρες.
Οι ίδιοι οι ερευνητές λένε πως η πρόσληψη νικοτήνης από το ητ είναι τόσο χαμηλή που είναι αμφίβολο κατά πόσο μπορεί να καλυφθεί η ανάγκη του χρήστη, τουλάχιστον αρκετά ώστε να μην έχει συμπτώματα στερητικού συνδρόμου.
Link: http://www.casaa.org/files/Virgiania%20Commonwealth%20University%20Study.pdf
-
Ετσι εξηγείται το γεγονός οτι έχουν πέσει οι σφυγμοί μου αν και το έχω πιπίλα...
Εποχή καπνίσματος 110 και άνω
Εποχή ατμ΄σματος 80 μέσος όρος...
:thumpup:
-
Συγχωρήστε με αν έχει αναφερθεί ξανά, αλλά δεν το βρήκα στην αναζήτηση.
Από το άρθρο:
Andrea R. Vansickel, Caroline O. Cobb, Michael F. Weaver, and Thomas E. Eissenberg: A Clinical Laboratory Model for Evaluating the Acute Effects of Electronic “Cigarettes”: Nicotine Delivery Profile and Cardiovascular and Subjective Effects
Οι συμμετέχοντες (όλοι καπνιστές, κανείς ατμιστής) χρησιμοποιούσαν (επιλεγμένο τυχαία) μια από 4 μεθόδους απόδοσης νικοτίνης:
(1) ητ "Hydro" με 18mg υγρό
(2) ητ "NPRO" με 18mg υγρό
(3) κανονικό τσιγάρο (της επιλογής του χρήστη, μέση περιεκτικότητα νικοτίνης 1.06mg, άρα βαριά)
(4) σβηστό!! τσιγάρο (sham).
Σε κάθε περίπτωση ο κάθε συμμετέχων κάπνιζε 2 φορές * 10 τζούρες, με τα 2 σετ τζούρες να απέχουν 50 λεπτά.
Το παρακάτω διάγραμμα δείχνει την περιεκτικότητα σε νικοτίνη του αίματος των συμμετεχόντων και τους χτύπους της καρδιάς ως προς τον χρόνο.
Τα βελάκια στον x άξονα δείχνουν πότε τραβήχτηκαν οι τζούρες.
Οι ίδιοι οι ερευνητές λένε πως η πρόσληψη νικοτήνης από το ητ είναι τόσο χαμηλή που είναι αμφίβολο κατά πόσο μπορεί να καλυφθεί η ανάγκη του χρήστη, τουλάχιστον αρκετά ώστε να μην έχει συμπτώματα στερητικού συνδρόμου.
Πολύ ενδιαφέρον, είναι εύκολο να μας παραθέσεις το link ?
---
"Hydro" τι είναι αυτό ?
-
Πολύ ενδιαφέρον, είναι εύκολο να μας παραθέσεις το link ?
---
"Hydro" τι είναι αυτό ?
http://www.casaa.org/files/Virgiania%20Commonwealth%20University%20Study.pdf
Φαντάζομαι κάποιο παλιότερο μοντέλο ητ.
Η έρευνα είναι από το 2010.
-
Είχα ανοίξει κι εγώ παρόμοιο νήμα στην αρχή. Έκατσαα και ξαναδιαβασα όλα όσα γράψατε εδώ. Ναι, κι εγώ 2-3 ml στα 24 είμαι από την αρχή, 3 μήνες και κάτι, σε LR ego-T.
Σε πολύ λίγες μέρες θα χρησιμοποιήσω το μοντ του φίλου Βαγγέλη με το ίδιο υγρό και σίγουρα θα υπάρξει μεγάλη διαφορά σε αυτό που θα λαμβάνω. Επίσης δίαβασα και το νήμα "Φλωρέξ" που το μόνο που πέτυχε ήταν να μου προσφέρει γέλιο. Αυτό που θα ήθελα εγώ να δω, είναι κάποιον "χρόνιο" ατμιστή που να σταμάτησε τελείως. Ασχέτος συνηθείου, αυτός να μας έλεγε για το πριν το μετά και το τώρα. :)
-
Είχα ανοίξει κι εγώ παρόμοιο νήμα στην αρχή. Έκατσαα και ξαναδιαβασα όλα όσα γράψατε εδώ. Ναι, κι εγώ 2-3 ml στα 24 είμαι από την αρχή, 3 μήνες και κάτι, σε LR ego-T.
Σε πολύ λίγες μέρες θα χρησιμοποιήσω το μοντ του φίλου Βαγγέλη με το ίδιο υγρό και σίγουρα θα υπάρξει μεγάλη διαφορά σε αυτό που θα λαμβάνω.
Γεια σου φιλε μου, για ποιο υγρο λες αν επιτρεπεται? Δηλ μοιαζει σνα 24αρι σε νικοτινη αλλα εχει μικροτερη ποσοτητα?
-
Γεια σου φιλε μου, για ποιο υγρο λες αν επιτρεπεται? Δηλ μοιαζει σνα 24αρι σε νικοτινη αλλα εχει μικροτερη ποσοτητα?
Αν και δεν κατάλαβα τι ακριβώς με ρωτάς, έχω καταλήξει στο βιρτζίνια (Νατουρα/απο μεντικρε). Είναι κανονικό 24αρί, δεν μοιάζει, και με ικανοποιεί και σε νικοτίνη και σε χτύπημα με τον LR.
-
Ναι , η έρευνα είναι του 2010 έχει ξαναδημοσιευτεί στο φόρουμ νομίζω
-
Αν και δεν κατάλαβα τι ακριβώς με ρωτάς, έχω καταλήξει στο βιρτζίνια (Νατουρα/απο μεντικρε). Είναι κανονικό 24αρί, δεν μοιάζει, και με ικανοποιεί και σε νικοτίνη και σε χτύπημα με των LR.
Μαλιστα μαλλον αλλο καταλαβα αλλα anyway! Τωρα που πες νατουρα αυτο εχω κι εγω ενα μπουκαλακι με ιταλικη σημαια ειναι.Και γραφει νατουρα(δε θυμαμαι γευση ομως γιατι επεσε λιγο υγρο πανω εκει που την εγραφε και σβηστικε-παντως αν θυμαμαι καλα dark vapor κατι τετοιο). Αν επιτρεπεται απο που το προμηθευεσε και ποσο (αν θες με πμ).
Sorry για τα off topic!!
-
Πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα, apocalypse. :thumpup:
Μπήκε στο μόνιμο θέμα υγείας με τις έρευνες και τα άρθρα για το η.τ.:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
-
Μια ενδιαφέρουσα μελέτη υπάρχει εδώ : http://www.e-cigarette-forum.com/forum/attachments/media-general-news/10906d1279144178-intellicig-will-reveal-results-major-research-project-tomorrow-comparison-intellicig-cmax.pdf
Είναι σε pdf ,όποιος δεν βαριέται ας βγάλει το ρεζουμέ.
-
Δυστυχώς έχουν σβησμένα πολλά βασικά στοιχεία.
-
Πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα, apocalypse. :thumpup:
Μπήκε στο μόνιμο θέμα υγείας με τις έρευνες και τα άρθρα για το η.τ.:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
Να κάνω μια μικρή διόρθωση μόνο στην αναφορά http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
Το άρθρο λέει ότι το ητ περιορίσε, όχι εξαφάνισε, τα συμπτώματα στέρησης.
Γενικά σε κανένα άρθρο δεν μιλούν για εκμηδενισμό των συμπτωμάτων, αλλά για σημαντική βελτίωση.
Η εντύπωση μου μετά την ανάγνωση μερικών ερευνών είναι ότι τα ψυχολογικά συμπτώματα στέρησης (πχ εκνευρισμός)
αντιμετωπίζονται από το ητ πολύ πιο επιτυχημένα από τα πιο "σωματικά" (βλέπε πείνα, εγώ σύντομα θα τρώω και τα πιάτα).
Μοιάζει λογικό: απ' ότι φαίνεται το ητ καλύπτει πολύ καλύτερα την συνήθεια από ότι την σωματική ανάγκη για νικοτίνη.
Άλλο ένα άρθρο πάνω στο θέμα, κάπως πιο παλιό:
Effect of an electronic nicotine delivery device (e cigarette) on desire to smoke and withdrawal,
user preferences and nicotine delivery: randomised cross-over trial
Link: http://www.juicewhore.com/Docs/WIRED_April2010.pdf
Συγκρίνει κτ, ητ με 16mg υγρό, ητ με 0mg υγρό και φαρμακευτικό inhaler (εισπνοέα?) νικοτίνης.
Οι συμμετέχοντες είναι και εδώ όλοι καπνιστές.
Δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερα βολικό διάγραμμα αλλά ο πίνακας 3 δείχνει αριθμητικά
τα μέγιστα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα που πέτυχαν οι συσκευές που παρέχουν νικοτίνη
(Cmax) και πόσο χρόνο έκαναν να τα πιάσουν (Tmax).
Το ητ είναι 10 φορές κάτω από το κτ στην περιεκτικότητα.
Παρόλο που η ποσότητα νικοτίνης είναι πολύ μικρή, το ητ
με νικοτίνη εμφανίζεται πιο αποτελεσματικό από το 0mg στον περιορισμό της συμπτωμάτων
στέρησης/της ανάγκης για τσιγάρο.
Επίσης πήρε αισθητά καλύτερες αξιολογήσεις από τους χρήστες αναφορικά με την
ευχαρίστηση/ικανοποίηση που προκαλούσε.
-
Να κάνω μια μικρή διόρθωση μόνο στην αναφορά http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863 Το άρθρο λέει ότι το ητ περιορίσε, όχι εξαφάνισε, τα συμπτώματα στέρησης. Γενικά σε κανένα άρθρο δεν μιλούν για εκμηδενισμό των συμπτωμάτων, αλλά για σημαντική βελτίωση.[...]
Το "εξαφάνισε" ήταν δικό μου σχόλιο. Διόρθωσα το σχόλιό μου ώστε αυτό να είναι πιο εμφανές (ότι δεν ανήκει στην έρευνα αλλά πρόκειται για σχόλιο) και ταυτόχρονα αιτιολογώ και τον λόγο που λέω "εξαφάνισε".
Επίσης έβαλα και την άλλη έρευνα στο ίδιο θέμα. :thumpup: :thumpup:
Το ερώτημα που μου δημιουργείται εμένα είναι: πού στο καλό πάει αυτή η νικοτίνη που έχουν τα υγρά; Εξατμίζεται; Δεν απορροφάται; :hmmm: :dontknow:
EDIT: Διαβάστε το λίγο σας παρακαλώ. http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
Θα ήθελα να μου πείτε αν συμφωνείτε με το σχόλιό μου που έχω στην αρχή και ιδιαίτερα με το σημείο που λέω ότι για τους περισσότερους ατμιστές άνω των 2-3 ημερών η ανάγκη για τσιγάρο εξαφανίζεται. Το έγραψα όχι μόνο από δική μου εμπειρία αλλά και από αυτά που διαβάζω κάθε μέρα από όλους τους νεοεισερχόμενους στο η.τ.
-
Λευτέρη εγω καταθέτοντας την προσωπική μου άποψη, νομίζω οτι είναι σωστό το σχόλιο σου.
Όσον αφορά το ερώτημα που σου δημιουργείται, μάλλον έχουμε πολλοί το ίδιο ερώτημα.
Ίσως κάποτε η επιστήμη αποφανθεί....
-
Λευτέρη εγω καταθέτοντας την προσωπική μου άποψη, νομίζω οτι είναι σωστό το σχόλιο σου.
Όσον αφορά το ερώτημα που σου δημιουργείται, μάλλον έχουμε πολλοί το ίδιο ερώτημα.
Ίσως κάποτε η επιστήμη αποφανθεί....
Συμφωνω :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αν και κατα τη δικη μου αποψη δε με νοιαζει που παει η νικοτινη των υγρων!Μου αρκει πως οση νικοτινη κ να περιεχει το υγρο δεν αποροφαται τοσο πολυ!!!
-
Το ερώτημα που μου δημιουργείται εμένα είναι: πού στο καλό πάει αυτή η νικοτίνη που έχουν τα υγρά; Εξατμίζεται; Δεν απορροφάται; :hmmm: :dontknow:
Η περιεκτικότητα του αίματος επηρρεάζεται περισσότερο από τον ρυθμό εισαγωγής νικοτίνης, παρά από την συνολική ποσότητα.
Απ' όσο δείχνουν όλες οι μελέτες, αυτός ο ρυθμός με το ητ είναι φοβερά χαμηλός.
Αυτοί: http://www.kingpincigs.com/info/HealthNZ_0409.pdf λένε ότι μια τζούρα ητ 16mg έχει 1/10 της νικοτίνης μια τζούρας marlboro κόκκινο (Figure 2).
Άρα χρειαζόμαστε δεκαπλάσιες τζούρες -> 10πλάσιο χρόνο για να πάρουμε την ίδια συνολική ποσότητα νικοτίνης.
Υποψιάζομαι ότι δεν χάνεται η νικοτίνη, απλά την τραβάμε τόσο αργά που μας προλαβαίνει το συκώτι (ή όποιο άλλο όργανο).
Αν ισχύει κάτι τέτοιο υπάρχει φυσικά το ερώτημα του πόσο "κουράζουμε" αυτά τα όργανα, αλλά αυτό θα αργήσει να φανεί.
-
Πολύ ωραία! :thumpup:
Αυτή είναι και η πρώτη έρευνα που την έχουμε καιρό τώρα στα θέματα υγείας αλλά τότε δεν είχαμε ασχοληθεί ιδιαίτερα με τη νικοτίνη μιας και ως πρώην καπνιστές ήταν αυτό που δεν δώσαμε ιδιαίτερη σημασία μιας που την παίρναμε ούτως ή άλλως με το κ.τ.
Έκανα και αναφορά σ' αυτήν την έρευνα στο νέο μας θέμα ώστε να έχουμε όλα τα περί νικοτίνης συγκεντρωμένα. ;)
-
Καλησπέρα παιδιά και πρώτα απ όλα συγχαρητήρια για το site και την προσπάθεια όλων για την σωστή ενημέρωση όσων την ζητούν.
Είναι η 5η μέρα που δεν έχω βάλει κ.τ στο στόμα μου και αισθάνομαι πολύ καλά μπορώ να πω σε σχέση με όσες άκαρπες προσπάθειες έχω κάνει στο παρελθόν να το κόψω.
Σχετικά με την νικοτίνη προχθές αγόραζα υγρά και στο μαγαζί ήταν και ένας γιατρός για τον ίδιο λόγο ( το ότι ήταν γιατρός το έμαθα μέσα στην κουβέντα )και σαν νέος στο η.τ άρχισα τις ερωτήσεις περί νικοτίνης κλπ, λοιπόν απ ότι μου είπε η νικοτίνη από το η.τ αποβάλλεται πλήρως από τα ούρα χωρίς να αποφράσει αρτηρίες δηλαδή σαν να μην σου προκαλεί ζημιά γιατί δεν είναι προϊόν καύσης όπως στο κ.τ που κρυσταλοποιείται στις αρτηρίες με τα γνωστά αποτελέσματα.
Γνωρίζει κάποιος κάτι γι αυτό ??
-
Ενδιαφέρον, πολυ ενδιαφέρον! :hmmm:
-
την ίδια άποψη έχω φίλε μου < πολύ ενδιαφέρον θέλει ψάξιμο > επ ευκαιρεία γνωρίζει κανείς ο καπνός ο Drum μπλέ που κάπνιζα πόση νικοτίνη περιέχει γιατί το πακέτο δεν αναφέρει τίποτε , γιατί με τα 3 tank του eGoT που ατμίζω την ημέρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σας πρέπει να την ξεπερνάω κατά πολύ απ ότι με το κ.τ
-
Eγω παλι , μονο το 1ο τριμηνο ειχα καποιες ελαχιστες στιγμες αναγκης για κτ . Επισης , πιστευω πως και το μεγεθος του ητ σε αντιθεση με το κτ με εχουν κανει να ξεχασω την συνηθεια να το εχω πχ κρεμασμενο στο στομα η αναμεσα στα δαχτυλα μου. Με βρισκει εντελως αντιθετο το γεγονος οτι οι νεωτεροι αναζητουν με παθος κατι να μοιαζει οπτικα με κτ . Η δυναμη της συνηθειας οπως ξερουμε ειναι τεραστια και ενα συν με το ητ ειναι το βαρος του που δεν σου επιτρεπει συμπεριφορες κτ .
Με βρισκει εντελως αντιθετο το γεγονος οτι οι νεωτεροι αναζητουν με παθος κατι να μοιαζει οπτικα με κτ . +10000%
-
...
επ ευκαιρεία γνωρίζει κανείς ο καπνός ο Drum μπλέ που κάπνιζα πόση νικοτίνη περιέχει γιατί το πακέτο δεν αναφέρει τίποτε , γιατί με τα 3 tank του eGoT που ατμίζω την ημέρα σύμφωνα με τα λεγόμενά σας πρέπει να την ξεπερνάω κατά πολύ απ ότι με το κ.τ
Για τον Drum δε ξέρω ακριβώς, ο μπλέ Samson που έκανα εγώ και είναι παρόμοιος σε γεύση (πιο ξερός), γράφει στη συσκευασία:
Σχήμα Χαρτί: τύπου Α τύπου Β
Λεπτό 5,2mm Πίσσα : 8mg 10mg
0,4g Νικοτίνη:0,6mg 0,7mg
Παχύ 7,2mm Πίσσα : 14mg 17mg
0,75g Νικοτίνη:1,0mg 1,2mg
Η πρόσληψη/απορρόφηση/αφομοίωση της νικοτίνης με το άτμισμα δεν έχει σχέση με αυτή του καπνίσματος. Τα συμπτώματα που (τυχόν) εμφανίσεις, θα σε προειδοποιήσουν για την (τυχόν) κατάχρηση της νικοτίνης στο υγρό σου. (ζαλάδες - νευρικότητα ή υπνηλία εναλλακτικά κτλ.)
-
ορε λες για αυτο να με εχουν ταραξει η κοουνουπινες στα στιμπιματα :confused1: :confused1: δεν εχω νικοτινη στο αιμα :confused1: :confused1:
-
ορε λες για αυτο να με εχουν ταραξει η κοουνουπινες στα στιμπιματα :confused1: :confused1: δεν εχω νικοτινη στο αιμα :confused1: :confused1:
Mπαα δε νομιζω!
Πιστευω πως με τη νικοτινη τα κουνουπια γινονται σκνιπες, φτιαχνουν κεφαλι και γουσταρουν. ;D
-
Mπαα δε νομιζω!
Πιστευω πως με τη νικοτινη τα κουνουπια γινονται σκνιπες, φτιαχνουν κεφαλι και γουσταρουν. ;D
παντος γεγονοσ ειναι οτι η νικοτινη ειναι φυσικο εντομοκτονο ....ρε λες :hmmm: :hmmm: :hmmm:
-
τι να σου πω φιλε μου? κ εμενα με εχουνε ταραξει φετος >:(
-
Ειμαι νέος στο χώρο και ζητώ συγνώμη αν ρωτάω κάτι που είναι προφανές ή έχει ήδη απαντηθεί
Μπορείτε να μου πείτε ποια είναι η σχέση του 0.08 νικοτινη που γράφει το styvensand που κάπνιζα με το 18 νικοτινη που γράφει το υγρό που αγόρασα?
-
Αυτά τα νούμερα δεν είναι σκέτα. Είναι ποσότητες νικοτίνης. Στο υγρό, το 18 σημαίνει mg/ml ή χιλιοστά του γραμμαρίου ανά χιλιοστό του λίτρου - ή γραμμάριο, χοντρικά.
Στο styuvesant, αναφέρεται στην ποσότητα νικοτίνης που προσλαμβάνεται από τον οργανισμό με την κατανάλωση ενός τσιγάρου. Αλλά δεν ξέρω το 0.08 σε τι μονάδες είναι.
-
το 0.08 ως mg αναφέρεται στο πακέτο. Αυτο που δεν αναφέρεται ειναι το ανα τί. Ανα πακέτο? ανα τσιγάρο? Αυτο δεν γραφει επάνω.
-
Ανα τσιγαρο!
-
το 0.08 ως mg αναφέρεται στο πακέτο. Αυτο που δεν αναφέρεται ειναι το ανα τί. Ανα πακέτο? ανα τσιγάρο? Αυτο δεν γραφει επάνω.
αναφέρεται στην ποσότητα νικοτίνης που προσλαμβάνεται από τον οργανισμό με την κατανάλωση ενός τσιγάρου.
Αυτή μετριέται με καπνιστικές μηχανές.
Υπάρχουν βάσιμες αμφιβολίες για την αξιοπιστία τους, αλλά αυτό είναι το πρότυπο.
-
Οπα κατσε, δεν το ειχα προσέξει αυτο! Την ποσότητα που ΠΡΟΣΛΑΜΑΝΕΤΑΙ? οχι την περιεκτικότητα ανα τσιγάρο?????? Ητοι η περιεκτικότητα ανα τσιγάρο ειναι μεγαλύτερη απο το αναγραφόμενο 0.08 ή οσο τελος παντων αναγράφει επάνω ατο πακέτο?
-
Νομιζω οτι παιζει εκει μουφα στα κ.τ. ....Ειναι δυνατον να ειναι 0.08 το styvensand και το Camel 0.8?
Οσο και πιο βαρυ να ειναι το Camel, μια διαφορα της ταξης του x10 δε δικαιολογειται. Δεν γνωριζα παντως οτι αφορα τη ποσοτητα που ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ. Παντα πιστευα οτι ειναι απλα αυτη που περιεχεται ανα τσιγαρο. Αλλα και παλι πως μετριεται κ ποσο αξιοπιστη μπορει να ειναι η μετρηση δε ξερω!
Για συζητήσεις σχετικά με τη νικοτίνη, η συνέχεια εδώ: Νικοτίνη : Γενική συζήτηση γύρω από αυτήν (http://vaping.gr/index.php/topic,27909.0.html)