vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kir Fanis στις Αυγούστου 23, 2011, 23:18
-
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
Τυχαία σήμερα κ ενώ έψαχνα πληροφορίες για την νικοτίνη είδα ένα παλιό άρθρο στο medlook με θέμα:
"Νέα στοιχεία για το πως προκαλεί καρκίνους η νικοτίνη"
Αυτό που με προβλημάτησε ιδιαίτερα ήταν το παρακάτω σημείο
"Εκείνο που συστήνουν οι γιατροί μετά από τα ευρήματα τους, είναι ότι όλοι
όσοι χρησιμοποιούν υποκατάστατα νικοτίνης για να βοηθηθούν να σταματήσουν
το κάπνισμα, πρέπει να μη τα παίρνουν για μεγάλα χρονικά διαστήματα.
Η μακροχρόνια χρήση των υποκατάστατων αυτών μπορεί να έχει τα ίδια
αρνητικά αποτελέσματα όπως το ίδιο το κάπνισμα. Φυσικά όσον αφορά τις αρνητικές συνέπειες του καπνίσματος για την υγεία,
πρέπει κάποιος να λάβει υπ' όψη του ότι ο καπνός του τσιγάρου περιέχει και
πολλές άλλες νοσηρές ή καρκινογόνες ουσίες."
Ολόκληρο το άρθρο εδώ
http://www.medlook.net/article.asp?item_id=611
Υ.Γ.Αν εχεί ξανααναφερθεί το παρόν παρακαλώ να διαγραφεί το θέμα
-
Λιγο αρχαιο το βρισκω ;D
-
Στα πειράματα που κάναν στα ζωάκια φαντάζομαι οτι η νικοτίνη χορηγούνταν ενδοφλεβίως ή εδνοστοματικά...πάντως σίγουρα όχι ατμίζοντάς την...
Τα υποκατάστατα που αναφέρει μάλλον είναι τα αυτοκόλλητα και οι τσίχλες...
Εκεί η απορρόφηση είναι όντως πολύ μεγαλύτερη...
-
Λιγο αρχαιο το βρισκω ;D
Εγραψα ότι είναι παλιο :)(2001)
-
Στα πειράματα που κάναν στα ζωάκια φαντάζομαι οτι η νικοτίνη χορηγούνταν ενδοφλεβίως ή εδνοστοματικά...πάντως σίγουρα όχι ατμίζοντάς την...
Τα υποκατάστατα που αναφέρει μάλλον είναι τα αυτοκόλλητα και οι τσίχλες...
Εκεί η απορρόφηση είναι όντως πολύ μεγαλύτερη...
"Χρησιμοποιείται επίσης από αρκετούς σαν υποκατάστατο (τσίχλες νικοτίνης,
επικαλύμματα δέρματος, εισπνεόμενα σκευάσματα) στην προσπάθειά τους να
σταματήσουν την ακατάσχετη επιθυμία που έχουν για να καπνίζουν"
Οντως αλλά αναφέρει και για εισπνεόμενα σκευάσματα. :hmmm:(προφανώς όχι Η.Τ. γιατί δεν υπήρχε τότε)
-
Πάντως γνωστή Αγγλική εταιρία λέει πως μετά απο 15τζούρες πρέπει να σταματάς το άτμισμα για μία ώρα.
Επίσης να μην χρησιμοποιείς περισσότερα από 4 φίλτρα τη μέρα και
ΝΑ ΜΗΝ το χρησιμοποιείς για περισσότερο από 4 μήνες.
http://www.intellicig.com/images/pdf/25.03.2011_intellicig_user_instructions_proofed.pdf (http://www.intellicig.com/images/pdf/25.03.2011_intellicig_user_instructions_proofed.pdf) (είναι pdf, διαβάστε στο 14)
-
Κανένας δε είπε ότι η νικοτίνη κάνει καλό.
Πάντως είναι και λίγο αστείο αν σκεφτεί κανείς ότι τόσα χρόνια που καπνίζαμε τσιγάρο κανένας μας δεν έριξε τόσο διάβασμα για τις επιπτώσεις του καθενός από πάνω από 50 διαπιστωμένα καρκινογόνα συστατικά που περιέχει. Άσε για την πίσσα και τα υπόλοιπα!
Μου φαίνεται πως αν το η.τ. είχε τις ίδιες προειδοποιήσεις με το τσιγάρο, αρκετοί θα ένιωθαν πολύ πιο ήσυχοι. ;D
Το παίρνεις απόφαση, ρε αδερφέ και δεν ασχολείσαι! :laugh1:
-
Πάντως γνωστή Αγγλική εταιρία λέει πως μετά απο 15τζούρες πρέπει να σταματάς το άτμισμα για μία ώρα.
Επίσης να μην χρησιμοποιείς περισσότερα από 4 φίλτρα τη μέρα και
ΝΑ ΜΗΝ το χρησιμοποιείς για περισσότερο από 4 μήνες.
http://www.intellicig.com/images/pdf/25.03.2011_intellicig_user_instructions_proofed.pdf (http://www.intellicig.com/images/pdf/25.03.2011_intellicig_user_instructions_proofed.pdf) (είναι pdf, διαβάστε στο 14)
Πολύ ενδιαφέρον.thanks
-
Κανένας δε είπε ότι η νικοτίνη κάνει καλό.
Πάντως είναι και λίγο αστείο αν σκεφτεί κανείς ότι τόσα χρόνια που καπνίζαμε τσιγάρο κανένας μας δεν έριξε τόσο διάβασμα για τις επιπτώσεις του καθενός από πάνω από 50 διαπιστωμένα καρκινογόνα συστατικά που περιέχει. Άσε για την πίσσα και τα υπόλοιπα!
Μου φαίνεται πως αν το η.τ. είχε τις ίδιες προειδοποιήσεις με το τσιγάρο, αρκετοί θα ένιωθαν πολύ πιο ήσυχοι. ;D
Το παίρνεις απόφαση, ρε αδερφέ και δεν ασχολείσαι! :laugh1:
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Πιστεύω πως είναι η "δύναμη επιρεασμού της μάζας".Για πάνω από 2αιώνες τώρα το τσιγάρο ήταν μόδα,επίδειξη,και πολλά άλλα όπως διαφημίσεις,αλλά και αργότερα που απαγορεύτηκαν αυτές το τσιγάρο πέρασε σα τρόπος ζωής και ένδειξη ελευθερίας.Αν αναλογιστεί κανείς πως είναι το μόνο απ τα πιο επικίνδυνα,όχι μόνο για το χρήστη αλλά κ πολύ περισσότερο για τους άλλους που τον περιβάλλουν,το οποίο βρήσκεται παντού κ εύκολα,αλλά κυρίως νόμιμα.Οι δήθεν έρευνες,μελέτες,κλπ. είναι "εργαλεία" όπως οι δημοσκοπήσεις που βγαίνουν σε συγκεκριμένο χρόνο και για συγκεκριμένο σκοπό.Τέλος όλα αυτά τι μας έδειξαν για το όλο θέμα?!Απλό!Πως το σύστημα είδε πως δε συμφέρει πλέον οικονομικά μιας κ τα έξοδα για να σε κάνει καλά,ιδιαίτερα απ τα είδη καρκίνου αλλά κ άλλων "τσιγαρόπαθήσεων",πως είναι υψηλότερα απ΄το κέρδος πώλησης του ίδιου καθ΄αύτου προϊόντος. ;)
Οπότε ότι κάνετε προσπαθήστε να το κάνετε με δική σας βούληση και αφορμή.Αν πιστεύετε πως το η/τ είναι πιο υγειηνό(πράγμα που στηρίζω κ εγώ) απλά απολαύστετο.Αν πάλι νομίζετε πως ήταν λάθος που το κόψατε,περίπτερα υπάρχουν κ τα σκυλιά δεμένα. ;)
:bye:
-
+1 @ steamboy απο μενα
-
:sign_sostos: o steamboy... :thumbsup_move_1:
-
Περα απο αυτο που λεει ο Βαγγελης που κατα την γνωμη μου ειναι σωστο, καποιος αλλος ειχε πει οτι "Απο κατι που σιγουρα μου προκαλει κακο (κ.τ.), θα πρωτιμισω κατι που ΙΣΩΣ και να μου κανει (η.τ.)..." ;)
-
:sign_oraios: κανεις δεν πιεσε κανεναν να κανει η/τ, ειναι αποφαση του καθενα!!
-
Σε σχέση με την δημοσίευση που έκανα πιο πάνω, ούτε εγώ την επικροτώ, απλά την ανέφερα.
Αν η εν λόγω εταιρία είχε πάρει κάποιον ντόκτορα ,είχε κάνει κάποια μελέτη, και σε αποτέλεσμα αυτών έδινε αυτά τα συμπεράσματα ναι.
Το πιο πιθανό για να έχει και αυτή το κεφάλι της ήσυχο έδωσε κάποιες προειδοποιήσεις που θεωρεί πως την καλύπτουν.
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
.Αν πάλι νομίζετε πως ήταν λάθος που το κόψατε,περίπτερα υπάρχουν κ τα σκυλιά δεμένα. ;)
:bye:
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που να νομίζει ότι ήταν λάθος που το έκοψε.Έλεος!Όλοι όμως έχουμε τις ανησυχίες μας και νομίζω ότι είναι λογικό από την στιγμή που έχει να κάνει με την υγεία μας.Όπως είναι λογικό να την ''ψάχνουμε'' και να ενημερωνόμαστε.Και πάνω σ΄αυτή την λογική δεν πιστεύω ότι χωράνε απαντήσεις τύπου '' στα περίπτερα και τα σκυλιά δεμένα''.Όλοι εδώ μέσα έχουμε ένα κοινό εχθρό.
-
Η γνώμη μου είναι πως αν υπήρχαν χειροπιαστές αποδείξεις για την βλαπτικότητα του η.τ. οι τσιγαροβιομηχανίες θα το είχαν ανακαλύψει και χρησιμοποιήσει πριν προλάβουμε να πούμε "κίμινο" ... Σαφώς και δεν λέμε οτι το η.τ. ειναι εντελώς αθώο αλλά μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου εγώ κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια :)
Άλλωστε μέχρι στιγμής κανένας χρήστης με μακροχρόνια εμπειρία στο η.τ. δεν έχει αναφέρει δυσμενείς επιπτώσεις απο την χρήση του και δεν μιλάω μόνο για την ελληνική κοινότητα αλλά και για την ξένη, όπου υπάρχουν περισσότεροι χρήστες και άρα περισσότερες αναφορές για τυχόν προβλήματα υγείας..
-
Θα ήθελα πολύ να δω εκείνη τη γνωστή αφίσα που υπάρχει στα νοσοκομεια, αλλα με 3 εικονες. Εκείνη που δείχνει τον υγειή πνεύμονα, δίπλα του καπνιστή. Να βάλουν 3η, του ατμιστή μετά από 1 χρονο π.χ. ατμισματος.
Θα δωσω απειρα + στο βάγγο και στ'αλλα παιδιά και θα το πω πιο λαϊκα : όσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμαστάρια. ;)
-
Η μαυρίλα αυτή που λες προέρχεται από την πίσσα και τον καπνό. Ο ατμός δεν έχει πίσσα.
Δύσκολο να βρεις σκέτο ατμιστή. Όλοι είναι πρώην καπνιστές. Θα μπορούσε σίγουρα να γίνει μια φωτογραφία πνευμόνων ενός καπνιστή και μετά μία του ίδιου μετά από 3 χρόνια ατμίσματος.
-
Παιδιά χαίρετε, 2 μήνες σχεδόν που δεν καπνίζω, έχουν ανοίξει οι πνεύμονες μου, αντοχές ασύγκριτες σε σχέση με πριν, δεν τολμώ ούτε να φανταστώ τον ευατό μου με κ.τ. και του δίνω και καταλαβαίνει ο ατμός. Γνώμη μου ότι δεν είναι ότι ποιο υγειινό το άτμισμα αλλά σε σχέση με το κ.τ. αναμφίβολα αθωότερο, έτσι το βλέπω. Τέλος την υγειά μας να' χουμε και με τον καιρό το αποχαιρετούμε και αυτό.
-
Θα μπορούσε σίγουρα να γίνει μια φωτογραφία πνευμόνων ενός καπνιστή και μετά μία του ίδιου μετά από 3 χρόνια ατμίσματος.
Sorry, αυτό εννοούσα αλλά μάλον δεν έγινε σαφες.
-
Sorry, αυτό εννοούσα αλλά μάλον δεν έγινε σαφες.
Όντως το ίδιο λέγαμε. Εγώ δεν το πρόσεξα.
Σε σχέση με την δημοσίευση που έκανα πιο πάνω, ούτε εγώ την επικροτώ, απλά την ανέφερα.
Αν η εν λόγω εταιρία είχε πάρει κάποιον ντόκτορα ,είχε κάνει κάποια μελέτη, και σε αποτέλεσμα αυτών έδινε αυτά τα συμπεράσματα ναι.
Το πιο πιθανό για να έχει και αυτή το κεφάλι της ήσυχο έδωσε κάποιες προειδοποιήσεις που θεωρεί πως την καλύπτουν.
Κι εγώ το δεύτερο πιστεύω.
Αλλά όταν κάποιος είναι για δεκαετίες καπνιστής, ακόμα και μετά τη διακοπή, κάνουν χρόνια να μειωθούν οι κίνδυνοι από το κάπνισμα. Αυτό αναφέρει και ο καθηγητής που είχε κάνει την πρώτη έρευνα για την Ruyan και λέει ότι ακόμα κι αν κάποιος παρουσιάσει κάποια προβλήματα (καρδιάς κτλ.) μετά την έναρξη χρήσης του η.τ. θα ήταν λάθος να αποδοθούν οι ευθύνες σ' αυτό. Οι λόγοι προϋπήρχαν λόγω καπνίσματος.
Αλλά η εταιρία σού λέει κάτσε να το βάλουμε εμείς στις οδηγίες να μην μας τρέχουν. :tongue_smilie:
-
Η ιδιότητα της νικοτίνης να βοηθά στη δημιουργία νεων τριχοειδών αγγείων μου ήταν γνωστη απο παλιά.
Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι
Αν κάποιος είναι ήδη καρκινοπαθής, θα πρέπει να διακόψει τη λήψη νικοτίνης σε οποιαδήποτε μορφή διότι όπως και το άρθρο αναφέρει η νικοτίνη θα δημιουργήσει
αγγεία που είναι δυνατόν να τροφοδοτήσουν τον καρκίνο.
Για απευθείας καρκινογένεση όμως δεν υπάρχει καμμία ένδειξη.
Για την καρδιά κτλ αυτό ήταν ήδη γνωστό απο παλιά ότι δηλ. η νικοτίνη δεν είναι και ο καλύτερος φίλος της
-
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που να νομίζει ότι ήταν λάθος που το έκοψε.Έλεος!Όλοι όμως έχουμε τις ανησυχίες μας και νομίζω ότι είναι λογικό από την στιγμή που έχει να κάνει με την υγεία μας.Όπως είναι λογικό να την ''ψάχνουμε'' και να ενημερωνόμαστε.Και πάνω σ΄αυτή την λογική δεν πιστεύω ότι χωράνε απαντήσεις τύπου '' στα περίπτερα και τα σκυλιά δεμένα''.Όλοι εδώ μέσα έχουμε ένα κοινό εχθρό.
Έτσι είναι, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κυρίως σε αυτά που είναι bolt. ;)
-
Μπορω να πω μονο αυτο που ζω. .. Νομιζω οτι δεν γινετε επαρκις αποροφιση νικοτινης με το ηλεκτρονικο τσιγαρο δεν μπορω να εξιγισω αλιος πως χορις να το καταλαβω βρεθικα να ατμιζω απο 18 νικοτινη σε 0 χορις να εχω κανενα στεριτικο σινδρομο
-
Η ιδιότητα της νικοτίνης να βοηθά στη δημιουργία νεων τριχοειδών αγγείων μου ήταν γνωστη απο παλιά.
Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι
Αν κάποιος είναι ήδη καρκινοπαθής, θα πρέπει να διακόψει τη λήψη νικοτίνης σε οποιαδήποτε μορφή διότι όπως και το άρθρο αναφέρει η νικοτίνη θα δημιουργήσει
αγγεία που είναι δυνατόν να τροφοδοτήσουν τον καρκίνο.
Για απευθείας καρκινογένεση όμως δεν υπάρχει καμμία ένδειξη.
Για την καρδιά κτλ αυτό ήταν ήδη γνωστό απο παλιά ότι δηλ. η νικοτίνη δεν είναι και ο καλύτερος φίλος της
Ετσι ακριβώς Πάνο, το θέμα έχει ξανασυζητηθεί, η νικοτίνη επιβαρύνει τον ήδη καρκινοπαθή αλλά δεν ευθύνεται για τον όγκο.
-
Λοιπον καταρχας δεχομαστε ολοι πιστευω , οτι με το η.τ γλιτωνουμε απο τις αμετρητες αποδεδειγμενα βλαβερες ουσιες του κ.τ
Ξεκιναμε το η.τ οι περισσοτεροι με νικοτινη για να μειωσουμε και αν δυνατον να εξαφανισουμε το αισθημα στερησης.
Ο επομενος στοχος κατα σειρα τουλαχιστον για μενα ειναι σταδιακη μειωση της νικοτινης του παλι αποδεδειγμενα βλαβερου συστατικου του η.τ .
Και οταν πια πιασω τα μηδενικα υγρα απο κει και περα ειναι το θεμα πλεον στο σταδιο της απλης συνηθειας του παφα πουφα και της φασης του gadget πιο πολυ οποτε τοτε βλεποντας και κανοντας ο καθενας.
Ετσι το βλεπω εγω το ολο θεμα και βεβαια αυστηρα προσωπικα.
Αν τυχον μια μερα αποδειχτει οτι καποιο η ολα απο τα υπολοιπα συστατικα του η.τ ειναι βλαβερα η εθιστικα, τοτε το θεμα παει σε αλλη φαση και θα ψαχτω αλλιως.
Με τα σημερινα δεδομενα ισχυει : εξω το κ.τ ===>εξω η νικοτινη σταδιακα====> παφα πουφα αερα κοπανιστο (μυρωδατο αν προτιματε) :yes:
-
Το να χαλάς χρήματα για παφα πουφα αερα κοπανιστο... και σε συσκευές,λυπάμαι...δε θα το αποδεχθώ.Τουλάχιστον είμαι της αντίθετης άποψης.Και να θυμίσω πως πολλοί,ανάμεσά τους και εγώ(συγνώμη αν σας απογοητεύω) δε κάνουν η/τ γιατί θέλουν να κόψουν το κανονικό αλλά για να γλυτώσουν απ το κρύο έξω όταν δε θα μπορούν να καπνίσουν,για να γλυτώσουν χρήματα μιας κ το κ/τ θα φτάσει που θα φτάσει και γιατί είναι κ πιο "υγιεινό".Μη το κάνουμε σαν τους αντικαπνιστές... ούτε υπερβολές.Δηλαδή απ το μη καίτε τα λεφτά σας(τσιγάρο) θα το πάμε στο ατμίστε τα χωρίς να το έχετε πραγματικά ανάγκη(δηλαδή για Hobby)?!
-
Θα συμφωνήσω με τον Steamboy και θα προσθέσω ότι πολλοί από εμάς θέλουμε να κόψουμε και το η.τ. σταδιακά.
-
Συμφωνώ επίσης και επαυξάνω! Είχα δημιουργήσει πρόσφατα και ένα σχετικό θέμα στο φόρουμ, με τους προβληματισμούς μου κατά πόσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να καταλήξει σ΄ένα ακριβό χόμπυ, μιας και πολλοί από μας έχουμε ήδη ξοδέψει αρκετά χρήματα σε συσκευές και αναλώσιμα. Προσωπικά εγώ, πολλά περισσότερα απ΄το αν κάπνιζα. Φυσικά τα οφέλη είναι πολλά αλλά πιστεύω πως σταδιακά θα πρέπει να μειώνουμε την χρήση του και μόλις νοιώσουμε έτοιμοι να το σταματήσουμε.
-
Διαβαζοντας τα παραπανω σχολια εχω να προσθεσω για το οσο αναφορα τις ανησυχιες μας ( πως οτι και να πουμε δεν θα ησυχασουμε ποτε)! και παντα θα σκεφτομαστε τι μπορει να μας συμβει μετα απο 5 10 χρονια ατμιζματος μιας τοξικης ουσιας που ο κυριος λογος που την ξεκινησαμε ολοι ειναι η υγεια μας ;)
Η γνωμη μου ειναι παρολα αυτα οτι το ητ ειναι σιγουρα καλυτερο για την υγεα απ'το κτ αλλα το καλυτεροτερο ειναι το δεν ρουφαω τιποτα εκτος του οξυγονου και του καθαρου αερα :D
αφου καταφερα να μην καπνιζω :thumpup: θα καταφερω αν οχι να κοψω αλλα να μειωσω το ατμιζμα και να μεινω μακρια απ την καταχρηση αυτου
-
Θα συμφωνήσω με τον Steamboy και θα προσθέσω ότι πολλοί από εμάς θέλουμε να κόψουμε και το η.τ. σταδιακά.
Συμφωνώ...εγώ μετά από 2 μήνες, πλέον περνάω και ένα τρίωρο χωρίς άτμισμα :yes:
-
Κύριοι δεν αφήνουμε τις ανησυχίες ήσυχες για να ασχοληθούμε με το επόμενο βήμα μετά τη διακοπή του τσιγάρου?
Τον αθλητισμό.
Γιατί οι επιβαρυντικοί παράγοντες για αθηρωμάτωση είναι:
Κάπνισμα
καθιστική ζωή
παχυσαρκία
υπερχολιστεριναιμία
υπέρταση
κ.λ.π.
και όχι μόνο κάπνισμα.
Τα ποδήλατά σας λοιπόν και προπόνηση.. :bye: :bye: :bye:
-
Πόσο δίκιο έχεις.
εγώ το σκεφτόμουν από χθες να ξεκινήσω και πάλι.
παίρνω το ποδηλατάκι μου και φεύγω...
-
μετά από ένα μήνα και ατμισματος και αφού πέρασαν από τα χέρια μου τρία ΗΤ και αρκετά υγρά και βρήκα αυτό που μου ταίριαζε :thumpup: ατμιζω τώρα πίνοντας τον καφεδάκι μου και εχω παθει πλακα :angel:τι υπέροχο πράγμα απο την πρώτη τζούρα χωρίς πρόβλημα στο λαιμό και να νιώθω την ενεργια μου να χάνεται όπως γινόταν με το ΚΤ. :thumpdown: γευση ντουμάνι και χτύπημα όπως ακριβώς ικανοποιεί εμένα :D κατω απο αυτές τις συνθήκες πώς να σκεφτώ να κόψω το ΗΤ :wall:αν και ανησυχώ λιγο γιατι οι τελευταίως οι πληροφορίες που παίρνω απο το εξωτερικό λένε πως καθε 15 τζούρες πρέπει να σταματάς 1 ωρα να ατμιζεις :-\ αν καταφέρω και αυτο θα ειμαι ευτυχής γιατι δεν ειναι μονο η σωματική υγεία που χρειάζομαι ειναι και η ΨΥΧΙΚΉ :party_beer_01:
-
Μιας και ημουν απο μικρος αθλητικος τυπος(γυμναστηριο,μπασκετ,πολεμικες τεχνες κτλ.) να πω την αληθεια δεν εχω δει διαφορα στις αντοχες την ωρα της προπονησης,αλλα λογικο πιστευω αφου εκτος του οτι ημουν σε εκρηγορση,ατμιζω και λιγοτερο απο 2 μηνες.Μου ειπαν θα δω διαφορα μετα το 6μηνο αλλα αυτο ειναι μονο μια θεωρια..
Ειδα διαφορα ομως στην ενεργεια μου.Ενιωθα πολλες φορες οτι σωματικα χωρις να εχω κανει τιποτα το φοβερο να μην με αντεχει το σωμα μου.Δεν ειχα ενεργεια καθολου πριν το τελος της μερας,πραγμα που τωρα το νιωθω λιγοτερες φορες(μονο αν κουραζομαι πολυ).Οσμες,γευσεις και τετοια και σε μενα ισχυουν σαν και εσας ή οπως ενος μη καπνιστη.
Κακα τα ψεματα ειναι πολυ δυσκολο αυτες τις μερες να κοψει καποιος το καπνισμα/ατμισμα.Ειναι πολυ το αγχος...Δεν ξερεις αν αυριο θα εχεις δουλεια,δεν ξερεις αν θα τα βγαλεις περα μεχρι να ξαναπληρωθεις,δεν μπορεις να κανεις σχεδια για το μελλον,η πιεση κατα τη διαρκεια της μερας ειναι μεγαλη κι ολα αυτα δεν βοηθανε.
Ετσι προτιμησα να ατμιζω πρωτα για να μειωσω τα εξοδα του τσιγαρου αφου με δυο 25αρια πακετα εκανα ενα καλο εξοδο ημερησιως και στη συνεχεια ειδα πως κανω και στην υγεια μου καλο.Σιγουρα ο στοχος ειναι να το κοψω τελειως αλλα μεχρι να βρω το κουραγιο,να φυγει λιγο το αγχος προτιμω να ατμιζω!
-
Κύριοι δεν αφήνουμε τις ανησυχίες ήσυχες για να ασχοληθούμε με το επόμενο βήμα μετά τη διακοπή του τσιγάρου?
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου,
προσωπικά απο σήμερα έχω αρχίσει αθλοπαιδίες . Αραχτός στην παραλία, μπανάκι , καφεδάκι και το άτμισμα να πηγαίνει σύνεφο. Πιστεύω να είμαι σε καλό δρόμο ε; :hmmm:
-
Κακα τα ψεματα ειναι πολυ δυσκολο αυτες τις μερες να κοψει καποιος το καπνισμα/ατμισμα.Ειναι πολυ το αγχος...Δεν ξερεις αν αυριο θα εχεις δουλεια,δεν ξερεις αν θα τα βγαλεις περα μεχρι να ξαναπληρωθεις,δεν μπορεις να κανεις σχεδια για το μελλον,η πιεση κατα τη διαρκεια της μερας ειναι μεγαλη κι ολα αυτα δεν βοηθανε.
Τα είπες όλα σε 2 γραμμές...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
-
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου,
προσωπικά απο σήμερα έχω αρχίσει αθλοπαιδίες . Αραχτός στην παραλία, μπανάκι , καφεδάκι και το άτμισμα να πηγαίνει σύνεφο. Πιστεύω να είμαι σε καλό δρόμο ε; :hmmm:
στον καλιτερο θα ελεγα :thumpup: μην το φοβασε δοστουυυυυυ
-
ο αθλητισμος ειναι οτι καλυτερο :thumpup: και μετα το κοψιμο του κτ ειναι αυτο που πρεπει να κανουμε ολοι μας και ειδικα εγω που ειμαι 127 κιλα και η δουλεια μου ειναι οδηγος(καθομαι ολη μερα :thumpdown:
ατμιζοντας 16 μερες τωρα εχω καλυτερη αναπνοη (βαθια και χορταστικη) πιστευω στο μηνα επανω κατι να ξεκινησω :yes:
-
μετά από ένα μήνα και ατμισματος και αφού πέρασαν από τα χέρια μου τρία ΗΤ και αρκετά υγρά και βρήκα αυτό που μου ταίριαζε :thumpup: ατμιζω τώρα πίνοντας τον καφεδάκι μου και εχω παθει πλακα :angel:τι υπέροχο πράγμα απο την πρώτη τζούρα χωρίς πρόβλημα στο λαιμό και να νιώθω την ενεργια μου να χάνεται όπως γινόταν με το ΚΤ. :thumpdown: γευση ντουμάνι και χτύπημα όπως ακριβώς ικανοποιεί εμένα :D κατω απο αυτές τις συνθήκες πώς να σκεφτώ να κόψω το ΗΤ :wall:αν και ανησυχώ λιγο γιατι οι τελευταίως οι πληροφορίες που παίρνω απο το εξωτερικό λένε πως καθε 15 τζούρες πρέπει να σταματάς 1 ωρα να ατμιζεις :-\ αν καταφέρω και αυτο θα ειμαι ευτυχής γιατι δεν ειναι μονο η σωματική υγεία που χρειάζομαι ειναι και η ΨΥΧΙΚΉ :party_beer_01:
αυτο με τις 15 τζουρες ποιος το λεει παλι? λεπτομερειες εχουμε?
-
αυτο με τις 15 τζουρες ποιος το λεει παλι? λεπτομερειες εχουμε?
εγώ προσωπικά το έχω διαβάσει στις οδηγίες χρήσεις κάποιων ΗΤ που έφερε ένας φίλος απο κίνα :yes: είδα επίσης πως τα νεα μοντέλα έχουν οθόνη στη μπατ που καταγράφουν τις εισπνοές (έχω και εγώ ένα) επίσης σε κάποια μοντέλα έχουν την επιλογή να σταματάνε την λειτουργία τους μετά απο κάποιο αριθμό εισπνοών για ενα διάστημα (μαλον για να αντιμετωπίσουν το φαινόμενο τής πιπίλας) εχει μια λογική πάντως αφού θέλει μια ώρα ή τρεις δεν θυμάμαι για να καθαρίσει ο οργανισμός απο την νικοτίνη (πάλι καλά) με το ΚΤ θελει 10 χρονια :thumpdown:
-
λογικο ακουγεται το(15 τζουρες και μια ωρα παυση) :yes: και στην πραξη ειναι ευκολο ( για 'μενα) :D το κανω απο χθες και νιωθω καλυτερα απο θεμα ζαλαδας και μπουκοματος αν και να προσθεσω οτι δεν ξεκολαγε απ' το στομα μου το ητ :laugh1:
το μονο που δεν φευγει τουλαχιστον ακομα ειναι η αφυδατοση στο στομα μου :nope:
-
το μονο που δεν φευγει τουλαχιστον ακομα ειναι η αφυδατοση στο στομα μου :nope:
Ναι ρε παιδί μου, τι πράγμα είναι και αυτό. :wall:
Έπινα πάνω από 3 λίτρα νερό και τώρα με το η.τ. έχω ξεπεράσει τα 5 λίτρα. :hmmm:
-
Ναι ρε παιδί μου, τι πράγμα είναι και αυτό. :wall:
Έπινα πάνω από 3 λίτρα νερό και τώρα με το η.τ. έχω ξεπεράσει τα 5 λίτρα. :hmmm:
:)) αυτο ειναι καλο παντος το να πινουμε νερο!!
:'(με τις συχνες επισκεψεις τι γινεται???
-
:)) αυτο ειναι καλο παντος το να πινουμε νερο!!
:'(με τις συχνες επισκεψεις τι γινεται???
εχουνε γινει πολυ συχνοτερες 8)
-
Εγώ διψάω λιγότερο τώρα... και οι επισκέψεις μειώθηκαν...
Νοιώθω το στόμα αφυδατωμένο, αλλά αντέχεται. Ο στεγνός λαιμός του τσιγάρου ήθελε συνέχεια ύγρανση (σε μένα τουλάχιστον).
Περνάω πλέον και ώρες χωρίς καφέ!
-
Εγώ διψάω λιγότερο τώρα... και οι επισκέψεις μειώθηκαν...
Νοιώθω το στόμα αφυδατωμένο, αλλά αντέχεται. Ο στεγνός λαιμός του τσιγάρου ήθελε συνέχεια ύγρανση (σε μένα τουλάχιστον).
Περνάω πλέον και ώρες χωρίς καφέ!
Τυχερέ!!!!!!!
Εγώ είμαι εντελώς αντίθετα από εσένα.
-
Εγώ διψάω λιγότερο τώρα... και οι επισκέψεις μειώθηκαν...
Νοιώθω το στόμα αφυδατωμένο, αλλά αντέχεται. Ο στεγνός λαιμός του τσιγάρου ήθελε συνέχεια ύγρανση (σε μένα τουλάχιστον).
Περνάω πλέον και ώρες χωρίς καφέ!
εκανες κατι? :dontknow: η απλα περασε και εισαι καλυτερα?
???απο ζαλαδα πως πας?
-
όσοι έχετε ζαλάδες μειώστε την νικοτίνη παιδιά.
με τον καιρό ο οργανισμός θα συνηθίσει σ αυτή την υψηλή,ανάλογα με τον άνθρωπο,δόση και οι ζαλάδες θα εξαφανιστούν. οπότε καλυτερα να την μειώσετε τώρα.
-
όσοι έχετε ζαλάδες μειώστε την νικοτίνη παιδιά.
με τον καιρό ο οργανισμός θα συνηθίσει σ αυτή την υψηλή,ανάλογα με τον άνθρωπο,δόση και οι ζαλάδες θα εξαφανιστούν. οπότε καλυτερα να την μειώσετε τώρα.
:hmmm: ατμιζω με νικοτινη στο low επιπεδο γι'αυτο μου κανει εντυπωση!!
η ζαλαδα μαζι με ναυτια ειναι για καμια ωρα το πολυ δυο κι οχι καθε απογευμα που συνηθιζει να με πιανει και η αληθεια ειναι πως εχω μειωσει το ατμιζμα :confused1:
-
ο αθλητισμος ειναι οτι καλυτερο :thumpup: και μετα το κοψιμο του κτ ειναι αυτο που πρεπει να κανουμε ολοι μας και ειδικα εγω που ειμαι 127 κιλα και η δουλεια μου ειναι οδηγος(καθομαι ολη μερα :thumpdown:
ατμιζοντας 16 μερες τωρα εχω καλυτερη αναπνοη (βαθια και χορταστικη) πιστευω στο μηνα επανω κατι να ξεκινησω :yes:
Μπορεις να αρχισεις περπατας μιση ωρα την ημερα ? Μονο για πεντε μερες εγω θα σου προτεινω να το κανεις αυτο κ τις δυο να ξεκουραζεσαι δλδ το Σαββατοκυριακο.
Εαν αρχισεις να περπατας ειτε σε εναν διαδρομο σε γυμναστηριο ειτε μονος σου στον δρομο κανοντας ενα καλο προγραμμα δλδ? τα πρωτα πεντε λεπτα θα περπατας σταθερα κ ηρεμα μεχρι να ζεσταθει το σωμα σου κ μετα αφου κρατας ωρα, τα επομενα πεντε λεπτα ανεβαζεις τον ρυθμο σου κ περπατας πιο γρηγορα! τα επομενα πεντε κατεβαζεις τον ρυθμο σου για να ξεκουραστεις λιγο μα οχι τοσο οσο την ωρα που ξεκινησες το περπατημα ναι? κ μετα παλι για τα επομενα πεντε λεπτα ανεβαζεις τον ρυθμο σου! Καθε μερα θα μαθαινεις σιγα σγια ποσο αντεχει το σωμα σου για να ανεβαζεις τον ρυθμο σου μα παντα θα θυμασαι οτι στο προγραμμα αυτο κανεις κ παυσεις! δλδ κατεβαζεις τον ρυθμο σε ενα επιπεδο οπου επιτρεπεις στο σωμα να ξεκουραστει ωστε να εχεις ξανα την δυναμη να συνεχισεις!! Ειναι μια απλη διαδικασια αυτο που σου προτεινω με θεαματικα αποτελεσματα!!!!!
Εαν εφαρμοσεις αυτο το προγραμμα καθε μερα για πεντε ημερες θα δεις μεγαλη διαφορα!
Στην μιση ωρα που θα κανεις θα καις το λιγοτερο 500 με 600 θερμιδες (εαν εισαι σε διαδρομο κ παρακολουθεις στο μονιτορ τις θερμιδες που καις) Ακομα κ αν εισαι μονος στον δρομο παλι στην μιση ωρα θα εισαι ιδρωμενος πολυ κ φυσικα θα ξερεις οτι εχεις καψει πολλες θερμιδες! Να θυμασαι οτι μετα απο το περπατημα πινουμε αφθονο νερο !!! κ δεν τρωμε παχυα φαγητα μα οσο περισσοτερο μπορεις να τρως φρουτα κ σαλατες!!! ειτε κατι ψητο!
Αυτο που σου λεω το εφαρμοζω εδω κ πολλα χρονια γιατι κ εγω καποτε ειμουν υπερβαρη!!!! Τοσο υπερβαρη που οταν εχασα 44 κιλα? οι συγγενεις μου δεν με αναγνωριζαν οταν με εβλεπαν!!!!
Πηρα κατα καιρους κιλα γιατι δεν γυμναζομουν κ μετα παλι αγωνας να τα χασω κ ειδικα μετα την οριστικη διακοπη του κτ!!! Σημερα με καλη διατροφη κ με μιση ωρα στον διαδρομο για πεντε μερες?
Ειμαι σταθερα στα 50 κιλα !!!!!!! :yes:
Κανε το περπατημα τροπο ζωης κ δεν θα το μετανοιωσεις ποτε!!
Φιλικα,
Αγγελικη :)
-
Κανε το περπατημα τροπο ζωης κ δεν θα το μετανοιωσεις ποτε!!
Φιλικα,
Αγγελικη :)
:thumpup:
[spoiler]Καλως ξαναγυρισες Αγγελικη στο forum :)
Eκτος Ελλαδος εισαι μαζι μας και εντος μακρια μας... :D [/spoiler]
-
:hmmm: ατμιζω με νικοτινη στο low επιπεδο γι'αυτο μου κανει εντυπωση!!
η ζαλαδα μαζι με ναυτια ειναι για καμια ωρα το πολυ δυο κι οχι καθε απογευμα που συνηθιζει να με πιανει και η αληθεια ειναι πως εχω μειωσει το ατμιζμα :confused1:
Οταν αρχισα το ατμισμα στις αρχες ειχα διαφορα θεματα κ εγω!! Ειδικα η ξυροστομια ηταν το κατι αλλο!!!! ομως οπως κ εσυ λες? ειχα χαμηλη πιεση!! (παντα εχω χαμηλη!!!) Δλδ με το ητ για 3 μηνες αν δεν κανω λαθος ειχα προβλημα!!! μια μερα ημουν καλα? την αλλη με ζαλαδες!!! Τοτε προσεξα οτι η νικοτινη στο υγρο που ατμιζα ηταν πολυ! δλδ για να καταλαβεις εγω ξεκινησα με none υγρα!!! μετα ομως ειχα προβλημα κ ηθελα λιγη νικοτινη κ ξαφνικα πηγα στα 11 mg!!!! αρα καταλαβαινεις οτι αυτο μου εκανε προβλημα!! Σιγα-σιγα καταλαβα τι εφταιγε κ μειωνα την νικοτινη κ τωρα που σου γραφω ατμιζω με 11 mg κ αλλες φορες με 6 mg να σου πω ομως οτι μετα τους τρεις μηνες δεν ειχα ξανα τετοιο προβλημα με την πιεση μου! Ειναι σταθερα στο 10 αλλα δεν επεσε ποιο κατω! Πιστευω οτι η οριστικη διακοπη του κτ κανει πολλα!!!!! εμφανιζει πολλα!!!!!!
Θα σου πω ομως κ κατι αλλο ναι? οταν καποιος διακοψει το κτ κ παει στο ητ!τοτε οτι κ αν του συμβει? τον κανει να υποπτευεται το ητ!!!! μα αυτο δεν ειναι αστειο???? θελω να πω οτι εγω οταν εκοψα το κτ εκοψα κ τον καφε που επινα για χρονια!!!!!!!! κ αρχισα να πινω πρασινο τσαι οπου ΡΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΡΤΗΡΙΑΚΗ ΠΙΕΣΗ!!!!!!!!!! Εγω το επινα για να μου καιει τα περιττα λιπη οπως πραγματικα κανει! μα αυτο ταυτοχρονα μου εριχνε κ την πιεση!!!!!! Αυτα που σου λεω τωρα, τοτε πριν εναν χρονο κ κατι μηνες???? δεν τα ειχα συνδοιασει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τα καταλαβα αρκετα αργοτερα κ σημερα ειμαι σε θεση να γνωριζω τελικα οτι δεν ειναι παντα το ητ που προκαλει ολα αυτα τα συμπτωματα που πολλοι απο εμας εχουμε αναφερει.
Αν εχεις ζαλαδες κ ταση εμετου δες αν εχεις υψηλη πιεση!!! Αν οχι? τοτε δες αν ειναι χαμηλη! αν παλι οχι αλλαξε τα υγρα που ατμιζεις!!! Πολλα παιζουν ρολο μα πρεπει κανεις να το ψαξει! Σκεψου οτι μπορει να εισαι κ αλλεργικος σε καποια υγρα που ατμιζεις! Δεν θελω αν σε τρομαξω μα καλλιτερα να το ψαξεις ωστε να εισαι ησυχος!!!!
Εγω στις αρχες οσα μου συνεβαιναν τα αποδιδα στο ητ!!!!! μετα απο δυο με τρεις μηνες σκεφτηκα καλα κ εψαξα να δω τι φταιει! κ καταλαβα οτι δεν ηταν ολα απο το ητ!!! Αλλα θα πω οτι το πιο περιεργο ειναι οταν ολοι εμεις καπνιζαμε!!!!!! αν παθαιναμε κατι? δεν το αποδιδαμε στο κτ!!!!!! σωστα???????
Ισως ουτε καν το ψαχναμε σωστα????? :yes: :yes:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 06, 2011, 15:55
:thumpup:
[spoiler]Καλως ξαναγυρισες Αγγελικη στο forum :)
Eκτος Ελλαδος εισαι μαζι μας και εντος μακρια μας... :D [/spoiler]
Καλως σας βρηκα!!!! Εχεις τοσο μα τοσο δικιο!!!!!!! Δυστυχως ειναι οπως το ειπες!!! Φετος ειχα τοσα μα τοσα να κανονισω που ηταν αδυνατο να μπω στο internet γενικα!! Δυο μηνες κ ηταν σαν να περασαν δυο μερες!!! :'( :'( :'( Οταν τρεχεις για να ανακαινησεις σπιτι φανταζεσαι τι γινεται ε? ασε!!!
-
Ναι ρε παιδί μου, τι πράγμα είναι και αυτό. :wall:
Έπινα πάνω από 3 λίτρα νερό και τώρα με το η.τ. έχω ξεπεράσει τα 5 λίτρα. :hmmm:
Kι εγω....πολυυυυ νερο.....με το κ.τ. μπορει να μην επινα και σταγονα :idiot1: μου φαινοταν ανοστο :hmmm: και κατεφευγα σε αλλα υγρα.πιο γευστικα..τυπου καφε κτλ..... Τωρα και διψαω και το απολαμβανω.... :thumpup: :thumpup: Και πιστευω μονο καλο μπορει να κανει ....καθ'ότι τα 2/3 του σωμτος μας αποτελουνται απο νερο....!!! ;)
-
Οταν αρχισα το ατμισμα στις αρχες ειχα διαφορα θεματα κ εγω!! Ειδικα η ξυροστομια ηταν το κατι αλλο!!!! ομως οπως κ εσυ λες? ειχα χαμηλη πιεση!! (παντα εχω χαμηλη!!!) Δλδ με το ητ για 3 μηνες αν δεν κανω λαθος ειχα προβλημα!!! μια μερα ημουν καλα? την αλλη με ζαλαδες!!! Τοτε προσεξα οτι η νικοτινη στο υγρο που ατμιζα ηταν πολυ! δλδ για να καταλαβεις εγω ξεκινησα με none υγρα!!! μετα ομως ειχα προβλημα κ ηθελα λιγη νικοτινη κ ξαφνικα πηγα στα 11 mg!!!! αρα καταλαβαινεις οτι αυτο μου εκανε προβλημα!! Σιγα-σιγα καταλαβα τι εφταιγε κ μειωνα την νικοτινη κ τωρα που σου γραφω ατμιζω με 11 mg κ αλλες φορες με 6 mg να σου πω ομως οτι μετα τους τρεις μηνες δεν ειχα ξανα τετοιο προβλημα με την πιεση μου! Ειναι σταθερα στο 10 αλλα δεν επεσε ποιο κατω! Πιστευω οτι η οριστικη διακοπη του κτ κανει πολλα!!!!! εμφανιζει πολλα!!!!!!
Θα σου πω ομως κ κατι αλλο ναι? οταν καποιος διακοψει το κτ κ παει στο ητ!τοτε οτι κ αν του συμβει? τον κανει να υποπτευεται το ητ!!!! μα αυτο δεν ειναι αστειο???? θελω να πω οτι εγω οταν εκοψα το κτ εκοψα κ τον καφε που επινα για χρονια!!!!!!!! κ αρχισα να πινω πρασινο τσαι οπου ΡΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΡΤΗΡΙΑΚΗ ΠΙΕΣΗ!!!!!!!!!! Εγω το επινα για να μου καιει τα περιττα λιπη οπως πραγματικα κανει! μα αυτο ταυτοχρονα μου εριχνε κ την πιεση!!!!!! Αυτα που σου λεω τωρα, τοτε πριν εναν χρονο κ κατι μηνες???? δεν τα ειχα συνδοιασει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τα καταλαβα αρκετα αργοτερα κ σημερα ειμαι σε θεση να γνωριζω τελικα οτι δεν ειναι παντα το ητ που προκαλει ολα αυτα τα συμπτωματα που πολλοι απο εμας εχουμε αναφερει.
Αν εχεις ζαλαδες κ ταση εμετου δες αν εχεις υψηλη πιεση!!! Αν οχι? τοτε δες αν ειναι χαμηλη! αν παλι οχι αλλαξε τα υγρα που ατμιζεις!!! Πολλα παιζουν ρολο μα πρεπει κανεις να το ψαξει! Σκεψου οτι μπορει να εισαι κ αλλεργικος σε καποια υγρα που ατμιζεις! Δεν θελω αν σε τρομαξω μα καλλιτερα να το ψαξεις ωστε να εισαι ησυχος!!!!
Εγω στις αρχες οσα μου συνεβαιναν τα αποδιδα στο ητ!!!!! μετα απο δυο με τρεις μηνες σκεφτηκα καλα κ εψαξα να δω τι φταιει! κ καταλαβα οτι δεν ηταν ολα απο το ητ!!! Αλλα θα πω οτι το πιο περιεργο ειναι οταν ολοι εμεις καπνιζαμε!!!!!! αν παθαιναμε κατι? δεν το αποδιδαμε στο κτ!!!!!! σωστα???????
Ισως ουτε καν το ψαχναμε σωστα????? :yes: :yes:
Συγχώνευση μηνυμάτων: [time]Σεπτέμβριος 06, 2011, 15:55[/time]
Καλως σας βρηκα!!!! Εχεις τοσο μα τοσο δικιο!!!!!!! Δυστυχως ειναι οπως το ειπες!!! Φετος ειχα τοσα μα τοσα να κανονισω που ηταν αδυνατο να μπω στο internet γενικα!! Δυο μηνες κ ηταν σαν να περασαν δυο μερες!!! :'( :'( :'( Οταν τρεχεις για να ανακαινησεις σπιτι φανταζεσαι τι γινεται ε? ασε!!!
Αγγελικη σε υπερευχαριστω και για τις 2 συμβουλες που μου εδωσες :D :respect: :respect: :respect: :respect:
το θεμα με το περπατημα θα το ξεκινησω απο αυτο το απογευμα κιολας γιατι μου ακουγεται ευκολο και δεν χανω τιποτα να δοκιμασω 8)
οσο για το ατμιζμα θελει χρονο ακομα για να μπω στο (πετσι) του ρολου και διαβαζοντας τις συζητησεις στο forum απο ολους θα ερθω κι γω στην σωστη ευθεια :idiot1:
θα κοψω την νικοτινη τελειος μηπως κι φταιει αυτο σαν αρχη :hmmm:
και παλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ :thumpup:
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)