vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: VforThanos στις Μαΐου 29, 2013, 19:36
-
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο βοηθά στη χημική και ψυχολογική απεξάρτηση από το κάπνισμα
Ο καρδιολόγος Κωνσταντίνος Φαρσαλινός μίλησε στη Μαίρη Μπιμπή, δημοσιογράφο Υγείας στο in.gr για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τη διαφορά του από τα κλασσικά προϊόντα καπνού, σε ποιους απευθύνεται, τα εμπορικά συμφέροντα πίσω από τη νέα αυτή μόδα, την διαμάχη καπνιστών-αντικαπνιστών και τον ρόλο της επιστήμης στην προστασία της υγείας καπνιστών και μη.[/font]
Πηγή:http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391 (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391)
Δ: Κύριε Φαρσαλινέ, το τελευταίο διάστημα έχουν δει το φως της δημοσιότητας τρεις ελληνικές μελέτες σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τις επιπτώσεις του στην υγεία ενεργών και παθητικών «ατμιστών». Που αποδίδετε το ενδιαφέρον επιστημόνων και κοινού για το εν λόγω προϊόν;
ΚΦ: Το κάπνισμα είναι μια εξαιρετικά εθιστική συνήθεια, και είναι ιδιαιτέρως δύσκολο να διακοπεί. Ακόμη και σήμερα που διαθέτουμε αρκετά φάρμακα εγκεκριμένα για την διακοπή του καπνίσματος, οι μελέτες δείχνουν ότι τα ποσοστά επιτυχίας είναι χαμηλά, ακόμη και κάτω από 20% σε ένα έτος παρακολούθησης. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα προϊόν που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τόσο την χημική εξάρτηση (μέσω της πρόσληψης νικοτίνης) όσο και την ψυχολογική εξάρτηση (να απασχολεί ο χρήστης τα χέρια του, να εισπνέει και να εκπνέει «καπνό» κ.λπ.) από το κάπνισμα. Είναι μέχρι στιγμής το μοναδικό προϊόν που δεν περιέχει καπνό και θα μπορούσε να ενταχθεί σε μια στρατηγική ελάττωσης του κινδύνου από το κάπνισμα (harm-reduction). Θα έλεγα ότι οι επιστήμονες αργήσαμε να ασχοληθούμε με το θέμα αφού σήμερα ήδη υπάρχουν εκατομμύρια χρήστες, ενώ οι αρχές δημόσιας υγείας δεν έχουν αρκετά επιστημονικά δεδομένα για να αποφασίσουν πως θα ελέγξουν την ποιότητα και διάθεση αυτών των προϊόντων.
Δ: Τα αποτελέσματα των τριών ερευνών μοιάζουν αντικρουόμενα. (Να υπενθυμίσουμε ότι στη μελέτη που εκπονίσατε εσείς στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι τo ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν απειλεί την καρδιά. Η μελέτη του Πανεπιστημίου Αθηνών καταλήγει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει τους πνεύμονες, και η μελέτη που πραγματοποιήθηκε με τη συνεργασία των Πανεπιστημίων Θεσσαλίας και Κρήτης αποφαίνεται ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο ασφαλές για τους παθητικούς καπνιστές.) Αυτό οφείλεται στον σχεδιασμό των μελετών, στην σύσταση του κλινικού δείγματος ή στις παραμέτρους που έθεσε υπό εξέταση κάθε επιστήμονας;
ΚΦ: Δεν θα έλεγα πως τα αποτελέσματα είναι αντικρουόμενα. Πέρα από το προφανές γεγονός πως η κάθε μελέτη εξέτασε κάτι διαφορετικό, το βασικό ερώτημα που πρέπει να θέσουμε ως επιστήμονες είναι αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι λιγότερο βλαβερό από τα συμβατικά τσιγάρα. Άλλωστε, στους καπνιστές απευθύνεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ως εναλλακτική συνήθεια, κι όχι στον γενικό πληθυσμό. Εμείς σε αυτό το ερώτημα θέλαμε να απαντήσουμε, γι’αυτό κάναμε σύγκριση μιας ομάδας καπνιστών με μια ομάδα ατόμων που χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικό τσιγάρο. Άλλη μια μελέτη από Έλληνες επιστήμονες για τις επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στο περιοδικό Food and Chemical Toxicology έδειξε ότι η άμεση χρήση του δεν προκαλεί φλεγμονή, σε αντίθεση με το συμβατικό τσιγάρο. Μπορεί σε μελλοντικές μας μελέτες να βρούμε κάποιες δυσμενείς επιπτώσεις, αυτό που έχει σημασία όμως είναι το πως συγκρίνονται αυτές με τις ήδη γνωστές καταστρεπτικές συνέπειες των συμβατικών τσιγάρων. Οφείλω πάντως να παρατηρήσω πως μέχρι σήμερα καμιά μελέτη δεν έχει δείξει πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να είναι πιο βλαβερό από το συμβατικό τσιγάρο. Κι αυτό δεν αποτελεί έκπληξη αφού το συμβατικό τσιγάρο εκλύει πάνω από 4000 ουσίες με την καύση του, σε αντίθεση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο που έχει τρία βασικά συστατικά και κάποια αρώματα, ενώ αντί για καύση εδώ έχουμε εξάτμιση υγρού σε σημαντικά χαμηλότερες θερμοκρασίες. Στη δική μας μελέτη μάλιστα φροντίσαμε να χρησιμοποιήσουμε υγρό που είχε προηγουμένως ελεχθεί από το εργαστήριο του Δημόκριτου (NOBACCO USA MIX) και στο οποίο δεν ανευρέθηκαν τοξικές για τον άνθρωπο ουσίες.
Δ: Το κλινικό δείγμα, που και στις τρεις περιπτώσεις ήταν μικρό, μας επιτρέπει να θεωρούμε τα αποτελέσματα σε κάθε περίπτωση ασφαλή ή αποτελούν τη βάση για περαιτέρω διερεύνηση του θέματος;
ΚΦ: Καμία μελέτη από μόνη της (ανεξάρτητα του δείγματος) δεν είναι αρκετή για να δώσει οριστικές απαντήσεις σε οποιοδήποτε επιστημονικό ζήτημα. Πιστεύω και ελπίζω πως κάναμε την αρχή και η ερευνητική δραστηριότητα θα ενταθεί στο άμεσο μέλλον. Ήδη κάνουμε κι εμείς κινήσεις ως προς αυτό.
Δ: Πολλοί υποστηρίζουν ότι πίσω απ' τη μόδα του ηλεκτρονικού τσιγάρου κρύβονται εμπορικά συμφέροντα. Μοιραία θα σκεφτόταν κανείς ότι και οι επιστημονικές μελέτες που τάσσονται υπέρ της ασφάλειας του, μπορεί να έχουν χρηματοδοτηθεί από εταιρείες που παρασκευάζουν τέτοια προϊόντα. Εσείς, πως σχεδιάσατε και υλοποιήσατε τη μελέτη σας;
ΚΦ: Νομίζω πως είναι λάθος να δαιμονοποιούμε την χρηματοδότηση. Μην ξεχνάμε πως οι περισσότερες μελέτες στην ιατρική χρηματοδοτούνται από φαρμακευτικές εταιρίες, αυτό όμως δεν μειώνει τα αποτελέσματα και την χρησιμότητά τους. Οι έρευνες είναι πολυέξοδες, και χωρίς αυτή τη χρηματοδότηση θα ήμασταν πολλά χρόνια πίσω. Ο κάθε επιστήμονας οφείλει να παρουσιάζει τα αποτελέσματα όπως ακριβώς είναι. Όσο αφορά την δική μας μελέτη, δηλώσαμε ρητά πως ούτε χρηματοδότηση είχαμε, ούτε κάποιο οικονομικό συμφέρον από την βιομηχανία του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ελπίζουμε ότι στο μέλλον θα υπάρξει χρηματοδότηση για να συνεχιστεί η έρευνα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Θα συνεχίσουμε όμως να ανακοινώνουμε όλα τα αποτελέσματα, είτε θετικά είτε αρνητικά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Θα πρέπει οι χρηματοδότες να ρισκάρουν, και είναι αναγκασμένοι να αποδεχτούν πως μπορεί να προκύψουν αρνητικά αποτελέσματα που θα δημοσιευτούν. Έτσι όμως προχωράει η επιστήμη.
Δ: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο σε όλες τις εκδοχές του, στην ελληνική αγορά δεν έχει επίσημη άδεια κυκλοφορίας απ' τον ΕΟΦ. Πιστεύετε ότι είναι σωστό να προωθούνται προϊόντα χωρίς αδειοδότηση και κυρίως χωρίς να έχει αποφανθεί ακόμη η επιστήμη για το αν είναι επιβλαβή ή όχι; Μήπως και πάλι το εμπορικό κέρδος είναι σημαντικότερο, από την παροχή ενός εναλλακτικού τρόπου αποχής απ' το κλασσικό τσιγάρο;
ΚΦ: Εδώ θέτετε πολλά ζητήματα. Δεν γνωρίζω αν ο ΕΟΦ είναι το υπεύθυνο όργανο για την χορήγηση άδειας κυκλοφορίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αφού δεν πωλείται ως φαρμακευτικό προϊόν. Το ζήτημα του ελέγχου και της ταξινόμησης του ηλεκτρονικού τσιγάρου απασχολεί όλο τον κόσμο κι όχι μόνο την Ελλάδα. Ο λόγος είναι πως μέχρι τώρα τα επιστημονικά δεδομένα ήταν πολύ λίγα. Από την άλλη, δεν έχω υπόψιν μου κάποιο προϊόν που να χρειάστηκε να μελετηθεί για 10 ή 20 χρόνια πριν κυκλοφορήσει στην αγορά. Όπως σε κάθε άλλο προϊόν, η κυκλοφορία του πρέπει να βασιστεί σε δεδομένα για την βραχυπρόθεσμη ασφάλειά του, και στην συνέχεια να παρακολουθείται και να μελετάται σχολαστικά η χρήση του με την πάροδο του χρόνου για να αποκτήσουμε δεδομένα για την μακροχρόνια χρήση του. Ειδικά για ένα προϊόν σαν αυτό, που κυκλοφόρησε όχι ως νέα «μόδα» αλλά ως υποκατάστατο μιας άκρως επικίνδυνης συνήθειας. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το οικονομικό όφελος της οποιασδήποτε εταιρίας, με απασχολεί όμως τι θα γίνει με αυτούς που έχουν διακόψει το κάπνισμα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο (όπως τα άτομα που συμμετείχαν στη μελέτη μας) αν κάποια στιγμή απαγορευτεί η χρήση του. Ποιος θα αναλάβει την ηθική ευθύνη για αυτούς, όταν οι περισσότεροι θα επιστρέψουν στο συμβατικό τσιγάρο με τις γνωστές του συνέπειες; Αυτό έχει εξαιρετική σημασία. Πρέπει λοιπόν όλοι οι επιστήμονες να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί στις εκφράσεις μας, και να μιλάμε πάντα με επιστημονικά δεδομένα.
Δ: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μια σχετικά πρόσφατη «ανακάλυψη» (μόλις το 2003 εφευρέθηκε) και έχει τεθεί στο μικροσκόπιο των επιστημόνων ως προς τις επιπτώσεις του στην υγεία του ανθρώπου. Μήπως είναι πρόωρο να εξάγουμε συμπεράσματα, δεδομένου ότι τα κλασσικά προϊόντα καπνού (τσιγάρο, πούρα, πίπες κ.α.) κυκλοφορούν περισσότερο από έναν αιώνα και τα επιστημονικά συμπεράσματα για τις επιπτώσεις τους στον ανθρώπινο οργανισμό έχουν μελετηθεί σε βάθος;
ΚΦ: Το κάπνισμα έχει πράγματι μελετηθεί για πολλά χρόνια. Το συμπέρασμα των μελετών όμως είναι πως οι συνέπειές του είναι καταστροφικές για την υγεία. Αυτό και μόνο πρέπει να μας οδηγήσει στην εξεύρεση εναλλακτικών μεθόδων ώστε να αποφύγουμε την έκθεση στο κάπνισμα. Από την άλλη, σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο φαίνεται λιγότερο βλαβερό. Δεν έχουμε όμως μακροχρόνια δεδομένα. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεχίσουμε τις μελέτες βραχυπρόθεσμων επιπτώσεων και να περιμένουμε μετά από αρκετά χρόνια χρήσης του να δούμε με ακρίβεια τις μακροχρόνιες επιπτώσεις.
Δ: Προσωπικά θεωρείτε ορθότερη την πρακτική της μη υιοθέτησης της συνήθειας του καπνίσματος ή της διακοπής του, απ' τη χρήση υποκατάστατων όπως τσίχλες νικοτίνης, ηλεκτρονικό τσιγάρο και δερματικά επιθέματα;
ΚΦ: Αναμφισβήτητα το προτιμότερο είναι να μην γίνει η αρχή. Από εκεί και πέρα, η επιστημονική σύσταση είναι να χρησιμοποιήσουμε τις ιατρικά αποδεδειγμένες μεθόδους διακοπής του καπνίσματος όπως φαρμακευτικά σκευάσματα και υποκατάστατα νικοτίνης. Πρέπει όμως να είμαστε ρεαλιστές, το μεγαλύτερο ποσοστό δεν θέλει ή δεν μπορεί να διακόψει το κάπνισμα με αυτά τα μέσα. Σε αυτούς απευθύνεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Μπορεί να μην είμαστε ακόμη στο σημείο να το συστήσουμε επίσημα, οφείλουμε όμως να το μελετήσουμε διεξοδικά.
Δ: Ως επιστήμονας αλλά και ως άνθρωπος ποιο θεωρείτε ότι είναι το πρότυπο υγιούς διαβίωσης για τον σύγχρονο άνθρωπο; Πόσο εφικτές θεωρούνται οι υγιεινές επιλογές σε καθημερινό επίπεδο;
ΚΦ: Δυστυχώς ο σημερινός τρόπος ζωής, οι συνθήκες των μεγάλων πόλεων αλλά και η μαζική παραγωγή με όσο το δυνατόν ελάχιστο κόστος στον τομέα των τροφίμων έχουν αρνητικές επιδράσεις στην υγεία. Θα πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε ώστε να επιλέγουμε κατάλληλη διατροφή και να ασκούμαστε όσο περισσότερο μπορούμε για να αποφύγουμε τις συνέπειες της σκληρής καθημερινότητας.Δ: Στην διαμάχη καπνιστών - αντικαπνιστών ποια θέση παίρνετε; Είναι ρεαλιστικό να απαιτείται συνύπαρξη των δύο ομάδων, δεδομένων των τεκμηριωμένων παρενεργειών που έχει το κάπνισμα στην υγεία μας;ΚΦ: Είναι δικαίωμα του μη-καπνιστή να απαιτεί ένα περιβάλλον ελεύθερο καπνού για να αποφύγει τις αρνητικές συνέπειες του (παθητικού) καπνίσματος που άλλωστε δεν είναι και επιλογή του. Από την άλλη, οφείλουμε να σεβαστούμε την εξάρτηση του καπνιστή και την επιλογή του, αρκεί να μην επιβαρύνει τους άλλους. Είμαι κατά ακραίων ενεργειών και πιστεύω πως ο καπνιστής θα πρέπει να έχει τον χώρο του, σαφώς διαχωρισμένο όμως από τον αντίστοιχο χώρο μη-καπνιστών.
Δ: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε μελλοντικά να αποτελέσει μονόδρομο στην επιλογή των προϊόντων καπνού;ΚΦ: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι προϊόν καπνού γιατί δεν περιέχει καπνό. Βέβαια, η νικοτίνη στο υγρό χρήσης προέρχεται από επεξεργασία καπνού, το ίδιο όμως συμβαίνει και με όλα τα φαρμακευτικά προϊόντα νικοτίνης.Αυτό που βλέπω είναι πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε να καταταγεί στα προϊόντα ελάττωσης του κινδύνου από το κάπνισμα ώστε να απευθύνεται μόνο στους καπνιστές, όπως συμβαίνει και σήμερα.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Συνέντευξη του καρδιολόγου Δρ. Φαρσαλινού που απαντά σε όλα όσα θέλετε να μάθετε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Πόσο ασφαλής είναι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου; Αποτελεί ένα ασφαλές υποκατάστατο του κανονικού που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οριστική διακοπή του καπνίσματος;
Πηγή: http://www.newsbeast.gr/health/arthro/414547/osa-thelete-na-mathete-gia-to-ilektroniko-tsigaro/ (http://www.newsbeast.gr/health/arthro/414547/osa-thelete-na-mathete-gia-to-ilektroniko-tsigaro/)
Ο καρδιολόγος και ερευνητής στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο Αθηνών, δρ. Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, απαντάει στα παραπάνω καθώς και άλλα ερωτήματα σχετικά με τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.Δεδομένου ότι κ. Φαρσαλινός παρουσίασε πρόσφατα τα αποτελέσματα της πρώτη μελέτης παγκοσμίως για τις επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην καρδιακή λειτουργία, οι απόψεις του παρουσιάζουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον…Πώς λειτουργεί -για τον οργανισμό- το ηλεκτρονικό τσιγάρο;
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι μια συσκευή αποτελούμενη από μια μπαταρία, μια ηλεκτρική αντίσταση και έναν χώρο όπου αποθηκεύεται μικρή ποσότητα υγρού που περιέχει νικοτίνη. Με την ενεργοποίηση της μπαταρίας, το υγρό εξατμίζεται και το εισπνέει ο χρήστης.
Μελέτες έχουν δείξει πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο πιθανότατα αντιμετωπίζει τόσο την χημική εξάρτηση (χορηγώντας νικοτίνη στον οργανισμό) όσο και την ψυχολογική εξάρτηση (εισπνοή και εκπνοή «καπνού») που προκαλεί το κάπνισμα. Οφείλω να τονίσω πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο απευθύνεται αποκλειστικά στον καπνιστή και δεν πρέπει να αποτελεί επιλογή ως νέα συνήθεια από μη-καπνιστές.
Η χρήση του βλάπτει την καρδιακή λειτουργία;
Παρόλο που το ηλεκτρονικό τσιγάρο κυκλοφορεί αρκετά χρόνια στην παγκόσμια αγορά (με σημαντική αύξηση της χρήσης τα τελευταία 2-3 χρόνια μόνο), ελάχιστες κλινικές μελέτες έχουν πραγματοποιηθεί για τις επιπτώσεις του στην υγεία.
Πρόσφατα είχα την τιμή να προσκληθώ για να ανακοινώσω και να παρουσιάσω σε συνέντευξη τύπου στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας τα αποτελέσματα μελέτης που πραγματοποιήσαμε στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, την πρώτη παγκοσμίως που διερεύνησε τις άμεσες επιπτώσεις της χρήσης του στην καρδιακή λειτουργία.
Τα πρώιμα αποτελέσματα σε 42 άτομα, 22 χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου και 20 καπνιστές, έδειξαν πως, σε αντίθεση με το κάπνισμα, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν προκάλεσε άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην καρδιακή λειτουργία. Χρειάζονται όμως περισσότερες μελέτες για να εκτιμήσουμε τις μακροχρόνιες επιπτώσεις, που δεν διερευνήθηκαν στη δική μας μελέτη.
Θα πρέπει να περιμένουμε αρκετά χρόνια για να δούμε τέτοιες μελέτες, αφού η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι ακόμη πολύ πρόσφατη. Το καίριο ερώτημα είναι αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι λιγότερο βλαβερό από το συμβατικό τσιγάρο, και εκεί ακριβώς επικεντρώθηκε η μελέτη μας και οι μελλοντικές μελέτες που θα πραγματοποιήσουμε. Ακόμη κι αν βρούμε κάποιες αρνητικές επιπτώσεις, μας ενδιαφέρει αν αυτές είναι σημαντικά λιγότερες σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο.
Πώς επηρεάζεται η καρδιακή λειτουργία από το κανονικό τσιγάρο και πώς από το ηλεκτρονικό;
Γνωρίζουμε από πληθώρα μελετών πως το συμβατικό τσιγάρο προκαλεί τόσο άμεσες διαταραχές στην καρδιακή λειτουργία (την στιγμή δηλαδή που καπνίζει ο χρήστης) όσο και μακροχρόνιες επιπτώσεις μέσω της πρόκλησης αθηρωμάτωσης και αύξησης του κινδύνου στεφανιαίας νόσου.
Το τσιγάρο περιέχει πάνω από 4000 χημικά συστατικά, πολλά από τα οποία είναι οξειδωτικά και προκαλούν βλάβες στο καρδιαγγειακό σύστημα. Από την άλλη, τα υγρά που χρησιμοποιούνται στο ηλεκτρονικό τσιγάρο έχουν κυρίως 3 συστατικά και κάποιες αρωματικές ουσίες, συνολικά λιγότερες από 20 ουσίες. Σημαντικό είναι επίσης πως στο ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν έχουμε καύση (όπως συμβαίνει στο συμβατικό τσιγάρο, σε θερμοκρασίες 500-800 βαθμών) αλλά εξάτμιση υγρού σε θερμοκρασίες κάτω από 200 βαθμούς.
Τοξικολογικές μελέτες έδειξαν πως βλαβερές ουσίες όπως νιτροσαμίνες και πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες είτε δεν ανιχνεύτηκαν καθόλου είτε βρέθηκαν σε ποσότητες 500-1400 φορές μικρότερες από τις αντίστοιχες ποσότητες που περιέχει ένα συμβατικό τσιγάρο. Αξίζει να σημειωθεί πως στη μελέτη μας χρησιμοποιήσαμε υγρό που είχε προηγουμένως ελεγχθεί από το εργαστήριο του «Δημόκριτου» και στο οποίο δεν ανιχνεύθηκαν τοξικές ουσίες ( NOBACCO - USA Mix 11mg). Ήταν το μόνο νικοτινούχο υγρό εκείνη την περίοδο στο οποίο είχε γίνει τέτοιος έλεγχος.
Επηρεάζεται η υγεία των πνευμόνων από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Και σε αυτό τον τομέα, τα δεδομένα είναι πολύ λίγα. Έχει δημοσιευθεί μια μελέτη σε 30 καπνιστές και έχει παρουσιαστεί σε επιστημονικό συνέδριο άλλη μία σε 32 άτομα, που αφορούσαν τις άμεσες επιτπώσεις της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην αναπνευστική λειτουργία.
Και οι δύο μελέτες έδειξαν πως η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου προκαλεί αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεων.
Αξίζει να σημειωθεί πως οι μελέτες πραγματοποιήθηκαν από έλληνες επιστήμονες, κι αυτό δείχνει ότι είμαστε πρωτοπόροι στην έρευνα του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Ακόμη όμως δεν έχουν πραγματοποιηθεί μελέτες που να συγκρίνουν το ηλεκτρονικό με το συμβατικό τσιγάρο στις επιπτώσεις τους στο αναπνευστικό σύστημα, κι αυτό αποτελεί το καίριο ερώτημα όπως προείπα.
Αποτελεί «ασφαλές» υποκατάστατο του κανονικού τσιγάρου;
Είναι πολύ νωρίς ακόμη για να εκφράσουμε επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη σε αυτό. Μπορεί ο καθένας μας να έχει μια προσωπική γνώμη, οφείλουμε όμως να είμαστε υπεύθυνοι απέναντι στον κόσμο και να ομιλούμε μόνο με επιστημονικά δεδομένα.
Οι εργαστηριακές μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι στιγμής είναι πολύ ενθαρρυντικές, όπως και η δική μας μελέτη, παρόλα αυτά πρέπει να περιμένουμε να γίνουν περισσότερες, μεγαλύτερες και πιο μακροχρόνιες κλινικές μελέτες πριν μιλήσουμε με βεβαιότητα. Γνωρίζουμε πάντως με βεβαιότητα πόσο επικίνδυνο και καταστροφικό είναι το συμβατικό τσιγάρο.
Είναι πιο «ασφαλής» ο ατμός των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε σύγκριση με τον καπνό των κανονικών για τους ανθρώπους που βρίσκονται στον γύρω χώρο;
Εδώ τίθεται το πολύ σημαντικό θέμα του παθητικού καπνίσματος. Και οι αρνητικές επιτπώσεις του είναι σημαντικές. Όσο αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο, κι εδώ τα δεδομένα είναι πολύ λίγα. Σίγουρα η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου εκλύει κάποιες χημικές ουσίες στο περιβάλλον.
Είχα την τύχη να προσκληθώ ως επιστημονικός σύμβουλος σε μια μελέτη που πραγματοποιήθηκε στην Ιταλία, και αφορούσε την σύγκριση των ουσιών που εκλύονται στην ατμόσφαιρα από την χρήση συμβατικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου. Τα αποτελέσματα που παρουσιάσαμε στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρίας μελέτης Νικοτίνης και Καπνού που πραγματοποιήθηκε πριν λίγες μέρες έδειξαν πως με την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου εκλύονται σημαντικά λιγότερες χημικές ουσίες στο περιβάλλον, ενώ απουσίαζαν πλήρως τοξικές ουσίες όπως τολουόλη, μονοξείδιο του άνθρακα και ακρολείνη.
Είναι καλύτερα να ελαττώσει κάποιος το κανονικό τσιγάρο (μέχρι να το κόψει) ή να επιλέξει το ηλεκτρονικό τσιγάρο;
Το καλύτερο είναι για κάποιον να μην καπνίσει ποτέ. Από εκεί και πέρα, ο καπνιστής πρέπει να προσπαθήσει να το κόψει όσο το δυνατόν πιο σύντομα. Σπανίως η σταδιακή ελάττωση οδηγεί σε διακοπή του καπνίσματος. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν φαρμακευτικά σκευάσματα που έχουν δείξει αξιόλογα αποτελέσματα στην διακοπή του καπνίσματος.
Δυστυχώς όμως η μακροχρόνια αποτελεσματικότητα τους είναι σχετικά μικρή, με το μεγαλύτερο ποσοστό των καπνιστών (που φτάνει και το 80% σε κάποιες μελέτες) να παραμένουν ή να ξαναγίνονται καπνιστές μετά από 1 χρόνο. Σε αυτούς τους ανθρώπους, όπου όλα τα διαθέσιμα μέσα αποτυγχάνουν, μπορεί να έχει αξία το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Είναι πάντως πολύ νωρίς για την επιστημονική κοινότητα να συστήσει επίσημα την χρήση του, και υπάρχει έντονη διαμάχη σχετικά με το θέμα.
Υπάρχουν όμως οργανισμοί όπως το Αμερικανικό Συμβούλιο Επιστήμης και Υγείας που ενθαρρύνουν την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως υποκατάστατο του συμβατικού.
Μέχρι σήμερα, επαρκούν οι έρευνες ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα για τα υπέρ και τα κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Από τις πιο πάνω απαντήσεις μου είναι προφανές πως είμαστε ακόμη σε πολύ πρώιμο στάδιο. Τα πρώτα δεδομένα δείχνουν πως πράγματι είναι λιγότερο βλαβερό από το συμβατικό τσιγάρο. Ελπίζω και πιστεύω ότι στο σύντομο μέλλον θα αυξηθεί σημαντικά η έρευνα, παρόλα αυτά θα χρειαστούμε πολλά χρόνια για να διερευνήσουμε όλο το φάσμα των επιπτώσεων.
Μέχρι τότε, αυτό που απαιτείται είναι να υπάρχει έλεγχος στην ποιότητα των υγρών που κυκλοφορούν, να δημιουργηθούν κανόνες και να ελεγχθεί η αγορά. Διότι δυστυχώς σήμερα μπορεί ο οποιοσδήποτε είτε να κατασκευάζει είτε να εισάγει υγρά για χρήση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς να απαιτείται συγκεκριμένος έλεγχος ή πιστοποίηση.
Στην Ελλάδα, έχουμε την τύχη να έχουν πραγματοποιηθεί έλεγχοι σε πολλά υγρά που κυκλοφορούν στην αγορά από πανεπιστημιακά τοξικολογικά εργαστήρια, μετά από πρωτοβουλία του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου. Είμαστε η μοναδική χώρα στον κόσμο που έχει γίνει κάτι τέτοιο (αν εξαιρέσουμε μεμονωμένες προσπάθειες ευρωπαϊκών εταιριών). Παρόλα αυτά, πιστεύω πως είναι αναγκαίο να θεσπιστούν κανόνες από τις αρχές δημόσιας υγείας κι όχι να υποκαθίσταται ο ρόλος τους από τις επιχειρήσεις.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν βλάπτουν την καρδιά
Ενεργητικό κάπνισμα, παθητικό κάπνισμα ή ηλεκτρονικά τσιγάρα
Πηγή: http://www.nobacco.gr/images/stories/ta%20ilektronika%20tsigara%20den%20vlaptoun%20tin%20kardia%20-%20corrected%20emphasized.pdf (http://www.nobacco.gr/images/stories/ta%20ilektronika%20tsigara%20den%20vlaptoun%20tin%20kardia%20-%20corrected%20emphasized.pdf)
Θέματα: Πρόληψη των καρδιαγγειακών παθήσεων - Αξιολόγηση και Διαχείριση Κινδύνων
Ημερομηνία: 25 Αυγούστου 2012
Το κάπνισμα είναι ο πλέον προβλέψιμος νοσογόνος παράγοντας τόσο για την
καρδιακή λειτουργία, όσο και για την λειτουργία των πνευμόνων και αναμένεται να
προκαλέσει ένα δισεκατομμύριο θανάτους κατά τη διάρκεια του 21ου αιώνα. Τα
ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν διατεθεί στην αγορά τα τελευταία χρόνια ως μια
ασφαλέστερη συνήθεια για τους καπνιστές, με πολλά εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο
τον κόσμο να τα χρησιμοποιούν ήδη.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προσομοιάζουν την συνήθεια του καπνίσματος παράγωντας
εισπνεόμενο ατμό. Η συσκευή αποτελείται από μια μπαταρία, ένα φυσίγγιο που
περιέχει υγρό και ένα θερμαντικό στοιχείο το οποίο θερμαίνεται και εξατμίζει το
υγρό. Εργαστηριακές αναλύσεις των υγρών αναπλήρωσης δείχνουν ότι είναι λιγότερο
τοξικά από τα κανονικά τσιγάρα. Οι περισσότερες μελέτες δεν έχουν βρει καθόλου
νιτροζαμίνες, αλλά ακόμη και σε μελέτες όπου νιτροζαμίνες ανιχνεύθηκαν, τα
επίπεδα που ανιχνεύθηκαν ήταν 500-1400 φορές μικρότερα από την ποσότητα που
υπάρχει σε ένα τσιγάρο καπνού. Αυτό σημαίνει ότι ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο θα
πρέπει να χρησιμοποιείται καθημερινά για 4-12 μήνες για να πάρει κανείς το ποσό
των νιτροζαμινών που υπάρχουν σε ένα μόνο τσιγάρο καπνού.
Επειδή οι καρδιακές παθήσεις είναι η κύρια αιτία νοσηρότητας και θνησιμότητας
στους καπνιστές, με το 40% των θανάτων των καπνιστών να οφείλεται στην
στεφανιαία νόσο και μόνο, η ερευνητική ομάδα αποφάσισε να διενεργήσει την πρώτη
κλινική μελέτη για τις οξείες συνέπειες της χρήσης ηλεκτρονικών τσιγάρων στην
καρδιακή λειτουργία.
Αποφασίστηκε να συγκρίνουν τα αποτελέσματά τους με τις οξείες επιπτώσεις των
κανονικών τσιγάρων στην καρδιακή λειτουργία, αφού τα ηλεκτρονικά τσιγάρα
πωλούνται σε καπνιστές και μόνο, ως εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος.
Προηγούμενες μελέτες έχουν αποδείξει ότι το κάπνισμα προκαλεί σημαντικές
δυσλειτουργίες στην λειτουργία του μυοκαρδίου. Αυτό δείχνει ότι μια υποκλινική
δυσλειτουργία είναι ήδη παρούσα σε φαινομενικά υγιείς νέους που καπνίζουν
παραδοσιακά τσιγάρα καπνού. Ο στόχος της μελέτης ήταν να αξιολογήσει κατά πόσο
αυτές οι ενδείξεις προκλινικής ασθένειας εμφανίζονται σε ένα παρόμοιο πληθυσμό
μετά τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Οι ερευνητές μελέτησαν την λειτουργικότητα του μυοκαρδίου σε 20 υγιείς νέους,
καθημερινούς καπνιστές ηλικίας 25-45 ετών πριν και μετά το κάπνισμα ενός
παραδοσιακού τσιγάρου καπνού και 22 καθημερινούς χρήστες ηλεκτρονικού
τσιγάρου της ίδιας ηλικίας πριν και μετά τη χρήση της συσκευής για 7 λεπτά.
Στην μελέτη πήραν μέρος έμπειροι χρήστες των ηλεκτρονικών τσιγάρων επειδή
χρησιμοποιούν τη συσκευή πιο εντατικά από ότι οι νέοι χρήστες. Παρόλο που οι δύο
ομάδες ήταν ίδιας ηλικίας, οι χρήστες των ηλεκτρονικών τσιγάρων, είχαν κατά 44%
μεγαλύτερη συνολική έκθεση στο κάπνισμα σε σχέση με τους καπνιστές
παραδοσιακού τσιγάρου. Για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, χρησιμοποιήθηκε ένα από τα πιο εμπορικά υγρά
αναπλήρωσης με συγκέντρωση νικοτίνης 11mg/ml. Αυτό
ελέγχθηκε από ένα ανεξάρτητο εργαστήριο τοξικολογίας και βρέθηκε ότι δεν περιέχει
καθόλου νιτροζαμίνες ή πολυκυκλικούς αρωματικούς υδρογονάνθρακες.
Η λειτουργικότητα του μυοκαρδίου εξετάστηκε χρησιμοποιώντας καρδιακό
υπερηχογράφημα (ηχωκαρδιογραφία) και αιμοδυναμικές μετρήσεις (αρτηριακή πίεση και
καρδιακή συχνότητα).
Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι το κάπνισμα ενός παραδοσιακού τσιγάρου καπνού
οδήγησε σε σημαντική οξεία δυσλειτουργία του μυοκαρδίου, ενώ αντίθετα το
κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν είχε οξείες αρνητικές επιπτώσεις στην
καρδιακή λειτουργία. Το κάπνισμα ενός τσιγάρου καπνού είχε σημαντικές
αιμοδυναμικές συνέπειες, με σημαντική αύξηση της συστολικής και διαστολικής
αρτηριακής πίεσης και του καρδιακού ρυθμού. Σε αντίθεση, η χρήση του
ηλεκτρονικού τσιγάρου παρήγαγε μόνο μια ελαφρά αύξηση της διαστολικής
αρτηριακής πίεσης. Ο Δρ. Φαρσαλινός δήλωσε: "Αυτό είναι μια ένδειξη ότι αν και η
νικοτίνη ήταν παρούσα στο υγρό που χρησιμοποιήθηκε (11mg/ml), απορροφάται με
χαμηλότερο ρυθμό σε σύγκριση με κανονικό κάπνισμα. “
Η εξέταση της ηχωκαρδιογραφίας επικεντρώθηκε στην λειτουργία της αριστερής
κοιλίας, το τμήμα αυτό της καρδιάς που λαμβάνει οξυγονωμένο αίμα από τους
πνεύμονες (πλήρωση ή διαστολική φάση) και στη συνέχεια παραδίδει το αίμα σε όλο
το σώμα (άντληση ή συστολική φάση). Οι ερευνητές βρήκαν σημαντικές διαταραχές
στην διαστολική φάση της λειτουργίας της αριστερής κοιλίας μετά από το κάπνισμα
ενός και μόνο παραδοσιακού τσιγάρου, με τέσσερις ηχωκαρδιογραφικές
παραμέτρους να καταδεικνύουν επιδείνωση της λειτουργίας. Σε αντίθεση καμία από τις
παραμέτρους δεν έδειξε οποιαδήποτε σημαντική επιδείνωση μετά τη χρήση του
ηλεκτρονικού τσιγάρου. "Η διαστολική δυσλειτουργία είναι πολύ σημαντική, διότι είναι
συνήθως η πρώτη διαταραχή που ανιχνεύεται πριν από την ανάπτυξη οποιασδήποτε
κλινικά εμφανής καρδιακής ασθένειας" είπε ο Δρ Φαρσαλινός.
Και πρόσθεσε: «Είναι πάρα πολύ νωρίς για να πούμε αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι
μια επανάσταση στη μείωση των επιβλαβών συνεπειών του καπνού, αλλά οι σίγουρα
οι δυνατότητες υπάρχουν. Είναι το μόνο διαθέσιμο προϊόν που αντιμετωπίζει τόσο την
χημική (πρόσληψη νικοτίνης) όσο και την ψυχολογική (εισπνοή και εκπνοή «καπνού»,
απασχόληση των χεριών κλπ) εξάρτηση από το κάπνισμα. Εργαστηριακές αναλύσεις έδειξαν
ότι είναι σημαντικά λιγότερο τοξικό και η μελέτη μας δεν έδειξε καμία σημαντική διαταραχή
στην καρδιακή λειτουργία μετά από οξεία χρήση."
Ο Δρ Φαρσαλινός συνέχισε: "Χρειάζονται κι άλλες κλινικές μελέτες που πρέπει να
γίνουν πριν προτείνουμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν ένα επαναστατικό προϊόν.
Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη τους ακραίους κινδύνους που σχετίζονται με το
κάπνισμα παραδοσιακών τσιγάρων, επί του παρόντος τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν
ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι λιγότερο επιβλαβή και η αντικατάσταση των
παραδοσιακών τσιγάρων με ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορεί να είναι ευεργετική για την
υγεία. "
Ο Δρ Φαρσαλινός θα παρουσιάσει τα αποτελέσματα της έρευνας του, κατά τη
διάρκεια της Επιστημονικής Συνόδου της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας ESC
Congress 2012 αύριο.
Συντελεστές:
Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, MD1, Δημήτρης Τσιάπρας, MD1, Σταμάτης
Κυρζόπουλος, MD1, και ο Βασίλης Βούδρης, MD1 , Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό
Κέντρο, Αθήνα, Ελλάδα
Συγγραφείς: Δρ Κωνσταντίνος Φαρσαλινός (Ελλάδα), Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό
Κέντρο
-
Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη τους ακραίους κινδύνους που σχετίζονται με το κάπνισμα παραδοσιακών τσιγάρων, επί του παρόντος τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι λιγότερο επιβλαβή και η αντικατάσταση των παραδοσιακών τσιγάρων με ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορεί να είναι ευεργετική για την υγεία.
Μου αρκεί ! :yes:
-
Υπάρχει ήδη σχετική αναφορά για τη συνέντευξη του κ. Φαρσαλινού στο in.gr: http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391 εδώ :
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg472878.html#msg472878
-
Συνέντευξη του γιατρού κ. Φαρσαλινού σε έλληνες ατμιστές (25 Οκτ 2013)
[youtube]HqBTCq_TESI[/youtube]
-
καλο θα ταν να βαλουμε το λινκ της εκπομπης στο facebook μας...
-
Την Κυριακή 3 Νοεμβρίου στο ένθετο περιοδικό της εφημερίδας Ελεύθερος Τύπος (Τύπος της Κυριακής δηλαδή) δημοσιεύεται συνέντευξή μου για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Όχι τίποτα συνταρακτικό βέβαια, τα γνωστά...
-
Υπάρχει κάπου η ραδιοφωνική συνέντευξη (Ράδιο Θεσσαλονίκη 94,5 - Σαβ 30 Νοε) του γιατρού ?
-
Σήμερα στις 22:45 ώρα Γερμανίας, συνέντευξη του κ. Φαρσαλινού στο κανάλι των Γερμανών ατμιστών.
Στα Αγγλικά.
http://detalk.vapourtrails.tv/live-sendung/
-
Γιατρέ εσείς κόψατε το κάπνισμα; Πιστεύεται ότι θα υπάρξει κάποιο νομοσχέδιο περι οριοθετήσεως της περιεκτικότητας σε νικοτίνη;
Όταν το 2009 είχα κάνει απόπειρα με το Η.Τ. κυκλοφορούσαν υγρά με 24mg/ml και τώρα δεν βλέπω πάνω από 18mg/ml στα καταστήματα.
Θέλω να πω ότι αυτό δεν πρόκειται/έχει ήδη περιορίσει τις επιλογές τον πιο "μανιακών" καπνιστών με αποτέλεσμα μη επαρκής λήψης;
Και σαν ιδέα για την έρευνα... Είναι δυνατή η μέτρηση λήψης νικοτίνης/ml;.
Ευχαριστώ.
-
Το video της συνέντευξης που αναφέρθηκε παραπάνω:
[youtube]oFmKHylXVnI[/youtube]
-
Σήμερα, στις 23:30 ώρα Ελλάδας, νέα συνέντευξη του κ. Φαρσαλινού
στο ry4radio.com
Στα Αγγλικά, υποθέτω.
-
Σε λιγότερο από 2 ώρες, για τους ξενύχτηδες:
http://vapersplace.com/vplive
Πάντως, υπάρχει και η άνεση του "αργότερα, θα το βρείτε και εδώ":
https://soundcloud.com/vp-live/sets/the-click-bang-archives
-
φιλος ατμιστης μου εστειλε το λινκ. δεν ξερω αν εχει αναφερθει ξανα, αλλα κολλαει εδω στο θεμα
https://www.youtube.com/watch?v=2JFRAshzZEw
Από τον συντονισμό:
Το συγκεκριμένο βίντεο μπήκε και στα συγκεντρωτικό θέμα με τις έρευνες για το η.τ.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627
-
Τρομάζης ακούγοντας ότι το κανονικό τσιγάρο ευθύνεται για πάνω από 1.000.000 εκατομύριο θανάτους
ετησίως . :o
Και όμως ουδείς ασχολείται με αυτό αλλά ασχολούνται με ότι κάποια μπαταρία ηλεκτρονικού τσιγάρου
ευθύνεται για τον τραυματισμό 1 , 2 ή 3 ατόμων. :yes:
Τι σου κάνει η πλύση εγκεφάλου. :dontknow:
-
H πρώτη αληθινή συνέντευξη στην τηλεόραση για το άτμισμα.
Και μην περιμένετε να δείτε κάτι παρόμοιο σε μεγάλο κανάλι εθνικης εμβέλειας για τους γνωστούς
οικονομικούς και προπαγανδίστικους λόγους.
-
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=t6vr9yJNd_8[/YOUTUBE]
-
Αυτή την στιγμή παίζεται στο Mega η εκπομπή My Life και μιλούν για το η.τ. Επιπλέον, ο Θανάσης Τσαλταμπάσης καλεσμένος σαν ατμιστής με το mod και τον atmo πάνω στο τραπέζι και χρησιμοποιώντας την ορολογία μας (άτμισμα, modάκι, κτλ)
-
https://www.facebook.com/megamylife/?fref=ts το "wall" της εκπομπής , δεν άντεξα πέρα από την αρχή της εκπομπής και μου άναψαν τα λαμπάκια σαν δέντρο.
Διάλεξαν ένα επίκαιρο θέμα , βάλανε μια ευχάριστη προς το μάτι παρουσία και έναν παρασημοφορεμένο δόκτωρ και @@ αλήθειες και ψέμματα
-
Αυτά που έχω ακούσει μέχρι τώρα δεν είναι κατά του η.τ πάντως, αλλά δεν την έχω δει από την αρχή για να είμαι ειλικρινής. :dontknow:
-
Εδώ τον ρωτάει εμμέσως είναι το ίδιο να εισπνέεις παράγωγα καύσης και παράγωγα βρασμού και ο δόκτωρ αλλού παπά ευαγγέλιο, αν αποσκοπούσαν στο θέμα και όχι την τηλεθέαση-συμφέρον θα επέλεγαν έναν έμπειρο ατμιστή του χώρου όχι μια ευχάριστη εικόνα προς το μάτι και θα έπρεπε να επιβάλλουν ο παρασημοφορεμένος δόκτωρ να απαντήσει στο θέμα της ερώτησης
-
Ο δόκτωρ μου φάνηκε και εμένα λιιιιγο προκατειλημένος αλλά παραδέχτηκαν ότι είναι είναι καλύτερο από το κ.τ. Ο Τσαλταμπάσης είπε ότι είναι 3 χρόνια ατμιστής, αν είναι αλήθεια είναι έμπειρος. Πάντως κάποιον σαν και αυτόν θα έφερναν, νέο, ωραίο ( :dontknow: ) και διάσημο, σίγα μην έφερναν εμένα (παρόλο που είμαι νέος και ωραίος :laugh1: )
-
Δυστυχώς αισθάνομαι ότι έχω χάσει μια ώρα από τη ζωή μου παρακολουθωντας την εκπομπή αφού είναι ανούσια και αυτόσκοπό έχει την τηλεθέαση πάρα την ενημέρωση του καπνιστή η ατμιστη! Ο Βλαστός κάνει μπαμ ότι τα τσιμπάει από κάπου αφού αποφεύγει να απαντήσει στη βλαβεροτητα του τσιγαρου ενάντια στο υγιεινο σε σύγκριση με το τσιγάρο ατμίσμά! Τι να πεις... :wall: :wall:
-
Πάντως, η σπειρομέτρηση του Θανάση τέλεια.
-
Θετική μου φάνηκε εμένα. Δεν μπορούσαν να λείπουν και οι αντίθετες απόψεις, όσο εγκάθετες κι αν είναι. Ο καθένας πρέπει να κρίνει από μόνος του. Το μόνο που με ενόχλησε ήταν ότι δαιμονοποιήθηκε η νικοτίνη.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ξέχασα να πω συγχαρητήρια στον κ. Φαρσαλινό για την τοποθέτησή του!
-
... ο οποίος, μια μέρα πριν, αναρωτιόταν ποια και πόσα από αυτά που ανέφερε στην τρίλεπτη συνέντευξη θα μεταδοθούν.
http://www.megatv.com/mylife/default.asp?catid=38816&subid=2&pubid=35359213
-
πολυ καλη η εκπομπη. Την ειδα και εγω. Χαιρομαι που δεν ηταν αλλη μια εκπομπη OMGGGGGGGGGG ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΠΝΕΕΙΣ ΑΕΡΙΑ ΑΠΟ ΠΥΡΙΝΗΚΑ ΑΠΟΒΛΗΤΑ!!!!!!!~!~!!~!~!~!!~~~~~!!!!
-
Δεν θα ήθελα να σκεφτώ τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε ο Κ.Φαρσαλινός. Οι καπνιστές και οι μη καπνιστές θα μας αντιμετώπιζαν σαν μελλοθάνατους.
-
Κ. Φαρσαλινός στο φβ:
Την Τετάρτη 20 Ιανουαρίου, θα εμφανιστώ ζωντανά στον ΑΝΤΕΝΝΑ στην τηλεοπτική εκπομπή "Καλημέρα Ελλάδα" στις 9 το πρωί, σε συζήτηση για το ηλεκτρονικό τσιγάρο απέναντι στον καθηγητή πνευμονολογίας κ. Μπεχράκη.
Όσοι είστε εύκαιροι εκείνη την ώρα, ετοιμοπόλεμοι.
Αυτός που πρέπει να συμμορφωθεί στη Λογική είναι ο... απέναντι :yes:
-
"Ο καθηγητής Πνευμονολογίας και πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Ελεγχο του Καπνίσματος κ. Παναγιώτης Μπεχράκης
Οπως σημείωσε στο «Βήμα» ο καθηγητής Πνευμονολογίας και πρόεδρος της Επιτροπής κ. Παναγιώτης Μπεχράκης,«κατά καιρούς η καπνοβιομηχανία βαφτίζει ως πιο ακίνδυνες διαφορετικές μορφές καπνίσματος. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο αποτελεί και εκείνο ένα καινούργιο προϊόν καπνίσματος. Δεν υπάρχει λιγότερο βλαπτικό κάπνισμα. Δεν υπάρχει διαφορά αν σκοτώσουμε κάποιον με ένα πολυβόλο ή ένα περίστροφο - ο φόνος είναι φόνος». Κατά τον κ. Μπεχράκη, το ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να ενταχθεί στους νόμους που αφορούν την απαγόρευση του καπνίσματος. «Ούτε το μη νικοτινούχο ηλεκτρονικό τσιγάρο απαλλάσσει από την προαγωγή του καπνίσματος, αφού συνδέεται με την ίδια διαδικασία, με τις ίδιες κινήσεις - εκτός των άλλων, δεν μπορούμε να ελέγξουμε αν περιέχει ή όχι νικοτίνη όταν κάποιος το καπνίζει σε δημόσιο χώρο. Φανταστείτε έναν δάσκαλο να μπαίνει στην τάξη και, έστω και αν υποστηρίζει ότι καπνίζει ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη, να καπνίζει μπροστά στους μαθητές. Ενώπιον των παιδιών μια τέτοια συμπεριφορά συνιστά έγκλημα. Επιπλέον, καθώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο εντάσσεται στα προϊόντα καπνού -, οι ίδιοι οι κατασκευαστές του δεν ισχυρίζονται πλέον ότι είναι εργαλείο διακοπής καπνίσματος, διότι σε αυτή την περίπτωση θεωρείται υποκατάστατο και πρέπει να εισαχθεί στα φάρμακα υπό τον έλεγχο του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ) -, δεν πρέπει να διαφημίζεται ενώ πρέπει να φορολογείται όπως και τα υπόλοιπα προϊόντα καπνού. Αν όλα αυτά δεν συμβούν με τον νέο νόμο, θα διαμορφωθεί μια εικόνα που δεν θα τιμά τη χώρα μας. Χρειάζεται πάντως απαραιτήτως έλεγχος. Εγώ αυτή τη στιγμή έχω δεχθεί καταγγελίες για επιδοτούμενες επιχειρήσεις πώλησης ηλεκτρονικών τσιγάρων οι οποίες δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να προάγουν το κάπνισμα». Ο καθηγητής μάλιστα αναφέρει ότι μελέτη που εκπόνησε ο ίδιος σε καπνιστές και μη καπνιστές πριν και μετά τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου και η οποία δημοσιεύθηκε στην επιθεώρηση «Chest» το 2012 έδειξε ότι υπάρχει φλεγμονώδης αντίδραση στους αεραγωγούς μετά το κάπνισμα του e-τσιγάρου."
(Τα έντονα γράμματα από μένα)
Για να ξέρετε (περίπου...) τι θα ακούσετε όσοι από εσάς δεν γνωρίζετε τον κ. Μπεχράκη...
-
περίμενα πως και πως το ντέρμπι Φαρσαλινου :respect: - Μπεχρακη αλλά δεν έβρισκα κάτι στο φόρουμ. μάλλον λέω δεν θα έγινε. κοιτάω στην σημερινή εκπομπή του Παπαδακη και...όποιος θέλει να το δει να πάει μετά τις 2 ώρες και 8 λεπτά. πρέπει να ομολογήσω ότι με έπιασαν τα διαολια μου :wall: :wall: :wall: με τον Μπεχρακη όπως και ότι θα περίμενα μεγαλύτερη διάρκεια. πάνω που πηγαίναμε για νοκ αουτ διεκόπη το ματς.
[size=78%]http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=8i_q19_l_sa_cuk%3d (http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=8i_q19_l_sa_cuk%3d)[/size]
-
Αχαχαχαχα! Παλι τα εσπασε ο Φαρσαλινος! Αχαχαχαχαχαχαχαχα! Πω πω τσαντιλα παλι :)) :)) :)) :)) :))
-Εγω εχω 50 μελετες
- Δεν εχετε πανω απο 2-3 να λεμε την αληθεια..
ΑΧαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
-
Το είδα live χτες το πρωί αλλά απογοητεύτηκα από τη διάρκεια που κράτησε το όλο θέμα, περισσότερη ώρα περίμενα μέχρι ν'αρχίσει παρακολουθώντας πολιτικάντηδες και έναν Παπαδάκη που μιλάει περισσότερο απ'όλους (όπως έκανε και την ώρα του κ. Φαρσαλινού ), παρά το πόσο τελικά κράτησε όλο αυτό που με έκανε ν'ανοίξω και την τηλεόραση πρωινιάτικα.
Σίγουρα ο "γιατρός μας" τα είπε γι'ακόμα μια φορά όπως -τουλάχιστον εμείς- θέλουμε να τα ακούμε αλλά ακόμα και σ'αυτήν την εκπομπή ο Παπαδάκης "μπούρου μπούρου" συνεχώς (για να μην πω καμιά άσχημη έκφραση ) και συνολικά η διάρκεια του θέματος κράτησε ελάχιστα. Εγώ βλέπω έναν Φαρσαλινό που πάντα έχει να πει πολλά και ποτέ δεν τον αφήνουν, τη μια διακόπτεται από χαζομάρες και την άλλη ξαφνικά το θέμα τελειώνει. Τα ίδια αισθάνθηκα και στην εκπομπή του Μιχάλη Κεφαλογιάννη πρόσφατα.. φυσικά φαντάζομαι ότι είναι όλοι ενημερωμένοι για τη διάρκεια που θα δοθεί στο θέμα αλλά ακόμα και σε αυτό το ελάχιστο οι δημοσιογράφοι διακόπτουν όλη την ώρα τη ροή..
Έλεος ρε παιδιά, αφήστε τον άνθρωπο να μιλήσει και να κατατροπώσει όλους αυτούς που μόνοι τους εκτίθενται! Διακόπτοντας τόσο νωρίς όχι μόνο ο "γιατρός μας" δεν λέει όλα αυτά που φαίνεται ότι έχει να πει, αλλά κι αυτοί που εκτίθενται δεν τους αφήνετε να ξεμπροστιαστούν εντελώς ακόμα και στους παντελώς άσχετους με το θέμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου!
Ας γίνει επιτέλους μια εκπομπή που να αφιερώσει τον χρόνο που απαιτείται για να ειπωθούν όλα σε ένα τόσο σοβαρό θέμα..!
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου πριν υπάρξουν αντιδράσεις, μιας και αφήνω να εννοηθεί ότι κρέμομαι μονίμως απ'το στόμα του κ. Φαρσαλινού δηλαδή, προσωπικά και με τα λίγα που ξέρω (αν και με κάπως "μακρόχρονη" εμπειρία στο θέμα "ηλεκτρονικό τσιγάρο" ) βλέπω έναν γιατρό σίγουρο και κάθετο γι'αυτά που λέει και μπορεί φυσικά να πείσει-καθυσηχάσει-αποδείξει τέλος πάντων στον κόσμο που μας κοιτάει λοξά ότι εδώ υπάρχει "κάτι καλό" (καλύτερο σίγουρα πάντως ) ενώ απ'την άλλη, τουλάχιστον μέχρι σήμερα, διακρίνω έναν αντίλογο που είτε μασάει τα λόγια του είτε μαρτυρά έστω και "υπογείως" ότι "εδώ παίζουν συμφέροντα που χάνονται σιγά σιγά"..
Στην πραγματικότητα όμως θέλω να μάθω κι εγώ, θέλω να μάθει κι ο κόσμος που βλέπει και ακούει τι πραγματικά υπάρχει εδώ με τα μέχρι σήμερα δεδομένα που υπάρχουν! Και με εκπομπές που διαφημίζονται εβδομάδες ενώ στο τέλος διαρκούν πεντάλεπτα και μάλιστα με συνεχείς ανούσιες διακοπές αυτό δεν θα επιτευχθεί ποτέ. Αφήστε και τις δυο πλευρές να ακουστούν, τέλος!
-
Εντάξει, καλά τα λέει η κινητή διαφήμιση της Νομπάκο, άραγε πόσες μετοχές έχει ο ίδιος, αλλά μερικά από αυτά που λέει δεν ακούγονται και τόσο επιστημονικά. Εκτός κι αν δεν έχει άμεση σχέση με το αντικείμενο και μιλάει για αυτό από την γυάλα του εργαστηρίου. Οι περισσότεροι λέει ατμιστές δεν ξεπερνούν τα 10W ... ώπα ρε Καραμήτρο. Μικροσωματίδια λέει νερού, δηλαδή τα σωματίδια του νερού μπορούν να έχουν σταθερές διαστάσεις, εγώ ξέρω ότι δεν προφταίνεις ούτε στο μικροσκόπιο να τα δεις. Οι ατμιστές δεν κάνουν πάνω από 500τζούρες την ημέρα. 500 τζούρες των 2" είναι 1000" με 2.5Α ενός μέσου EGO είναι 695mAh ... εγώ θέλω 4 τέτοια την ημέρα στην χειρότερη.
Άλλο επιστήμη, άλλο προπαγάνδα, κι άλλα Γκεμπελισμός. Να μη φτάσουμε να υιοθετούμε τις αρχές και τις αξίες του εχθρού και γίνουμε σαν την φίλιπμόρις.
Εγώ γιατρέ μου θα σας μετονομάσω σαν Ντόκτορ Μολότοβ.
-
H αγνοια σκοτωνει.
Θα πρεπει οι νεοι ατμιστες του Φορουμ πρωτα να διαβαζουν τα διαφορα αθρα που υπαρχουν(ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ) και μετα να γραφουν την γνωμη τους.
'ΦΤΗΝΟ', το επιχειρημα περι μετοχων.
Ο ΜΟΝΟΣ που κανει πραγματικη εργασια επανω στο ηλεκτρικο ατμισμα είναι ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΑΣ!!
Τι είναι αυτά που γραφεις.....ρε .Καραμητρο!!
Ντροπη.!!!!
Πετρος :thumpup:
-
Κύριοι,
Την αντίθετη άποψη δεν την ποινικοποιούμε, δεν την πυροβολούμε,... παραθέτουμε τεκμηριωμένα επιχειρήματα για την απόκρουσή της.
Και στα δύο προηγούμενα μηνύματα υπήρξαν χαρακτηρισμοί προς πρόσωπα ... και δεν θα έπρεπε!
Επίσης οι υπαινιγμοί δεν αρμόζουν σε κάποιον που θέλει να εκφέρει σοβαρό λόγο και αντίλογο!
-
Τα αθρα του ΓΙΑΤΡΟΥ ΜΑΣ είναι η τεκμηριωση για το Φορουμ.
Ο χαρακτηρισμος που λες απλως επεστραφηκε στον....εκδοτη της φρασης.
Αυτά. :angry_orange:
Πετρος :thumpup:
-
Για να επιστραφεί ο χαρακτηρισμός, θα έπρεπε να τον επιστρέψει ο κ.Φαρσαλινός γιατί σε αυτόν πήγαινε Tsarly. Καλά τα λέει ο psvag. Είναι που είναι ομιχλώδες (πσ, έκανα και αστειάκι) το τοπίο στον χώρο μας, δεν υπάρχει λόγος να φορτιζόμαστε.
-
Τουλάχιστον ο TSARLY δεν συκοφάντησε rosenred.... 8)
-
Ο χαρακτηρισμος αφορα οσους εχουν την ιδια θεση με τον γιατρο.
Πετρος :thumpup:
-
Επίσης οι υπαινιγμοί δεν αρμόζουν σε κάποιον που θέλει να εκφέρει σοβαρό λόγο και αντίλογο!
Νομίζω ότι αυτό με κάλυψε.
-
Άλλο επιστήμη, άλλο προπαγάνδα, κι άλλα Γκεμπελισμός. Να μη φτάσουμε να υιοθετούμε τις αρχές και τις αξίες του εχθρού και γίνουμε σαν την φίλιπμόρις.
Εγώ κρατάω μόνο αυτό, σαν γενική αρχή με βάση την οποία θα πρέπει να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε ως ατμιστές και ως πολίτες γενικότερα.
Τα υπόλοιπα δεν τα γνωρίζω θεωρώ ότι δεν βοηθούν πουθενά, εκτός κι αν τεκμαίρονται με κάποιο τρόπο, κι επομένως καλό είναι να αποφεύγονται.
Τη βία δεν την καταδικάζω απ' όπου κι αν προέρχεται, τους "ταλιμπάν" ναι, όποια πλευρά κι αν εκπροσωπούν.
Πάντως τις αγνές προθέσεις του Φαρσαλινού δεν μπορώ να τις επιβεβαιώσω, αλλά δεν έχω και στοιχεία για να τις αμφισβητήσω, τουναντίον μάλιστα.
Αυτός ο Μπεχράκης όμως είναι αξιοθρήνητος! Ούτε για θεραπεία ακροαστικών δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη.
-
Το έχουμε κουράσει πολύ. Αν μας έλεγε ο γιατρός ότι στην τελευταία του έρευνα βρήκε καρκινογόνες ουσίες, τι θα κάναμε;
Θα πετάγαμε τον πανάκριβο εξοπλισμό μας και θα γυρίζαμε στο ΚΤ ;
Θα συνεχίζαμε να ατμιζουμε και ότι γίνει;
Εγώ λέω πως θα έπρεπε να το κόψουμε και αυτό. Όταν το ξεκινήσαμε το κάναμε για να κόψουμε το ΚΤ αλλά στην πορεία μας έγινε πάθος, εμμονή και δεν ξέρω τι άλλο. Σίγουρα δεν είναι εντελώς αθώο και μέσα μας το γνωρίζουμε .τα λόγια του γιατρού μας κάνουν να νιώθουμε ευχάριστα και αυτο με ανησυχεί. Εχει δίκιο ο γιατρός ή όχι;
Δεν θα το μάθουμε σύντομα.
Πρέπει να βάλουμε στόχο να το κόψουμε κάποια στιγμή.
Μην βρίζετε κανέναν. Ακούστε τους όλους, βγάλτε τα συμπεράσματα σας και κρατήστε τα για τον εαυτό σας.
Δεν θέλουμε να μας πείτε αν έχει δίκιο ο γιατρός ή ο συνομιλητής του.
Έχουμε και εμείς άποψη.
Πείτε απλά την άποψη σας χωρίς χαρακτηρισμούς
;-)
-
Δεν ξεκινήσαμε όλοι το άτμισμα για να κόψουμε το τσιγάρο , κάποιοι το ξεκινήσαμε ως ενναλακτικό τρόπο λήψης νικοτίνης.
Ως ένα ασφαλέστερο τρόπο της καθημερινής μας συνήθειας.
Προσωπικά δεν έχω στόχο - σκοπό να το κόψω σε καμία περίπτωση.
Από τον γιατρό ενημερωνόμαστε άλλα δεν σημαίνει ότι κάνουμε και ότι μας πει , χαρακτηριστικό το πύρωμα του kanthal πάρα πολλοί από εμάς εν γνώσει μας πάρα αυτά που έχουν ακουστεί συνεχίζουμε και πυρώνουμε τις αντιστάσεις.
Ακούω , μαζεύω πληροφορίς και κρίνω.
-
βασικά δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλα ο παπαδάκης έσπρωχνε την κουβέντα σε σωστή κατεύθυνση και ανάγκασε τον μπεχράκη να πει πως το η/τ είναι πιο υγιές από το κανονικό
τουλάχιστον εγώ αυτό είδα
δεν ήθελε να φάει χρόνο ήταν βιαστικός αλλα το μήνυμα που ήθελε από την άρχει να περάσει είναι ότι δεν παθαίνεις κάτι αν το δοκιμάσεις ισα ισα που μονο καλο θα δεις και όχι κάτι κακό
αυτό είναι το πιο σημαντικό που βγήκε από αυτήν την ολιγόλεπτη κουβέντα
-
Δεν ξεκινήσαμε όλοι το άτμισμα για να κόψουμε το τσιγάρο , κάποιοι το ξεκινήσαμε ως ενναλακτικό τρόπο λήψης νικοτίνης
-Ψάχνω εναλλακτικό τρόπο πρόσληψης νικοτίνης.
-Γιατί;
-Για να κόψω το τσιγάρο
Άρα και εσύ αν το καλοσκεφτεις για να κόψεις το τσιγάρο άρχισες το ηλεκτρονικό αλλιώς θα συνέχιζες το κάπνισμα.
Δεν το έγραψα για να έρθουμε σε αντιπαράθεση φίλε μου .σε όλα τα άλλα που είπες είμαι μαζί σου
;-)
-
-Ψάχνω εναλλακτικό τρόπο πρόσληψης νικοτίνης.
-Γιατί;
-Για να κόψω το τσιγάρο...
....ώστε να συνεχίσω (με το κακό ενδεχομένως συνήθειο ) την πρόσληψή της με πολύ ασφαλέστερο τρόπο. ;)
-
Εννοείται ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα φίλε TasLab απλά θέλω να σου πω μου αρέσει να ρουφώ και να βγάζω καπνό-ατμό παίρνοντας την ημερήσια δόση μου νικοτίνης για να καλμάρω τον οργανισμό μου.
Εφόσον βρέθηκε αυτός ο τρόπος και μου απέδειξε το σώμα μου και οι αισθήσεις ότι νιώθω πιο υγιείς δεν πάει να λέει ο καθένας ότι θέλει δεν τον αλλάζω ακόμα και να βγει κάτι νέο , τέτοιες εμπειρίες γεύσεων που έχω μαζέψει δεν θα είχα με κανέναν άλλο τρόπο στην ζωή μου
:thumpup:
-
....ώστε να συνεχίσω (με το κακό ενδεχομένως συνήθειο ) την πρόσληψή της με πολύ ασφαλέστερο τρόπο. ;)
για να το καταφέρεις πρέπει να κόψεις το τσιγάρο κανω λάθος;
Πρώτα αποφασίζουμε την διακοπή του τσιγάρου και μετά ψάχνουμε εναλλακτικές για την νικοτίνη.
Και εγώ δεν έχω σκοπό να κόψω το ηλεκτρονικό τσιγάρο απλά είπα πως το σωστότερο κατα τη γνώμη μου είναι να έχουμε στόχο την διακοπή
Θα μας κυνηγήσουν που φεύγουμε από το θέμα.
-
βασικά δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλα ο παπαδάκης έσπρωχνε την κουβέντα σε σωστή κατεύθυνση και ανάγκασε τον μπεχράκη να πει πως το η/τ είναι πιο υγιές από το κανονικό
τουλάχιστον εγώ αυτό είδα
δεν ήθελε να φάει χρόνο ήταν βιαστικός αλλα το μήνυμα που ήθελε από την άρχει να περάσει είναι ότι δεν παθαίνεις κάτι αν το δοκιμάσεις ισα ισα που μονο καλο θα δεις και όχι κάτι κακό
αυτό είναι το πιο σημαντικό που βγήκε από αυτήν την ολιγόλεπτη κουβέντα
Κωστα αυτο καταλαβα και γω.
Εγω σου λεω οτι ειναι ηδη ψημενος για να μπει κι αυτος στο clyb μας :idiot1: .
-
Ρε παιδιά ακόμα και ο πιο μεγάλος εχθρός του ηλεκτρικού τσιγάρου ξέρει πως αυτό είναι κατα πολύ ασφαλέστερο απο το κανονικό.
Όσοι δεν θέλουν να το αποδεχτούν βρίσκουν προφάσεις όπως (αν ατμιζεις στα 600w παθαίνεις οσφυοκαμψια) και αλλες τέτοιες μπούρδες (συγχωρέστε με για την φράση)
Ο Παπαδάκης λοιπόν αν θέλει να είναι αντικειμενικός πρέπει να πάει με το μέρος του ηλεκτρικού τσιγάρου που δεν προκαλεί ή προκαλεί ελάχιστα προβλήματα συγκριτικά με το ΚΤ και αυτό έκανε
-
Μόλις τώρα κατάφερα να δω την συνέντευξη.
Είδαμε άλλο ένα επεισόδιο όπως πολλά: τον Δρ. Φαρσαλινό να εξηγεί σε απλά ελληνικά ότι το ητ α) μέχρι στιγμής αποδυκνείεται σαφώς ασφαλέστερο του κανονικού, β) δεν είναι καθαρός αέρας, γ) δεν αποτελεί εγκεκριμένη μέθοδο διακοπής (κακώς κατά τη γνώμη του, καλώς κατά την δική μου), δ) ιστορικά μεγάλο ποσοστό ατμιστών έχει διακόψει το κάπνισμα.
Από την άλλη, ο γνωστός για τις ατάκες του Δρ. Μπεχράκης, να λέει τα δικά του με κορυφαία την εφεύρεση νέας μονάδας μέτρησης, καθώς σε κάποια φάση λέει ότι η εισπνεόμενη νικοτίνη με ποσοστό συγκέντρωσης 20mg επί τοις εκατό κατηγοριοποιείται ως φάρμακο σύμφωνα με οδηγία της ΕΕ. Και να επιμένει ότι δεν είναι ασφαλές. Το ξέρουμε κε Πνευμονολόγε, δεν υποστηρίζουμε ότι είναι ασφαλές αλλά ασφαλέστερο του κανονικού.
Σημαδιακό για μένα, το ότι πρώτη φορά βλέπω συζήτηση που διευθύνει ο Παπαδάκης και δεν έχω την επιθυμία να τον χτυπήσω! Ακόμα του κρατάω τις ατάκες περί τεκμηρίων κάποια χρόνια πριν, όπου έκανε τον κάθε πελάτη μου να πάθει έμφραγμα και σπάσαν τα τηλέφωνα...
Ρεζουμέ: Είναι ιδέα μου, ή ο Μπεχράκης ήταν σε αποστολή απαξίωσης με ατάκες που προσπάθησαν να προσδώσουν στον Δρ. Φαρσαλινό την ιδιότητα του "προωθητή τεχνασμάτων της καπνοβιομηχανίας"?
Και έχω και μία πρόταση προς τον Δρα Φαρσαλινό: Γιατρέ, αν δεν το έχετε κάνει ήδη, σας προτείνω να προσκαλέσετε τον κο Μπεχράκη, ή τον κάθε κο Μπεχράκη, να κάνετε μια μελέτη από κοινού, μία παράλληλη σύγκριση αν θέλετε. Νομίζω πως κάτι τέτοιο, θα αποτελέσει ακράδαντο επιχείρημα σε μελλοντικές συζητήσεις παρόμοιου θεματικού περιεχομένου...
-
Ρε παιδιά ακόμα και ο πιο μεγάλος εχθρός του ηλεκτρικού τσιγάρου ξέρει πως αυτό είναι κατα πολύ ασφαλέστερο απο το κανονικό.
Όσοι δεν θέλουν να το αποδεχτούν βρίσκουν προφάσεις όπως (αν ατμιζεις στα 600w παθαίνεις οσφυοκαμψια) και αλλες τέτοιες μπούρδες (συγχωρέστε με για την φράση)
Ο Παπαδάκης λοιπόν αν θέλει να είναι αντικειμενικός πρέπει να πάει με το μέρος του ηλεκτρικού τσιγάρου που δεν προκαλεί ή προκαλεί ελάχιστα προβλήματα συγκριτικά με το ΚΤ και αυτό έκανε
Κοίτα ο Παπαδάκης δεν είναι γιατρός ούτε επιστήμονας για να μπορεί να είναι "αντικειμενικος". Μπορούμε σήμερα με τις μελέτες που έχουν γίνει να πούμε ότι το η.τ είναι πχ 90% ασφαλέστερο από το κ.τ . Αυτό το ποσοστό προκύπτει μετά από πειράματα σε συγκεκριμενες παραμέτρους θερμοκρασίας ,υλικών ατμοποιησης, υγρών αναπλήρωσης κτλ.
Το ποσοστό αυτό λοιπόν μπορεί να γίνει 100% όσο συνεχίζονται οι μελέτες αλλά μπορεί επίσης να γίνει και 20% αν πχ ατμιζουμε πάνω από τα 8 watt η αν το υγρό έχει γεύση λεμόνι.
Καταλαβαίνω την ανάγκη να βρούμε σύμμαχο στο χόμπι μας αλλά δεν μπορούμε να μειώνουμε και την Ιατρική γενικά.
Τον Μπεχρακη δεν τον ξέρω ,μπορεί να τα παίρνει από τη nicorete μπορεί να τα παίρνει από τη phizer αλλά ιατρικά έχει δίκιο. Σαν πνευμονολογος σου λέει κόψε όλα τα εισπνεομενα είτε προϊόντα καύσης είτε προϊόντα εξάτμισης για να μην καταστρέψεις το σώμα σου. Φαντάζομαι ότι αν κάποτε αποδειχθεί ότι το η.τ είναι αρκετά ασφαλέστερο από το κ.τ και ο ίδιος αυτό θα συνιστά ως πρώτο βήμα στους ασθενείς που θα είναι απόλυτα αρνητικοι στη πλήρη απεξάρτηση από τη νικοτίνη.
-
Φίλε geomos, ένα δείγμα του κυρίου Μπεχράκη θα βρεις εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,17605.msg936290.html#msg936290)
Σίγουρα ως μέλος του φόρουμ από το 2012, αν παρακολουθείς αρκετά φυσικά, θα θυμάσαι και άλλα καταπληκτικά των εποχών εκείνων!
Συμφωνώ περί των εισπνεομένων και την προοτροπή διακοπής τους. Δεν έκανε αυτό όμως. Αυτό που έκανε, ήταν να προσπαθήσει να απαξιώσει το δεδομένο ότι το άτμισμα, αν και δεν έχει λάβει έγκριση ως μέθοδος διακοπής καπνίσματος, έχει μέχρι στιγμής τα υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας στην διακοπή και στην ελλάτωση του καπνίσματος. Ποσοστό επιτυχίας διακοπής κάθε εισπνεόμενου, θα έχει σαφώς λιγότερο. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα, το οποίο αποτελεί προσωπική επιλογή του καθενός για το κατά πόσο τον αφορά...
-
Και βεβαια δεν εχει δικιο ο Μπεχρακης. Ισα ισα σαν γιατρος εχει παρει ορκο να προστατευει την υγεια των ανθρωπων και οχι τη τσεπη του, το ονομα του ή την ιδιοτητα του. Το να επιμενει επαναλαμβανοντας ηλιθιως το αυτονοητο οτι το ΗΤ δεν ειναι 100% ασφαλες, απο τη μια απομακρυνει πολυ κοσμο απο το να σωσει κυριολεκτικα τη ζωη του γινομενος δυνητικα συνυπευθυνος για τους επερχομενους θανατους και απ την αλλη αποδεικνυει την προτεραιοτητα που δινει στο να καλυπτει ... τα νωτα του νιπτοντας τας χειρας του και αδιαφοροντας για τη δημοσια υγεια. Ωραιος γιατρος! Εκει ψηλα στο βαθρο της ιατρικης ορθοτητας χανεται δυστυχως η επαφη με την πραγματικοτητα και τον κοσμο. Το ΗΤ εχει αποδειχθει με πολλες ερευνες οτι ειναι κατα πολυ ασφαλεστερο του ΚΤ και πραγματικα στενοχωριεμαι που υπαρχουν ατμιστες που δεν το εχουν αντιληφθει. Αλλο να ανησυχουμε και να προτρεπουμε σε ερευνα για την περαιτερω βελτιωση του ΗΤ και αλλο να αρνουμαστε να αποδεχθουμε τα υπαρχοντα δεδομενα που ειναι μπροστα στα ματια μας.
-
Ακούσαμε ή μου φάνηκε και το παράπονο του αντικειμενικού κ. Μπεχρακη, ότι τα γραφεία διακοπής καπνίσματος δεν λειτούργησαν γιατί τα φάρμακα δεν συνταγογραφούνται ... :wall:
Ζω για την μέρα που ο παθολόγος θα μου γράψει το CLR ή το φθηνό γεννοσημό του...
-
Μα, αυτός ηταν ο πόνος του, σου λέει, "εδώ προσπαθούμε να φέρουμε πελατεία στα μαγαζιά μας κι εσείς μας λέτε για το η.τ. ? αίσχος"
-
Σε αυτό το νήμα είδα δυσφήμηση του Δρ.Φαρσαλινού, παντελή έλλειψη πληροφόρησης για το ποιός είναι, ποιές οι μελέτες του, πού δημοσιεύονται, ποιά η δράση του, πώς τον εκλαμβάνει η διεθνής επιστημονική κοινότητα, ποιά είναι η εμπειρία του στα ατμιστικά θέματα. Όλα αυτά έτσι, για γούστο, κατά τύχη.
Νομίζω πως η οπτική είναι "τον εκτιμούν πολλοί εδώ, οι πολλοί είναι μια ανόητη μάζα, με εκνευρίζουν οι πολλοί, άδικο θα έχουν, απάτη θα είναι και ο γιατρός". Δηλαδή όχι ακριβώς λογική, μάλλον μια σειρά από αρνητικά συναισθήματα που θολώνουν την ορθή κρίση.
Είδα κι ένα μότο που λέει (πολύ σοφά κατά την γνώμη μου):
"Το πιο βίαιο στοιχείο της κοινωνίας είναι η άγνοια"
----------------------------------------------------------------------
Υπάρχουν συμφορουμίτες που προτείνουν να δώσουμε βάση στην "αντίθετη άποψη". Πολύ καλά κάνουν!
Το πρόβλημα είναι πως δώσαμε βάση στην αντίθετη άποψη (υπάρχουν αρκετά στοιχεία στο φόρουμ μας) και συχνά την βρήκαμε ηθελημένα παραπλανητική, απίστευτα αντιεπιστημονική και επικίνδυνη. Οπότε θα έλεγα στους συμφορουμίτες που το προτείνουν να το κάνουν οι ίδιοι για να ενημερωθούν.
Δεν είναι όλα "άποψη".
Ο γάιδαρος πετάει: δεν είναι άποψη, είναι μια ψευδής δήλωση.
Ο γιατρός από την Σιγκαπούρη που έλεγε πως ρουφάμε υγρά μπαταρίας δεν εξέφρασε "άποψη".
Το ότι το άτμισμα προκαλεί υγρό στον πνεύμονα δεν είναι "άποψη".
Είναι ανοησίες -και μάλιστα επικίνδυνες. Έχουν πάρει κόσμο στον λαιμό τους.
Τα ΜΜΕ δεν νοιάζονται για απόψεις και αλήθειες, θέλουν έναν να λέει πως ο γάιδαρος πετάει, έναν να φωνάζει απελπισμένα πως φυσικά και δεν πετάει, να γίνεται τζέρτζελο και να δούμε τις διαφημίσεις σαν καλά παιδιά. Το δικό μας πρόβλημα είναι πως αυτά τα παιχνίδια διαμορφώνουν κλίμα. Το αρνητικό κλίμα εναντίον του ΗΤ που αγγλικός Οργανισμός Υγείας χαρακτήρισε "παραπληροφόρηση εναντίον του ατμίσματος που πρέπει να σταματήσει για το καλό της δημόσιας υγείας". Δηλαδή συντελείται κάποιο έγκλημα μέσα σε όλα αυτά τα γραφικά, ένα έγκλημα που δεν το αναγνωρίζουν μόνο οι ατμιστές (που θα μπορούσαν να είναι απλά κολλημένοι φανατικοί) αλλά και όλοι όσοι προσπαθούν να μην πεθαίνει ο κόσμος σαν το σκυλί στ' αμπέλι.
-
Αφού ειδα την συζήτηση μπορω να πώ ότι πήρα θετική εντύπωση.
Δεν περίμενα να πει ο Μπεχράκης ότι εχει δίκιο ο Φαρσαλινός, τι να του πεί δλδ; ότι κάνει πέντε και τα σπαθιά;
Με ότι μπορούσε αμυνόταν, και από όσα είδα δεν ειχε και πολλά.
Ξέρουν όλοι ότι ειναι μια δυναμική που δεν μπορούν να ανακόψουν γιατί απλά όποιος μπαίνει στο χώρο καταλαβαίνει από μονος του αν ειναι καλό η όχι.
Και μόνο το γεγονός ότι υπάρχει ρευμα προς την ανάδειξη του ατμίσματος από τα σαπιοκανάλια που όλοι ξέρουμε τι ρόλο έχουν, δεν ειναι κατάκτηση, ειναι αποδοχή της πραγματικότητας.
14000 μέλη έχει το φόρουμ, συν όσοι ειναι σε άλλα φόρουμ, συν όσοι δεν ειναι σε κανενα, θα κοψουν το λαιμο τους και θα του κάνουν το χώρο που του αξίζει.
Σύντομα περιμένω και εκπομπές αφιερωμένες.
Το άτμισμα δεν ειναι μόδα, αν και θα το προμοτάρουν κάποιοι πονηροί ως τέτοιο, ειναι σίγουρο. Περιμενω να δω πολλούς μαιντανους να το παίζουν ειδήμονες.
-
Παραδόξως εγώ τα οφείλω όλα στον κ.Μπεχράκη! Να εξηγηθώ όμως...
Το φθινόπωρο του’14 (και μετά από 40 κούτες τσιγάρα μόνο το καλοκαίρι) αποφάσισα πως δεν πήγαινε άλλο - έπρεπε κάτι να κάνω. Άρχισα λοιπόν να ψάχνω το ηλεκτρονικό τσιγάρο και επί 3 μήνες διάβαζα (και άκουγα και έβλεπα) ότι σχετικό με το άτμισμα και τις επιπτώσεις του στην υγεία. Διάβασα άρθρα του κ.Φαρσαλινού, είδα βίντεο διαφόρων υπέρμαχων του η.τ., γρήγορα όμως κατάλαβα πως έψαχνα να ακούσω αυτά που ήθελα να ακούσω. Έτσι αποφάσισα να σταματήσω να χαϊδεύω τα αυτιά μου και να επικεντρωθώ στους πολέμιους του η.τ. και να δώσω βάση στα αρνητικά του ατμίσματος. Το προφανές αρνητικό (το ότι δηλαδή αντί να βάζεις στα πνευμόνια σου καθαρό αέρα, βάζεις ζεστό ατμό) το καταλάβαινα – έψαχνα το κάτι παραπάνω. Περιπλανήθηκα για αρκετές εβδομάδες σε ιατρικά και παρεμφερή sites και βομβαρδίστηκα συστηματικά από απόψεις αντιεπιστημονικές, ηθικοπλαστικές και εξόχως φονταμενταλιστικές. Η πλάστιγγα είχε ήδη αρχίσει να γέρνει προς την μεριά του η.τ. όταν εντελώς τυχαία έπεσα πάνω σε μια τηλεοπτική συνέντευξη του κ.Μπεχράκη όπου και είδα με τα μάτια μου ένα θυμωμένο πολέμιο του η.τ. να κραυγάζει υπέρ της ανάγκης να φορολογηθεί το η.τ. όπως τα υπόλοιπα προϊόντα καπνού. Επειδή το προσωπικό μου ενδιαφέρον εκείνη τη στιγμή ήταν η βελτίωση της υγείας μου και όχι η βελτίωση των δημόσιων οικονομικών της χώρας, την επόμενη μέρα αγόρασα το πρώτο μου η.τ.. Είκοσι μέρες αργότερα είχα κόψει εντελώς το τσιγάρο.
Ένα χρόνο μετά εξακολουθώ να ατμίζω (και να ΜΗΝ καπνίζω) και όπως ασφαλώς όλοι καταλαβαίνετε δεν μπορώ παρά να ευχαριστήσω δημόσια τον κ.Μπεχράκη γι΄ αυτό, αλλά και να τον διαβεβαιώσω πως με την στάση του είναι σίγουρο πως θα δημιουργήσει πολλούς νέους και ευχαριστημένους ατμιστές (και πρώην καπνιστές). ;)
Αυτά...
-
Υπάρχουν συμφορουμίτες που προτείνουν να δώσουμε βάση στην "αντίθετη άποψη". Πολύ καλά κάνουν!
Το πρόβλημα είναι πως δώσαμε βάση στην αντίθετη άποψη (υπάρχουν αρκετά στοιχεία στο φόρουμ μας) και συχνά την βρήκαμε ηθελημένα παραπλανητική, απίστευτα αντιεπιστημονική και επικίνδυνη. Οπότε θα έλεγα στους συμφορουμίτες που το προτείνουν να το κάνουν οι ίδιοι για να ενημερωθούν.
Δεν είναι όλα "άποψη".
Ο γάιδαρος πετάει: δεν είναι άποψη, είναι μια ψευδής δήλωση.
Ο γιατρός από την Σιγκαπούρη που έλεγε πως ρουφάμε υγρά μπαταρίας δεν εξέφρασε "άποψη".
Το ότι το άτμισμα προκαλεί υγρό στον πνεύμονα δεν είναι "άποψη".
Είναι ανοησίες -και μάλιστα επικίνδυνες. Έχουν πάρει κόσμο στον λαιμό τους.
Καθ' υπερβολήν, θα έλεγα ότι τέτοιες «απόψεις» θα έπρεπε να διώκονται ποινικά. Όχι, γιατί είναι αντίθετες, αλλά επειδή σκοπίμως παραπληροφορούν και τρομοκρατούν τους εν δυνάμει ατμιστές, με κίνητρο ιδιοτελείς σκοπούς. Πολλώ δε μάλλον, όταν αυτές οι «απόψεις» περιβάλλονται από τον επιστημονικό μανδύα. Σκεφτείτε απλώς, πόσες φορές έχετε ακούσει από καπνιστές και μη, το επιχείρημα «Αυτό είναι χειρότερο από το τσιγάρο. Δεν έχεις ακούσει τί λένε οι γιατροί για υγρό στον πνεύμονα;». Πες πες, όλο και κάτι μένει (θεμέλιος λίθος του γκεμπελισμού).
-
https://www.youtube.com/watch?v=vHVD5MrhxOM&feature=share
-
Θα ήθελα να τονίσω και μία παράμετρο, που συχνά μας ξεφεύγει.
Αυτές τις συνεντεύξεις - εκπομπές, τις παρακολουθούν και Γιατροί. Ε, σας πληροφορώ, ότι είναι πολύ οφθαλμοφανής η προσπάθεια της μιας πλευράς, να αποτρέψει την χρήση του η.τ., χωρίς να διαθέτει αξιόλογες ερευνητικές μελέτες, ενώ ταυτόχρονα αρνείται δογματικά, ότι θετικό έχει προκύψει, σε σύγκριση με το κ.τ..
Για παράδειγμα, δεν πιάνουν το ίδιο, σ' αυτή την ομάδα ακροατών, τεχνάσματα, υπαινιγμοί για άγνωστες πιθανές συνέπειες και εκφοβισμοί ή αυθαίρετες ταυτίσεις με τα "ασφαλέστερα" προϊόντα καπνού που κατά καιρούς έχουν επιστρατευτεί απ' την βιομηχανία καπνού!
...υπομονή και νηφαλιότητα
ΥΓ. το η.τ. δεν είναι σπρέι νικοτίνης. Και ούτε ήμασταν καπνιστές για την νικοτίνη...θα κόβαμε όλοι με nicorette.
-
Καθ' υπερβολήν, θα έλεγα ότι τέτοιες «απόψεις» θα έπρεπε να διώκονται ποινικά. Όχι, γιατί είναι αντίθετες, αλλά επειδή σκοπίμως παραπληροφορούν και τρομοκρατούν τους εν δυνάμει ατμιστές, με κίνητρο ιδιοτελείς σκοπούς. Πολλώ δε μάλλον, όταν αυτές οι «απόψεις» περιβάλλονται από τον επιστημονικό μανδύα. Σκεφτείτε απλώς, πόσες φορές έχετε ακούσει από καπνιστές και μη, το επιχείρημα «Αυτό είναι χειρότερο από το τσιγάρο. Δεν έχεις ακούσει τί λένε οι γιατροί για υγρό στον πνεύμονα;». Πες πες, όλο και κάτι μένει (θεμέλιος λίθος του γκεμπελισμού).
Ενα παραδειγμα εχω πανω σε αυτο ακριβως που λες στις τελευταιες γραμες. Εχω ενα κολητο (καπνιστη) που με το που με ειδες πρωτη φορα με το ηλεκτρονικο με αρχισε στις εξης φρασεις "Καλα ρε τι καρκινο βαζεις μεσα σου??", "Ρε συ δεν εισαι ψαρι να αντεχεις το νερο στα πμευμονια σου" (εκλαψα με αυτο :laugh1: :laugh1: :laugh1: ). Μετα απο κανα μηνα που πηρα το πρωτο μοντακι μου γυρναω και του λεω " Μανο ελα ρε φιλε παρε αυτα και δοκιμασε για κανα 2ημερο και αν δε σου κανει συνεχισε ακαθεκτως το δουλεμα" Ε αυτο ηταν!!! Κολησε, ξεκινησε με τη μυρωδια απο την επομενη μερα και μετα κολλισε! Εχει και αυτο να καπνισει πλεον κανα 3μηνο και πλεον η ταπεινες 3 ego με τον subtank mini ειναι στα χερια 2ου φιλου :thumpup: που ειναι στην αρχη του. Οποτε για μενα ο καλητερος τροπος να κοψουμε το βηχα στους φιλους καπνιστες με αντιθετη αποψη ειναι να τους δωσουμε (αν εχουμε κ μπορουμε) παλιοτερο, αχρηστο για εμας, εξοπλισμο να δουν μονοι τους και πιστουν ή οχι.
-
Θα ήθελα να τονίσω και μία παράμετρο, που συχνά μας ξεφεύγει.
Αυτές τις συνεντεύξεις - εκπομπές, τις παρακολουθούν και Γιατροί. Ε, σας πληροφορώ, ότι είναι πολύ οφθαλμοφανής η προσπάθεια της μιας πλευράς, να αποτρέψει την χρήση του η.τ., χωρίς να διαθέτει αξιόλογες ερευνητικές μελέτες, ενώ ταυτόχρονα αρνείται δογματικά, ότι θετικό έχει προκύψει, σε σύγκριση με το κ.τ..
Για παράδειγμα, δεν πιάνουν το ίδιο, σ' αυτή την ομάδα ακροατών, τεχνάσματα, υπαινιγμοί για άγνωστες πιθανές συνέπειες και εκφοβισμοί ή αυθαίρετες ταυτίσεις με τα "ασφαλέστερα" προϊόντα καπνού που κατά καιρούς έχουν επιστρατευτεί απ' την βιομηχανία καπνού!
...υπομονή και νηφαλιότητα
ΥΓ. το η.τ. δεν είναι σπρέι νικοτίνης. Και ούτε ήμασταν καπνιστές για την νικοτίνη...θα κόβαμε όλοι με nicorette.
Μα το λέει το Lancet, λες να κάνει λάθος το Lancet ή το Harvard; :)) :)) :))
-
Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η καπνοβιομηχανία παίζει και θα συνεχίσει να παίζει ότι βρώμικο παιχνίδι υπάρξει να παιχτεί, γιατί έχει την οικονομική δύναμη να παίζει κυβερνήσεις στα δάκτυλα. Οι κυβερνήσεις ζουν από φόρους, και οι φόροι του καπνού, του αλκόολ, και των καυσίμων είναι σημαντικότατο ποσοστό. Αγκαλιά είναι και οι τράπεζες που ζουν από αυτό το παιχνίδι.
Να μην ξεχνιέται όμως και η φαρμακευτική βιομηχανία (σαν σύνολο) και ο δικός της βρώμικος ρόλος. Αν έχετε έμπιστους φίλους συγγενείς σε υγειονομικά επαγγέλματα ρωτήστε την άποψη τους για το πως παίζουν αυτά τα καλόπαιδα.
Και δεν είναι τα τσιρότα, τα σπρέϊ και οι τσίχλες! Το ποσοστό των εθισμένων σε ουσίες παγκοσμίως και διαχρονικά είναι σχετικά σταθερό. Πιέζοντας το γκρούπ των νομίμων εθισμένων σε "φτηνές ουσίες" καταφεύγουν σε άλλες για να ανταπεξέλθουν. Το επίκεντρο της κερδοφορίας στα ψυχοτροπικά/ψυχοφάρμακα υπερβαίνει κι αυτό των παρανόμων ουσιών εθισμού. Τα αντικαταθλιπτικά έχουν γίνει η μεγαλύτερη αγορά και η πιο γρήγορα αναπτυσόμενη αγορά της φαρμακοβιομηχανίας από τότε που η αντικαπνιστική καμπάνια ξεκίνησε. Το ΗΤ είναι ακόμα πιο δύσκολος αντίπαλος γιατί δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα που μπορούν να περιορίσουν και να υπερφορολογήσουν με την μικρή εξαίρεση της φαρμακευτικής νικοτίνης. Ούτε το σύρμα, ούτε το μπαμπάκι, ούτε το ανοξείδωτο, ούτε το γυαλί θα απαγορεύσουν, και με λίγη αυτομόρφωση όλοι μπορούμε να παράγουμε VG/PG και αρωματικά. Ας είναι καλά η φύση που μας τα παρέχει. Με τον σπόρο και την καλλιέργεια καπνού κάτι μπορούν και ελέγχουν, αλίμονο απ'τους Ξανθιότες και τους Αγρινιότες.
Ο εθισμός στο τσιγάρο δεν είναι η νικοτίνη, είναι πολλά. Η φαρμακοβιομηχανία και η καπνοβιομηχανία τα έχουν βρει μεταξύ τους και αλληλοκαλύπτονται για να μην αλληλοκαρφωθούν. Μαζί στο πανηγύρι είναι και κάποια ένερτζι-ντρίνκς με νομιμοποιημένη φόρμουλα αμφεταμίνης.
Καπιταλισμός λέγεται, άμα σας αρέσει, αν όχι να πάτε να χτίσετε την αυτονομία σας αλλού! Σε άλλο πλανήτη. Αυτός εδώ τους ανήκει!
:angry_orange:
-
Ο Παπαδάκης ατμίζει? Έριχνε κάτι ωραία γειώματα στο γιατρό κάποιες φορές με το ύφος του :))
-
Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η καπνοβιομηχανία παίζει και θα συνεχίσει να παίζει ότι βρώμικο παιχνίδι υπάρξει να παιχτεί, γιατί έχει την οικονομική δύναμη να παίζει κυβερνήσεις στα δάκτυλα. Οι κυβερνήσεις ζουν από φόρους, και οι φόροι του καπνού, του αλκόολ, και των καυσίμων είναι σημαντικότατο ποσοστό. Αγκαλιά είναι και οι τράπεζες που ζουν από αυτό το παιχνίδι.
Να μην ξεχνιέται όμως και η φαρμακευτική βιομηχανία (σαν σύνολο) και ο δικός της βρώμικος ρόλος. Αν έχετε έμπιστους φίλους συγγενείς σε υγειονομικά επαγγέλματα ρωτήστε την άποψη τους για το πως παίζουν αυτά τα καλόπαιδα.
Λογω επαγγελματος μπορω να πω οτι τουλαχιστον στα ακριβα φαρμακα οι γιατροι μπορουν ακομα και πληρωνονται απο τις εταιρειες με το ΚΟΜΜΑΤΙ!! Παλιοτερα γινοτανε το μεγαλο παρτι μιας και ολα ηταν υπερτιμολογιμενα οποτε απο παντου επεφτε το παραδακι...Μιλαμε για περιπτωσεις οπου ενας απλος παθολογος της γειτονιας μπορουσε να βγαζει μαυρα απο 1500 εως και 5000 ευρω μηνιαιως απο απλη συνταγογραφηση.
-
Θα συμφωνησω με τους προλαλήσαντες. Μακάρι οι μόνοι πολέμιοι να ήταν οι καπνοβιομηχανίες.
Δυστυχώς είναι γνωστό ότι κερδίζουν και διακυβεύονται δισεκατομύρια με τον πόνο μας και τα προβλήματα υγείας που απορέουν από το κάπνισμα και δη του καρκίνου οπού εκεί κάνουν πάρτυ οι φαρμακοβιομηχανίες κυρίως. Το κάπνισμα πολλοί εμίσησαν, το κέρδος ουδείς όμως που δεν συμβαδίζει με την βελτίωση της υγείας μας και του υγιεινού τρόπου ζωής.Και δυστυχώς πολλοί επιστήμονες (όχι όλοι) είναι μέρος αυτού του ανήθικου πολέμου ενάντια στην ανθρωπότητα με μοναδικό σκοπό το κέρδος και τίποτα άλλο.
Γνωρίζω γιατρό που άλλαξε επαγγελμα γιατί δεν άντεχε άλλο όλη αυτή την ανήθικη και απάνθρωπη πραγματικότητα που συνάντησε στον χώρο του. Τεράστιο θεμα που δεν ξέρω αν έχει θέση εδώ αλλά νομίζω συνδέεται με κάπιο τρόπο.
Δεν ζητάμε πολλά. Αξιοπρέπεια, και να έχει τα κάκαλα ό δήθεν ορκισμένος στον Ιπποκράτη να μας κοιτάξει στα μάτια και να μας πει πως έχει ακριβώς το πράγμα. Όσο για τον Κύριο Μπεχράκη, η στάση του σωμάτος μαζί με τα μουτρά του τα λέει όλα.
-
Το κακό Σαβο είναι ότι οι περισσότεροι μπορούν να σε κοιτάξουν στα μάτια και να υπερασπίσουν την αλητεία της βιομηχανίας που έχει περάσει μέσα στην ακαδημία ώστε να είναι υπερασπίσιμη. Πρέπει να βρεις κανένα γιατρουδάκι του 3ου κόσμου να σου αναγνωρίσει τον βαθμό της αλητείας. Δε θέλω να υπερασπίσω το έκτρωμα του κρατικού καπιταλισμού της ΕΣΣΔ και της Κίνας αλλά η πρώτη φορά που στήθηκε κέντρο έρευνας τροπικών ασθενειών που θερίζουν και θέριζαν εκατομμύρια ήταν στην Κούβα. Ο λόγος που η δυτική φ/βιομηχανία δεν συγκινήθηκε είναι γιατί αυτά τα δισ. δεν αποτελούν αγορά γι αυτούς.
Τα χρήματα της έρευνας υγείας, περισσότερο απ'όλες, διοχετεύονται και ελέγχονται από βιομηχανίες, με πολιτικά κανάλια μέσο ΜΚΟ για το ποιοί προάγονται και ποιοί θάβονται αναλόγως του αντικειμένου ερεύνης και το ποιά αλήθεια επιλέγουν να πουν και να κρύψουν. Οι πιο γατες έχουν έδρα από τα 35, οι κολλημένοι ηθικολόγοι ψάχνονται για σταθερή εργασία μέχρι τα 50. Σε κάποια στιγμή πουλάνε το κορμί τους φτηνά για να ζήσουν. And the Billboard says, come and play, come and play! RAM
ΑΣ ΜΙΛΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ!
Να προσέχουμε λίγο πως εκφραζόμαστε... Διαγραφή μιας πρότασης.
Παρακαλούμε: Κόσμιο λεξιλόγιο και περιεχόμενο στα μηνύματά σας (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg414394.html#msg414394)
-
Από τη σελίδα του κου Παναγιωτόπουλου(Atmos Lab) στο FB:
"
Ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ........
Επειδή θα πρέπει να αποκαλύπτονται κάποια πράγματα και να διατυπώνονται όπως ακριβώς είναι, έχουμε και λέμε:
Ο κύριος Μπεχράκης θα έπρεπε να εξηγήσει στον κόσμο στα πλαίσια της διαφάνειας των χρηματοδοτήσεων των επιστημόνων τα εξής: Ποια η σχέση του με το EUREST Consortium (ENSP + Bioacademy) που έλαβε υπεργολαβικά από την Κομισιόν το έργο της εξειδίκευσης της TPD;
Είναι πρόεδρος στο ENSP;
http://www.ensp.org/node/1085 (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.ensp.org%2Fnode%2F1085&h=cAQHB2myRAQE9eCGPipii_ZQyb5K0rHqGvmCnN9cJELKi4A&enc=AZO0ypLS75C11XlHwvzJhccP8rcD6tGnAhxk_ISzBi5RZil0bNehq-zccDzmENjJW455b6YYfG8oikcfCTHT7j2N2BlUDuFkgkh2MPZMuV9_73UjWCHl7mwNpVdzCoHR8O9ewnKaAANMRenHmD46yxGNfzXBCInkKA0cV1rA5hvNFN9liDsLWJzzi_tQdljh4FJOWy2rrgZTbPf_fsredIW0&s=1)
http://www.ensp.org/sites/default/files/editor/DSC_0293.jpg (http://www.ensp.org/sites/default/files/editor/DSC_0293.jpg)
Είναι ερευνητής στο bioacademy;
http://www.asktheeu.org/…/…/appointment_of_eurest_consortium (http://www.asktheeu.org/en/request/appointment_of_eurest_consortium)
http://www.bioacademy.gr/faculty-details/G8w/panagiotis… (http://www.bioacademy.gr/faculty-details/G8w/panagiotis?lang=gr)
Στη σελίδα 14 του παρακάτω συνδέσμου, διατίθενται 2.000.000 ευρώ για την "τεχνική υποστήριξη" της Κομισιόν:
http://ec.europa.eu/…/20…/EN/EAHC_2013_23_Specifications.pdf (http://ec.europa.eu/chafea/documents/health/tenders/2013/EN/EAHC_2013_23_Specifications.pdf)
Ποια η οικονομική του σχέση με ιατρεία διακοπής καπνίσματος επιχειρηματικά και οικονομικά; Εφόσον έχει σχέση οικονομικού επιπέδου, με ποιες φαρμακευτικές εταιρείες συνεργάζεται; Σε επίπεδο χορηγιών, συνεδρίων που αφορούν στην προώθηση του "αντικαπνιστικού αγώνα", ποιες οι φαρμακευτικές που εμφανίζονται εκεί να δίνουν χρήματα για τη διοργάνωση; Μήπως αυτές οι φαρμακευτικές έχουν σειρές αντικαρκινικών φαρμάκων; Μήπως έχουν και εισπνεόμενη νικοτίνη ή επιθέματα νικοτίνης;
Αυτά, τα αναφέρω γιατί ο "πολύς ο κόσμος" δεν ξέρει και εμείς που γνωρίζουμε θα πρέπει να τα μοιραζόμαστε.
Στα πλαίσια της αντικειμενικής ενημέρωσης ωστόσο, θα πρέπει εκατέρωθεν να λέγονται ΟΛΑ. Δεν μπορεί ο κύριος Μπεχράκης να εμφανίζεται ως αποστασιοποιημένος αντικειμενικός κριτής και ταυτόχρονα να προσφωνεί τον Δρ.Φαρσαλινό ως προωθητή του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Από όσο ξέρω, ο Δρ.Φαρσαλινός ούτε έχει εταιρεία ηλεκτρονικού τσιγάρου, ούτε εισάγει ατμιστικά υγρά.
Αν είναι ευεργετημένος όμως από το ηλεκτρονικό τσιγάρο όπως όλοι οι πρώην καπνιστές....... είναι τουλάχιστον δίκαιο να το παλεύει.
Ταυτόχρονα, ο Δρ.Φαρσαλινός, να θυμήσω πως ήταν εκείνος που έθεσε από τους πρώτους το θέμα π.χ. με το διακετύλιο. Αυτό για μένα αποδεικνύει ότι δεν πρόκειται για "τυφλό υποστηρικτή-τζιχάντ" του ΗΤ αλλά για χρήστη που τον ενδιαφέρει η αλήθεια, η ασφάλεια και προσπαθεί μέσα από την έρευνα να το παλέψει.
ΥΓ: Δεν θα τα έγραφα Σαββατιάτικα, αλλά άκουσα κάτι σπόντες που μου έκαναν τα νεύρα περμανάντ...... οπότε....."
-
Απορίας άξιο.. γιατί όλα αυτά δεν αναφέρονται και στο live μιας εκπομπής; Έτσι για να μπαίνει και κάθε κατεργάρης στη θέση του δηλαδή. Αλλά πως, τι να πει πρωτοπεί κάποιος στο πεντάλεπτο που του ανήκει κι αν.. πως θα ξεδιπλωθεί ο σωστός ο διάλογος έτσι όμως..
-
Αν είναι κάτι που στεραίωσε την εκτίμησή μου στο έργο του Δρ. Φαρσαλινού (δεν θα πω "στον άνθρωπο" γιατί εδώ δεν είμαστε τυφλοί οπαδοί και δεν τον γνωρίζω) είναι πως συχνά μας έφερε και τα άσχημα νέα με μελέτες που αναστάτωσαν -και πολλοί θερμόαιμοι ατμιστές τον κακολόγησαν. Το διακετύλιο κλπ. το ψάχνουμε λόγω Φαρσαλινού, όχι από το ανούσιο "έργο" γενικόλογων πολέμιων.
Έχει αντέξει την πίεση του να κάνει έργο που περνά στα πιο αυστηρά ιατρικά περιοδικά και που συζητιέται σε όλο τον κόσμο και δεν έκρυψε ποτέ τα πώς και τα γιατί της χρηματοδότησής του. Ποτέ μέχρι σήμερα δεν τα βρήκα ύποπτα, ανεξήγητα ή να μην δηλώνονται με σαφήνεια.
-
Ιατρεια διακοπής καπνισματος..εχω παραδειγμα με την συγκεκριμενη μέθοδο σπο το εξωτερικο αλλα και εδω τα ιδια κανουν,λοιπον κάποιοι συγγενείς πηραν τα ματια τους και εφυγαν εξω συγκεκριμενα στον καναδα ,αποφάσισε η γυναικα μετα απο καιρο και αφου τακτοποιηθηκαν ,εμαθε για αυτην την διακοπη καπνισματος, και πηρε αποφαση να το δοκιμαση,αφου την φορτοσε με χαπια τα οποια τον πρωτες εβδομαδες εκανε εμετο και γενικα περνουσε δυσκολες στιγμες χωρις αποτελεσμα ,τελικα το αφησε στην ακρη και εποιασε παλι το τσιγαρο και πιο αγρια μαλιστα,μετα απο περιπου δυο μηνες μιλαγαμε στο σκαιπ και τους ειπα μαζι με τον αντρα της να ξεκινησουν το η.τ,χωρις πολλα λογια το κοψανε και η δυο και εδω και ενα χρονο ειναι ατμιστες και εχουν βρει την υγεια τους..αυτα απο μενα
Το παρόν θέμα έχει κλειδώσει. Επειδή στο παρελθόν με τα πολυσυλλεκτικά θέματα πολλών σελίδων "χάνονταν" σημαντικές δημοσιεύσεις ή έρευνες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο μέσα στο πλήθος των σελίδων του κάθε θέματος καθώς και ο αντίλογος σ' αυτές που είναι πολύ σημαντικός, στο εξής κάθε δημοσίευση ή έρευνα θα έχει το δικό της θέμα όπου θα γίνεται συζήτηση γι' αυτή. Θα τις βρείτε στον πίνακα "Έρευνες και δημοσιεύσεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο" (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,217.0.html)
:locked: