GENESIS HINTS & TIPS

[urahara]

οταν αλλαξω αντισταση για καθαρισμο, θα χρειαστει να το ξανακανω η θα εχει οξειδωθει το μες αρκετα μεχρι τοτε? 

θα κανεις ενα γρηγορο καψιμο...περισσοτερο για να καθαρισεις το μες παρα για να το οξειδωσεις..
θα δεις οταν θα βαλεις την νεα αντισταση οτι θα ειναι οκ.
συμφωνω  με τον απο πανω μου για το φλογιστρο..

[DaemonaS]

μεχρι που αν το αφησεις θα γινει ετσι: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3633.msg590242.html#msg590242
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3633.msg590280.html#msg590280
 

Ήθελα να ξερα... Δεν έχει τζαμάκι ο ατμοποιητής σου? Δεν έβλεπες την πίσσα που είχες φτιάξει στο υγρό ? Και πως την άντεχες ?

[urahara]

ειναι στο μες η φωτο οχι κατω στο υγρο...
αλλα ουτως ή αλλως το εβλεπα οταν ανοιγα να γεμισω...
αλλα ειπα.. περιμενα απο μερα σε μερα το νεο συρμα οποτε ελεγα μια μερα ακομη υπομονη...
ε, αφου παραγινε το κακο...πηρα αποφαση να φτιαξω νεα αντισταση...και μετα απο καποιες ωρες ηρθε το συρμα.

ΥΓ: οχι και πισσα.. μακα/υπολειματα... στην ατμιση το καταλαβαινα σαν πτωση αποδοσης..και σεταρα την ταση παραπανω για να ατμισω οπως ηθελα.

[DaemonaS]

Πίσσα όχι απ το πετρέλαιο... Στο χρώμα και στην υφή εννοώ...

[prvhn]

Η τρύπα στην καμπάνα του "DID" που κατέχω, έρχεται φάτσα-κάρτα με τις δύο πάνω σπείρες της αντίστασης. Ίσως αυτό να ισχύει και για άλλες μάρκες άτμο τύπου genesis. Ρουφώντας λοιπόν, ο εισερχόμενος αέρας κρυώνει τις σπείρες αυτές και δεν τις αφήνει να πυρακτώσουν.  Αυτό το παρατήρησα συνδέοντας ένα κομμάτι kanthal (~4-5cm) χωρίς σπείρες και mesh στα ~9watt. Φυσώντας πρός το σύρμα, αυτό δεν προλαβαίνει να πυρακτώσει  (για προφανή λόγο) κι έτσι μειώνεται αισθητά η θερμοκρασία που αλλιώς θα έφτανε αν πυράκτωνε. Αυτό όμως είναι λίγο οξύμωρο. Δηλαδή από την μιά ξοδεύουμε amper για να το πυρακτώσουμε και απ΄την άλλη ρουφώντας (αναγκαστικά προκειμένου να ατμίσουμε), στην ουσία είναι σαν να φυσάμε πάνω στο σύρμα μη επιτρέποντας του έτσι να πυρακτώσει. Μήπως γι αυτό οι πάνω σπείρες μαζεύουν περισσότερη μάκα από τις κάτω; ένα είδος δηλαδή "ατελούς καύσης"; Δεν ξέρω, μπορεί να λέω μπούρδες πολλών watt, από την άλλη όμως;
Δίνω παρακάτω ένα 100% σχηματικό πρόχειρο σκίτσο με τον προβληματισμό αυτόν.
 
 

[Anathema]

Στο δικό μου did 16 "  η τρύπα πέφτει μπροστά στις κάτω σπείρες .
Ομως μακα έχω και εγω στις δυο πάνω !
Ειναι θέμα ρεύματος , οι πάνω ειναι που ειναι στον θετικο πόλο εχουν περισσότερο ρεύμα , μετά αυξάνεται η αντίσταση και έχουμε μια πτώση τάσης όσο πάμε στο πλην! Αυτό αν παρατηρήσεις καλα οταν σεταρεις την αντίσταση και δοκιμαζεις χωρις υγρο το άναμμα των σπειρων θα δεις ότι οι ανάβουν ελάχιστα γρηγορότερα οι πιο κοντα στον θετικο πόλο , και θα το δεις πιο έντονα το φαινόμενο οταν παίζεις με χαμηλά βολτ! Άρα οι πάνω σπείρες κάνουν περισσότερη καύση και κατα συνέπεια εχουν και περισσότερα κατάλοιπα !

[prvhn]

Συμφωνώ και επαυξάνω. Όμως αυτό που περιγράφεις συμβαίνει χωρίς να ρουφάς, δηλ, να διοχετεύεις ρεύμα αέρα το οποίο ψύχει τις σπείρες σημαντικά, άρα αλλάζει την θερμαντική τους ικανότητα.

[Knomax]

Επίσης νομίζω οτι οι επάνω σπείρες εκτός το οτι έρχονται σε επαφή με το υγρό που προκειτε να ατμοποιησουν στο mesh έρχονται επίσης σε επαφή και με τον ατμό που ήδη εχει παραχθεί και έχει συσσωρευτεί στο επάνω μέρος της καμπάνας.Ένας ακόμη λόγος πιστεύω που τα παραγόμενα κατάλοιπα είναι περισσότερα στις επάνω σπείρες.

Η θερμαντική τους ικανότητα δεν νομίζω να παίζει κάποιο τρομερό ρόλο γιατί ενώ θεωρητικά έχεις δίκιο πρακτικά συμβαίνει το εξής..

Μετακινώντας την τρυπα τις καμπάνας δεξιά η αριστερά από το mesh θεωρητικά δεν θα είχες απώλειες στην θερμοκρασία της αντίστασης και θα είχες την μέγιστη δυνατή ατμοποίηση..

Πρακτικά έχεις δραματική μείωση ατμού...

Άρα δεν παίζει ρολο η μείωση τις θερμοκρασίας της αντίστασης γιατί δεν θέλεις να το κάψεις το υγρό αλλά να το βράσεις για να ατμοποιηθεί και η οποία μείωση τις θερμοκρασίας δεν είναι τέτοια που να ρίχνει την θερμοκρασία βρασμού του υγρού.

Αν είμαι κάπου λάθος εδώ είμαστε να το συζητήσουμε και να μαθαίνουμε και κάτι καινούριο.

[prvhn]

Όταν ρουφάμε, φαντάζομαι ότι δημιουργείται ένα πώς να το πω... κύριο ρεύμα (αρτηρία) αέρα μέσα στη καμπάνα, παράλληλα με άλλα τυρβώδη φαινόμενα. Όταν η τρύπα δεν είναι ευθυγραμμισμένη με το μες μπορεί στην κύρια αρτηρία να μεταφέρεται αέρας κοπανιστός, γι αυτό και λιγότερος ατμός ο οποίος χαραμίζεται μεσ' την καμπάνα. Δεν υποστηρίζω ούτε αντιτίθεμαι σε κάτι από την πρακτική εμπειρία. Το θέμα όμως του τι πραγματικά συμβαίνει μέσα στην καμπάνα κατά την αναρρόφηση (με τόσες παραμέτρους) μου φαντάζει ενδιαφέρον..... (ίσως θέμα για διδακτορικό;  )

[Knomax]

Το θέμα όμως του τι πραγματικά συμβαίνει μέσα στην καμπάνα κατά την αναρρόφηση (με τόσες παραμέτρους) μου φαντάζει ενδιαφέρον..... (ίσως θέμα για διδακτορικό;  )

Το τι συμβαίνει μέσα στην καμπάνα όπως πολύ καλά λες είναι κάπως μεγάλη ιστορία και όντως αν τα γνωρίζουμε όλα πάμε δυνατά για διδακτορικό.

Μερικά από αυτά που συμβαίνουν είναι τα παρακάτω.


Μεταφορά Θερμότητας

Η μεταφορά θερμότητας , ή μετάδοση θερμότητας από ένα σώμα/σύστημα μεγαλύτερης θερμοκρασίας προς ένα άλλο μικρότερης θερμοκρασίας είναι ένα φυσικό φαινόμενο που πραγματοποιείται με τρεις δυνατούς τρόπους/μηχανισμούς:

Αγωγή θερμότητας, που πραγματοποιείται μέσω της μάζας ή των μορίων στερεών.(Δεν μας ενδιαφέρει)
Συναγωγή θερμότητας  που πραγματοποιείται μόνο στα ρευστά που παρουσιάζουν μικρή θερμική αγωγιμότητα.(Μας ενδιαφέρει)
Θερμική ακτινοβολία, που πραγματοποιείται μεταξύ σωμάτων που βρίσκονται σε απόσταση μεταξύ τους.(Δεν μας ενδιαφέρει)

Η συναγωγή είναι ένας από τους τρεις τρόπους μετάδοσης της θερμότητας από ένα σώμα/σύστημα μεγαλύτερης θερμοκρασίας σε ένα άλλο μικρότερης θερμοκρασίας. Η συναγωγή συμβαίνει ανάμεσα σε ένα στερεό και ένα ρευστό, και ειδικότερα όταν ένα ρευστό κινείται πάνω σε μια επιφάνεια στερεού.
Ο μηχανισμός της μεταφοράς της θερμότητας είναι η γρήγορη διάχυση της στο ρευστό λόγω της αυξημένης διάχυσης της ορμής του. Δηλαδή η θερμότητα αφού μεταφερθεί στο ρευστό διαχέεται σε μεγαλύτερη έκταση του ρευστού και έτσι οι θερμοκρασιακές διαφορές επιφάνειας-ρευστού μένουν αυξημένες.

Η συναγωγή είναι εκείνος ο τρόπος μετάδοσης θερμότητας που μπορεί να μεταφέρει μεγάλες ποσότητες θερμότητας σε μικρό χρονικό διάστημα σε αντίθεση με την αγωγή και την ακτινοβολία σε μικρές θερμοκρασίες. Η συναγωγή είναι εκείνο το φαινόμενο που το συναντάμε όταν θέλουμε να κρυώσουμε το ζεστό φαγητό και φυσάμε πάνω του, όταν στεγνώνουμε τα μαλλιά με το πιστολάκι και ο θερμός αέρας πέφτει πάνω στα υγρά μαλλιά όπου το νερό απορροφάει την θερμότητα και εξατμίζεται, όταν φυσάει και κρυώνουμε όπου μέσω συναγωγής φεύγει θερμότητα από το δέρμα μας.

Εξάτμιση

Η εξάτμιση είναι η διαδικασία με την οποία ένα υγρό σώμα μετατρέπεται σε αέριο χωρίς να βράσει.

Κατά την εξάτμιση, μόρια που βρίσκονται στην ελεύθερη επιφάνεια του υγρού και που έχουν αρκετή κινητική ενέργεια, ξεφεύγουν από την έλξη των υπολοίπων μορίων και έτσι κινούνται πλέον ελεύθερα στο χώρο πάνω από την επιφάνεια του υγρού. Έτσι τα μόρια περνούν στην αέρια φάση.

Η εξάτμιση εξαρτάται από τους εξής παράγοντες:

1. Από το είδος του υγρού: Κάποια υγρά έχουν τη τάση να εξατμίζονται πιο εύκολα από κάποια άλλα, με άλλα λόγια είναι πιο πτητικά. Για παράδειγμα το οινόπνευμα, η βενζίνη είναι πτητικά υγρά, το νερό είναι λιγότερο πτητικό, ενώ το ελαιόλαδο δεν είναι πτητικό.

2.Από τη θερμοκρασία: Η αύξηση της θερμοκρασίας ευνοεί την εξάτμιση.

3.Από την επιφάνεια του υγρού. Όσο μεγαλύτερη είναι η επιφάνεια ενός υγρού τόσο πιο γρήγορα πραγματοποιείται η εξάτμισή του.

4.Από την πυκνότητα του περιβάλλοντος αερίου σε μόρια του υγρού που εξατμίζεται.(Βλεπε Foggati)

Τάση ατμών

Τάση ατμών ενός υγρού (ή στερεού), σώματος σε μία ορισμένη θερμοκρασία, ονομάζεται η πίεση των ατμών τού σώματος όταν ατμοί και υγρό (ή ατμοί και στερεό) βρίσκονται σε ισορροπία στη θερμοκρασία αυτή.

Η τάση ατμών ενός σώματος εξαρτάται τόσο από την φύση τού σώματος όσο και από τη θερμοκρασία του. Αυτό σημαίνει ότι όσο ισχυρότερες είναι οι διαμοριακές δυνάμεις (συνοχής) τόσο μικρότερη είναι αυτή η τάση, καθώς επίσης και όταν αυξάνεται η θερμοκρασία αυξάνεται και η ταχύτητα εξάτμισης με συνέπεια ν΄ αυξάνεται και η πίεση των ατμών στην ισορροπία.


Αν ήξερα και πως εφαρμόζονται όλα αυτά στην πράξη τέλεια θα είχα φτιάξει τον τέλειο genesis.

[Anathema]

Για να μπορούμε να απαντήσουμε στα παραπάνω πρέπει πρώτα να γνωρίζουμε αν τελικά η μακα ειναι προϊόν της καλής "καύσης " η ειναι προϊόν κακής καύσης ;
Σίγουρα όμως προκύπτει απο την ποσότητα υγρου που ατμοποιει καθε σπείρα !
Και εδώ λέω μήπως τελικα ο αέρας αυξάνει και την " κατανάλωση " του υγρου στις σπείρες ; Οταν πάλι χωρις την καμπάνα φυσαμε το μες με την αντίσταση παράγεται παραπάνω ατμος απο ότι οταν δεν φυσαμε, με μια απλη δοκιμη το διαπιστώνεις !
Άρα αφού ο αέρας έρχεται στις πάνω σπείρες προς το επιστομιο όπως ατμιζουμε μπορεί να αυξάνει αυτήν την κατανάλωση με αποτέλεσμα περισσότερα " κατάλοιπα "
Άρα μήπως ο αέρας έχει την αντίθετη επίδραση απο ότι νομίζεις ;;
Απλα υποθέσεις κάνουμε !!!
Πολυτεχνείο λέμε !!!!!!

[Knomax]

Νομίζω πως Ναι αυξάνεται η κατανάλωση υγρού στις σπείρες από τον αέρα.

Δεν θα έλεγα ότι η μάκα είναι προϊόν 'καλής' η 'κακής' καύσης...μάλλον ατελούς καύσης.
Ο αέρας είναι περισσότερος σε σχέση με τις σπείρες από τις οποιες διέρχεται ο κύριος όγκος του οι οποιες συνήθως είναι 2.
Θα μπορούσαμε να το δούμε αυτό με απλό πείραμα..να κάνουμε εσκεμμένα περισσότερες σπείρες στην κορυφή να δούμε εάν συμπεριφέρονται διαφορετικά όσο αφορά τα κατάλοιπα.

[urahara]

γιατι βαζετε τον ορο καυση μεσα..? δεν εχουμε κατι κοντα σε καυση εδω.. ατμοποιηση γινεται...
αν θελετε ενα παραδειγμα πιο κοντα σε εμας, σκεφτειται τις αλυκες που παραγουν το θαλασσινο αλατι.
Στην αρχη εχεις σε μεγαλη επιφανεια το θαλασσινο νερο εμπλουτισμενο σε αλατι.. ο ηλιος θερμαινει την επιφανεια του νερου και αυτο εξατμιζεται αφηνοντας πισω καταλοιπα -> το αλατι που θελαμε να παραξουμε.

Στην δικη μας περιπτωση, οπως το καταλαβαινω, μερος του αρωματος θα ακολουθησει τον ατμο μεσα μας..αλλα μερος θα μεινει πισω, πανω στην αντισταση και θα φαινεται ως η "μακα" της αντιστασης.

Στις πανω σπειρες εχουμε περισσοτερη τετοια μακα, γιατι υποθετω αυτες θα κανουν την περισσοτερη δουλεια (εκει θα παιζει η μεγαλυτερη ανταλλαγη θερμοτητας, μεγαλυτερη ατμοποιηση)

[Anathema]

Εντάξει όλοι καταλαβαίνουμε τι εννοούμε με τον όρο καύση ! Ομως έχεις δίκιο !
Μακα έχουμε και απο τις βάσεις όμως πολυ λιγότερες απο τα αρώματα σίγουρα !
Τι γινεται όμως στις πάνω σπείρες ; Γιατι έχουμε περισσότερο αλάτι ; Εχει περισοτερο ήλιο ; Και ποιος ειναι ο ήλιος ; Ειναι το ρεύμα ; Ο αέρας τι ειναι ; Ειναι σύννεφο ; η κάνει το έργο του ήλιου πιο εύκολο ;;

[Knomax]

Ενταξει ειπε σαν ''καυση''...εννοειται και γινεται ατμοποιηση και οχι καυση.

Παντως κυριος ενοχος για τα καταλοιπα κατα 90% ειναι τα αρωματα γιατι κανω σκετη VG και ανετα κρατας αντισταση εαν θελεις 15 μερες.