Νέο σύστημα αξιολόγησης μηνυμάτων (V2)

[JoeBarTeam]

[justify]@microchip, καλησπέρα. Γιατί; Γιατί απλά δεν είμαστε έτοιμοι, και δεν ξέρω αν θα είμαστε και ποτέ. Γιατί το οποιοδήποτε “αρνητικό” είναι στίγμα, το χρησιμοποιούμε σαν σιωπηλή διαπόμπευση κι όχι σαν εργαλείο διαφορετικής θέσης. Άσχημο π.χ. να μπαίνω σ' ένα θέμα και να βλέπω πολλές αρνητικές ή ακόμα χειρότερα, να βλέπω κάποιο μέλος με πολλές αρνητικές. Πιστεύω πως κανένας δεν αξίζει τέτοια σημάδια, κανένας.[/justify]

Σε άλλο επίπεδο, ίσως στο μέλλον, να γίνουμε λίγο καλύτεροι σαν άνθρωποι, χωρίς σημάδια.  

[Atmos]

Γι' αυτό έγινε η αλλαγή.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΨΗΦΟΙ!

Το "Διαφωνώ" δε σημαίνει ότι κρεμάει κάποιος τον άλλον στον σταυρό ή τον διαπομπεύει! Δηλώνει ότι διαφωνεί και έχει κάθε δικαίωμα. Καλά είναι όμως να εξηγεί και γιατί διαφωνεί για να ξέρουμε μήπως διαφωνούμε κι εμείς για τον ίδιο λόγο. Αν ναι, δεν είναι ανάγκη να ξαναγράψουμε τους ίδιους λόγους. Βάζουμε ένα "διαφωνώ" κάτω από το μήνυμα που διαφωνούμε και ένα "συμφωνώ" κάτω από τον διαφωνούντα με το μήνυμα που διαφωνούμε κι εμείς και πάμε παρακάτω χωρίς να γεμίζουμε το θέμα με επαναλαμβανόμενα μηνύματα που λένε το ίδιο πράγμα. Αν θεωρεί κανείς την διαφωνία ως διαπόμπευση, τότε προκύπτει το ερώτημα: είναι μικρότερη η διαπόμπευση αν απαντήσουν 100 μέλη από κάτω με μηνύματα διαφωνίας που θα λένε πάνω κάτω το ίδιο πράγμα ή μήπως είναι καλύτερα αν υπάρχουν 5 μηνύματα διαφωνίας και 95 φατσούλες διαφωνίας; 

Το "Δεν μου αρέσει" είναι ακόμα πιο εύκολο να μπει γιατί μπορεί να αναφέρεται στο περιεχόμενο, την είδηση ή το προϊόν που πραγματεύεται το μήνυμα. Μπορεί κάλλιστα να συνυπάρξει με το "Χρήσιμο/ευχαριστώ". Δηλ. Δε μου αρέσει αυτό που είδα ή έμαθα από το μήνυμά σου αλλά από την άλλη σε ευχαριστώ που μας πληροφόρησες.

Οι θετικοί ψήφοι από την άλλη έχουν την έννοια να μην γεμίζουν οι σελίδες με μηνύματα "Ευχαριστώ", "Μου αρέσει", "Πολύ καλό review", "Συμφωνώ" κτλ. και μετά ψάχνουμε μέσα σε σελίδες τέτοιων μηνυμάτων να αλιεύσουμε αυτά που έχουν κάποια πληροφορία για το θέμα που μας ενδιαφέρει. Επίσης από τη μία, με μια ματιά στο μήνυμα, καταλαβαίνει κανείς ότι πρόκειται για κάτι αξιόλογο και δίνει μεγαλύτερη προσοχή, κι από την άλλη και ο συγγραφέας του μηνύματος βλέπει την αποδοχή της δημοσίευσής του επίσης με μια ματιά, χωρίς να χρειάζεται να ξεφυλλίζει σελίδες από σελίδων.

Υπάρχει κάπου λάθος στο παραπάνω σκεπτικό;

[drum]

Μωρε ολοκληρος ενα λαθος εισαι εσυ, αλλα τι να κανω που σε χω συνηθισει.

[Atmos]

Κι επειδή το στο "Δεν μου αρέσει" χτυπάει άσχημα σε μερικούς, το αντικατέστησα με το
Επίσης το "Διαφωνώ" μπήκε προτελευταίο πριν από το off topic.

[drum]

Ε, φαε κι ενα διαφωνω τωρα, γιατι με σκασες σημερα.
α, μα πια.

[Atmos]

  Εφόσον επιχειρηματολόγησες τόσο αναλυτικά, το δέχομαι. 

[microchip]

Υπάρχει κάπου λάθος στο παραπάνω σκεπτικό;

ΟΧΙ

[BigSur]

Οι πόντοι δεν αντανακλούν τίποτα, οι φατσούλες όμως πολλά. Διαφωνώ με το ποστ σου και αναγκάζομαι να σου γράψω και να σου εξηγήσω γιατί. Ίσως με κεράσεις και καφέ αύριο. Αν απλώς έβαζα την κακιά μουτσούνα από κάτω και εξαφανιζόμουνα, γιατί να μην το θεωρήσεις κήρυξη πολέμου; Αυτό ακριβώς θα ήταν!
 
Ο Haralabos

Haralabe, δεν υπάρχει κακιά μουτσούνα, υπάρχει μια μουτσούνα που σημαίνει διαφωνώ. Θα την βάλω όταν διαφωνώ, επειδή διαφωνώ με κάτι που είπες. Κήρυξη πολέμου είναι αν θέλω να σε εξαφανίσω από προσώπου γης -αλλά ελπίζω πως αυτό δεν εμπίπτει στα δικά μας θέματα.

Αν την βάλω και δεν γράψω κάποιο κειμενάκι... τι σημαίνει;
Μπορεί να σημαίνει πολλά. Πως δεν είχα χρόνο να γράψω. Πως είναι τόσο προφανές το γιατί διαφωνώ που ακόμα και η μανούλα του γράφοντος ανατρίχιασε που το διάβασε. Πως αν γράψω και κείμενο, απλά θα εξηγήσω γιατί κάτι είναι πολύ προσβλητικό ή τελείως παράλογο -και αυτό δεν το παίρνει ποτέ πιο ήπια αυτός που το διαβάζει, μάλλον χειρότερα ενοχλείται. Ή πως βαριέμαι: δεν έχω και συμβόλαιο να γράφω 1000 λέξεις την ημέρα.
Παρατηρώ πως οι "ευαίσθητοι" ξέρουν το βάρος των λέξεων και αποφεύγουν επιθετικές γενικεύσεις και παράλογες δηλώσεις. Αυτοί που είναι επιρρεπείς σε επιθετικές γενικεύσεις και παράλογα δεν έχουν χαρεί ποτέ όταν τους εξηγώ με κειμενάκι γιατί διαφωνώ. Πεισμώνουν σαν παιδιά (γιατί ψυχολογικά είναι παιδιά) και πληγώνονται (ας το πούμε έτσι) αντιδρώντας με επιθετικό τρόπο. Δεν έχουμε πάντα την ενέργεια να μπούμε σε αυτή την διαδικασία.
Αλλά είμαστε σε φόρουμ, τουτέστιν σε κοινωνικό μέσο, και δεν παίζει ρόλο μόνο αυτός στον οποίο απαντάς. Βασικά, αυτός μπορεί και να μην σε νοιάζει. Παίζουν ρόλο και όσοι διαβάζουν ή θα διαβάσουν σε 1 χρόνο ή σε 5 χρόνια. Είναι καλό να ξέρουν με μια ματιά πως με την τάδε άποψη την εκτιμούν 10 μέλη ή την βρίσκουν λάθος 10 μέλη. Γιατί αυτό δείχνει το πως αντιμετωπίζει η κοινότητα την άποψη.
Αν ένας πετάξει κάτι ρατσιστικό δεν θέλω να του στείλω ΠΜ. Θέλω να έχει 300 "διαφωνώ" από κάτω. Αν δεν έχει... τότε κάτι πολύ κακό παίζει με το φόρουμ και δεν θα ήθελα να έχω καμία σχέση με αυτό. Αν μια χρήσιμη απάντηση αντιμετωπίζεται ακριβώς το ίδιο με μια αποδιοργανωτική, θα σκεφτώ πως τα μέλη δεν καταλαβαίνουν την διαφορά και η γνώμη τους δεν είναι αξιόπιστη.

Δεν είμαστε όλοι "μεγάλα παιδιά", δεν καταλαβαίνουμε όλοι, δεν λειτουργούμε όλοι το ίδιο, δεν έχουμε όλοι το ίδιο χιούμορ, τις ίδιες γνώσεις ή τις ίδιες αξίες. Δεν "εννοείται" τίποτα (έχω δει και τα πιο προφανή να παρεξηγούνται). Χωρίς διαφωνία πως θα μάθουμε;
[Μια παράξενη αλλά παντελώς αληθινή σκέψη: Αν μυρίζει το στόμα μας πρέπει να μας το πει κάποιος -αλλιώς δεν θα το καταλάβουμε ποτέ. Δεν είναι κάτι που το αντιλαμβάνεσαι μόνος σου. Η "ευγένεια" μπορεί να σημαίνει πως κανείς δεν σου το είπε ποτέ για να το φροντίσεις. Δεν σου κάνει καλό αυτό, σου κάνει κακό...]

[chzamp]

Το (Image removed from quote.) εκφράζει σκέψη, διάθεση για περαιτέρω έρευνα.
Για κάποιους είναι πρόσκληση για κουβεντούλα.
Όποιος το χρησιμοποιήσει, δεν είναι κατασταλαγμένος για την άποψή του επί του μηνύματος.
Είναι ο λόγος που μπορείς στο μέλλον να αφαιρέσεις ψήφο.
Όποιος χρησιμοποιεί (Image removed from quote.), οφείλει σε εύλογο χρόνο στο μέλλον να επιστρέψει και να το αφαιρέσει και αν θέλει να πατήσει κάποιο απτά υπόλοιπα.
Είναι ένας απτούς λόγους που έχουμε τους σελιδοδείκτες.

Το (Image removed from quote.) εκφράζει διαφωνία.
Το χρησιμοποιείς όταν έχεις άποψη για το θέμα και είναι αντίθετη.
Η κόντρα εκφράζεται με άλλους τρόπους.

Ο μόνος λόγος να θέλεις αφαίρεση πόντων από μήνυμα, είναι να μην σου αρέσει το μήνυμα.
Δεν χρειάζονται περισσότερες από μία φάτσα.

Αλίμονο αν η διαφορετική άποψη είναι λόγος κόντρας και μείωσης πόντων.
Η διαφορετική άποψη είναι πρόοδος.
Της αξίζει δικό της εικονίδιο.


EDIT
Υπάρχει και ο τρόπος του Atmos.
Να μην υπάρχει αρνητική βαθμολογία.

Microchip όταν έλεγα " Με το να εκφράζει την κόντρα με ταυτόχρονη πρόθεση μείωσης πόντων?  " δεν έπαιρνα θέση θετικά ή αρνητικά για το τι πρέπει να κάνει η διαφορετική άποψη, αλλά απλά μια διαπίστωση για το πως λειτουργούσε ή μπορούσε να λειτουργήσει ο τρόπος αξιολόγησης πριν τον αλλάξει ο Ατμος.

Η αλλαγή και ο τρόπος που λειτουργεί τώρα είναι ότι καλύτερο. Πλέον έχουμε ένα σύστημα που είναι θετικά προδιαθετιμένο απέναντι στις θετικές αξιολογήσεις (και καλά κάνει) και ουδέτερο απέναντι στο "δεν μου αρέσει" και στο "διαφωνώ".  Από την στιγμή που έχει επιλεχθεί να κρίνεται το μήνυμα και όχι το προφίλ αυτό δείχνει το καλύτερο σενάριο.

Αν θέλουμε αργότερα μπορούμε να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα. Να καλύψουμε και τον Bigsure όταν για παράδειγμα ένας φοβερός φωτογράφος σηκώνει μια φώτο και παίρνει 1000 θετικά και όλα τα άλλα του ποστς είναι ρατσιστικά. Το προφίλ αυτή την στιγμή στο rating system δείχνει (1000/), θα μπορούσε να δείχνει (1000/-200)

Δεν ανακαλύπτω τον τροχό, ούτε λέω ότι πρέπει να αλλάξει κάτι. Λέω ότι μπορεί να μπει και αρνητική ψήφος με συγκεκριμένες προϋποθέσεις και όρια χρήσης της και νομίζω ότι το σύστημα αυτό που χρησιμοποιούμε το καλύπτει.

Το σύστημα που δείχνω στο λινκ, είναι όμοιο με το δικό μας έως και τις ουδέτερες αξιολογήσεις και με το ίδιο σκεπτικό, έχει μόνο μια αρνητική αξιολόγηση (rude) με την λογική να μπορεί να λέει η κοινότητα ότι αυτό που γράφεται σε κάποιο μήνυμα είναι μεμπτό και όρους όπως το να έχεις δώσει σαν αξιολογητής αρκετές θετικές πριν να μπορείς να δώσεις αρνητική, μια την ήμερα ανά προφίλ και τρεις ανά ημέρα συνολικά κ.ο.κ... και κάποιες σπέσιαλ κερασάκι από τους διαχειριστές σε θετικά για την κοινότητα ποστς. Τροφή για σκέψη...

Αν το λινκ πρέπει να αφαιρεθεί παρακαλώ τους διαχειριστές να το κάνουν.