Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Dr Farsalinos]

Δεν υπάρχει κανένα λάθος στο "τι 80 τι 200" όταν αναφέρομαι στο θέμα συζήτησης που ήταν η έκλυση νικελίου στον ατμό. Απομονώνεται μια πρόταση και γίνεται ολόκληρη συζήτηση για άσχετο θέμα. Λες και έκανα ανάλυση μεταλλειολογιας για τη σύσταση του κάθε κράματος. Αν έβγαινα να σχολιάσω πως φτιάχνονται τα coils και έκανα τον έξυπνο σε έναν coil builder και το έλεγα, φυσικά θα ήμουν άσχετος και δεν θα μπορούσα να ανταγωνιστώ την τεχνογνωσία των coil builders στο να φτιάχνουν coils ή να ξέρουν πως συμπεριφερονται τα coils που φτιάχνουν στη γεύση και στην παραγωγή ατμου.

Επίσης, παρουσιάζεται  μια εικόνα ότι ευτυχώς ειπώθηκαν όσα ειπώθηκαν γιατί υποτίθεται ακούστηκαν κάποια περισσότερο ή λιγότερο σημαντικά και χρήσιμα πράγματα. Δεν βλέπω τίποτα ευτυχές ότι ένα σωρό κόσμος άκουσε ανακρίβειες για το τι είναι καρκινογονο, για το αν το νικέλιο είναι καρκινογόνο ή όχι, για τον ρόλο που παίζει το dry burn στην έκλυση νικελίου (εκτός θέματος), για θερμοκρασία πυράκτωσης 130οC και για απόλυτο καθησυχασμό ότι όλα είναι καλά.
Η γνώμη μου είναι ότι ΠΡΙΝ προτείνεις νικέλιο, θα πρεπει να έχεις ελέγξει και διαβεβαιώσει ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα ή ότι δεν υπάρχει καλύτερη εναλλακτική. Για να μην μασάμε τα λόγια μας, να το κάνεις πριν ελέγξεις το οτιδήποτε είναι ανεύθυνο εξαρχής. Να το έχεις κάνει ήδη, να βλέπεις μια μελέτη ότι βρίσκει νικέλιο (άσχετα με το αν προέρχεται από το σύρμα ή όχι - αυτό ούτε εσύ το ξέρεις) και να καθησυχάζεις προσβάλλωντας μάλιστα αυτόν που απλά ανέφερε τη βιβλιογραφία (ούτε καν δική του μελέτη) είναι 2 φορές ανεύθυνο.

Τέλος, το ΓΕΓΟΝΟΣ (κι όχι η "άποψη") είναι ότι νικέλιο ανευρίσκεται στον ατμό. Το δεύτερο ΓΕΓΟΝΟΣ (κι όχι άποψη) είναι πως (με βάση το προηγούμενο γεγονός) όσοι συστήνουν νικέλιο το πράττουν χωρίς να εχουν κάνει τίποτα ώστε να εξετάσουν αν το σύρμα αποτελεί έστω και μερικως την πηγή νικελίου στον ατμό. Όποιος διαφωνεί συγκεκριμένα με αυτά, δεν ξέρει τι του γίνεται γιατί διαφωνία σε πραγματικά γεγονότα δεν υπάρχει.


Τέλος, κανένας ατμιστης δεν θα πεθάνει επειδή για λίγους μήνες άτμιζε νικέλιο. Κανένας καπνιστής δεν θα πεθάνει επειδή καπνιζε 6 μήνες, 1 χρόνο ή 2 χρόνια. Το σκεπτικό ότι τόσο καιρό το κάνω και δεν έπαθα τίποτα είναι ίδιο με το να λες ότι τόσο καιρό κάπνιζα και δεν έπαθα τίποτα.

Επίσης, οι ποσότητες νικελίου που βρέθηκαν στο ατμό είναι αρκετά μικρές. Άρα και ο κίνδυνος ειναι μικρός (αλλά υπαρκτός). Επίσης, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βγάζουν και μικρές ποσότητες αλδευδων, που ενέχουν ένα  μικρό αλλά υπαρκτό κίνδυνο. Υπάρχει και το άγνωστο των αρωμάτων, που δεν γνωρίζουμε για όλα τι γίνεται στην εισπνοή. Επειδή όλα αυτά αθροιζονται, δεν βλέπω παράλογο κάποιος να ενημερώνεται ώστε αν θέλει να προσπαθήσει να αποφύγει ότι περισσότερο μπορεί. Όποιος δεν θέλει βέβαια, είναι δικαίωμα του. Ακούμε συνέχεια ότι το ατμισμα πρέπει να συγκρίνεται με το κάπνισμα. Είναι σίγουρο ότι και βιομηχανική PG και αρώματα από τα σκουπίδια να βάλεις, το ατμισμα θα είναι καλύτερο από το κάπνισμα. Να το κάνουμε λοιπόν?

[e-spy]

@apva

Δεν θα σχολιάσω το ύφος του ποστ. Δεν με απασχολεί.

α) Ουδέν κακό. Σκέτο. Αν εσυ βρήκες κάπου κάτι κακό εξήγησέ το μας.

β) Ποιο “damage control”; Που είδες damage εσύ κι εγώ ο αδαής δεν μπορώ να το δω;

γ) Θα ήθελες να αναφέρεις και σε μας τους «ξεκάθαρους λόγους»; Δεν είμαστε όλοι το ίδιο οξυδερκείς.

[apva]

[member=16630]e-spy[/member], δε σχολιάζεις άμεσα το ύφος του ποστ μου, αλλά το κάνεις έμμεσα ανφερόμενος σε αυτό.
Προσωπικά δε βρίσκω τίποτα μεμπτό.

Θεωρώ πως δε θα βοηθούσε τη συζήτηση να αναλύσω δημόσια περισσότερο τις σκέψεις μου, επίσης είμαι βέβαιος πως είσαι αρκετά οξυδερκής για να καταλάβεις τι εννοώ.

Αν χρειάζεσαι περισσότερες διευκρινίσεις, ευχαρίστως σε π.μ.

[haros]

 Παρακολουθω με πολυ προσοχη το νημα, νομιζω οτι ειπωθηκαν πολλα και εξαιρετικα χρησιμα (μπραβο στον γιατρο για την παρεμβαση του) και ο καθενας μπορει να βγαλει πλεον τα συμπερασματα του.

 Επιτρεψτε μου να πω οτι πλεον καπου δεν εχει νοημα η συνεχεια σε προσωπικες επιθεσεις, γιατι θα επαναλαμβανονται τα ιδια και τα ιδια και , (μονολοτι μερικοι αρεσκονται να παιρνουν ποπ-κορν και να τις παρακολουθουν) απλως θα πεφτει το επιπεδο της κουβεντας και ειναι κριμα.

 Κρατω οτι κατι καλο βγηκε απο αυτη την ιστορια, η προθεση για την χρηματοδοτηση ερευνας για κατι που μας απασχολει ολους, μακαρι να γινει γρηγορα και να μαθουμε τα αποτελεσματα.

[trandism]

Εφόσον συνεχίζω και δέχομαι κριτική, παραθέτω τα αποσπάσματα. (Εντός παρένθεσης τα δικά μου σχόλια). Εκτός παρένθεσης τα λόγια του γιατρού ανά απόσπασμα.

- Γενικώς είναι καλό να αποφεύγονται τα σύρματα που έχουν νικέλιο μέσα. Απλά τα πράγματα.


- Θεωρητικά (), πιθανότατα το πιο ασφάλες είναι το Stainless Steel (καμία αναφορά στο νικέλιο του SS)


- To Νικέλιο είναι το πιο τοξικό απ όλα τα μέταλλα, είναι καρκινογόνο από μόνο του (στο SS?)


- Το Nichrome εχει καταργηθεί σχεδόν από παντού! (Έχει καταργηθεί από παντού?) 


- (Ερώτηση Χάλαρη για ni80/ni200) - Γιατί τί είναι το ni80, τι έχει διαφορετικό? Είναι 80% νικέλιο και 20% χρώμιο? Δεν είναι δηλαδή 100% νικέλιο, είναι 80% νικέλιο. Το πρόβλημα είναι ότι έχει νικέλιο. Το Νικέλιο είναι καρκινογόνο στον άνθρωπο (Τι 80, τι 100, και πάλι καμία αναφορά στο νικέλιο του SS το οποίο πρότεινε νωρίτερα ως το πιο ασφαλές)


Αυτά θα είχαν λεχθεί λοιπόν για τα σύρματα εάν δεν είχα κάνει την τόσο κακή εκπομπή μου και δεν επανερχόταν ο γιατρός. Για να ξέρουμε για τί μιλάμε επακριβώς.

[drum]

ΚΕΡΔΙΣΕΣ οκ..... άξιος. με επεισες.
ειναι τερμα ΑΜΠΑΛΟΣ ο Φαρσαλινος!... να του αφαιρεσουν κ το διπλωμα.
μας κοροιδευει ολους ΤΕΛΟΣ...
εισαι κορυφη... γιγαντας...τεραστιος...ΚΙΝΓΚ-ΚΟΝΓΚ.    ΤΕΛΟΣ!

ελα για την απονωμη.

[trandism]

Με βάση τη σύσταση των κραμάτων που γνωρίζω να χρησιμοποιούνται, πιθανώς το kanthal είναι το λιγότερο επικίνδυνο (ως σύσταση).

Είδες λοιπόν [member=7533]drum[/member] πώς άλλαξε η θέση? Κάτι καλό βγήκε λοιπόν. Όχι?

[Κώστας Άλεξ]

Και πάλι, υπάρχουν σκοτεινά σημεία. Θα αναφέρω επιγράμματικα δύο.

Α. Σε ιστοσελίδα ειδικευμένη στα μέταλλα, διάβασα ότι το λίγο (5% - 10%) νικέλιο που περιέχουν τα ατσάλια κλάσης 300 (304, 316,317 που μας ενδιαφέρουν) περιλαμβάνεται στους προστάτες από την διάβρωση. Κοινώς άμα δεν υπήρχε θα είχαμε αλλά προβλήματα. Με πάσα επιφύλαξη το λέω αυτό. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει.

Β. Το νικέλιο που προέρχεται από το σύρμα ίσως να μην είναι τίποτα εμπρός στο νικέλιο που προέρχεται από τον ατμοποιητή.

Τεσπα, οψόμεθα. Τουλάχιστον έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε πειραματόζωα που ρωτάνε. Τα ποντίκια δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[drum]

Είδες λοιπόν [member=7533]drum[/member] πώς άλλαξε η θέση? Κάτι καλό βγήκε λοιπόν. Όχι?

ΘΕΟυλης εισαι λεμε. ΤΕΛΟΣ.

[trandism]

[member=7533]drum[/member]

Το θέμα είναι εσύ τί είσαι, όχι εγώ.

[drum]

Φανατικος θαυμαστης σου.

[Ribot]

Όσο και να χτυπιέστε πάντως, τα σημεία του βίντεο που έθιξε ο trandism ήταν προβληματικά ως απαύγασμα της γιουτιουμπικής συζήτησης των "μανούλων" και χρειάζονταν διευκρινήσεις. Η περεταίρω συζήτηση καλώς πυροδοτήθηκε λοιπόν. Αν έλειπαν και οι μειωτικοί χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν, θα ήταν καλύτερη η εικόνα.
Σταματήστε επιτέλους να κραυγάζετε.

[tzavardin]

[member=7533]drum[/member], ώρες ώρες, μου φαίνεται ότι στο 50% του χρόνου σου στο φόρουμ απλά βρίσκεις υποκατάστατο μετά την απαγόρευση οργανωμένης μετακίνησης οπαδών.Μεγάλη ζημιά ο Μπιτσαξής. Και για να προλάβω πολλούς, δεν είμαι σε καμιά "παρέα" ατμίσματος, και δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση. 

Για να τελειώσει το οφ τόπικ, να σημειωθεί εδώ ένα είδος συμπεράσματος, που προκύπτει από τη συζήτηση, και είναι ο λόγος που πήρε φωτιά. Ήταν και οι δύο σε μεγάλο μέρος της συζήτησης off. 

Πρώτος ο γιατρός, γιατί παρότι μετέφερε μια πολύ σημαντική έρευνα για την οποία δεν θα είχαμε πάρει ποτέ μυρωδιά, έβγαλε πρώιμο συμπέρασμα για όλα τα σύρματα που έχουν νικέλιο, ενώ δεν ήξερε καν ποια έχουν και ποια όχι, ενώ από ότι είδαμε στην έρευνα και οι ατμοποιητές με κανθαλάκι είχανε αυξημένες συγκεντρώσεις νικελίου. Μικρό το ατόπημα. Πολύ μεγαλύτερο το όφελος, γιατί μάθαμε ένα σημαντικό νέο δεδομένο, που προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ, και όλους μας νομίζω. Και η πρόθεσή του ήταν αυτή που είχε πάντα. Να κάνει καλύτερο το άτμισμα.

Περισσότερο ήταν off o [member=17565]trandism[/member], και ακόμα περισσότερο όσοι βιάστηκαν να κανιβαλίσουν όντως το γιατρό (Γιατί ο Σαρακενίδης δεν το έκανε, ακόμα και αν τελικά βγήκε άστοχο ή όχι το σχόλιό του). Νόμιζαν ότι πρόκειται για τη συνηθισμένη συζήτηση περί dry burn, και περί Νι200 και τοξικότητας, και αράδιασαν εκτός θέματος πληροφορίες περί dry burn, ενώ το θέμα ήταν αλλού. Έπρεπε να προσέξουν καλύτερα τι είπε ο γιατρός, και ακόμα κι αν δεν το διευκρίνισε σωστά, γιατί δεν είχε πλήρη γνώση, να του στείλουν ένα μήνυμα και να τον ρωτήσουν πριν βγουν. Ειδικά όταν μιλάμε για το συγκεκριμένο γιατρό, που δεν μασάει εύκολα από την οποιαδήποτε έρευνα κατά του ατμίσματος, και έχει τόση προσφορά.

Το μόνο συμπέρασμα είναι ότι χρειάζονται πραγματικές, σοβαρές έρευνες, για την πηγή του νικελίου στα υγρά. Μέχρι τότε ηρεμία. Από εκεί και πέρα, το bullying και το κόμπλεξ που έχουν βγει σε σχόλια εδώ (μπορεί και από την άλλη πλευρά στο fb, δεν παρακολούθησα τη συζήτηση και δεν θέλω), κανένα νόημα δεν έχουν. 

[vag21]

παιδια ειμαστε ηδη στις 66 σελιδες,θα βγει καποιο συμπερασμα,ως προς την ασφαλεια μας ή θα την λεει ο ενας στον αλλον και τελος?

[Dr Farsalinos]

Δεν υπάρχει λόγος να σπαταλάμε το χρόνο μας περισσότερο. Ο καθένας είναι υπεύθυνος όχι μόνο για τις επιλογές του αλλά και για την αξιοπιστία, την εγκυρότητα και την κατάρτιση των πηγών ενημέρωσής του.