Πόλεμος στα η.τ

[Π. Γιούρσης]

Διαβάζω
1. Καθημερινοί χρήστες μόνον ΗΤ= 2πλάσιες πιθανοτητες για έμφραγμα (από τους καθαρούς ??)   
1α.  Για αποκλειστικά χρήστες ΚΤ  , δεν μας λέει.
2. Χρήστες ΚΤ + ΗΤ = 5πλάσιες πιθανότητες για έμφραγμα από τους καθαρούς.
3. Διακοπή του ΚΤ  ή του ΗΤ = μείωση κινδύνου εμφράγματος.

Ειλικρινά, λίγο ασαφές μου φαίνεται.

[Cruiser79]

Τα άτομα που έκαναν συνδυαστική χρήση ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου καθημερινά είχαν σχεδόν πενταπλάσιες πιθανότητες να υποστούν έμφραγμα από όσους δεν κάπνιζαν ποτέ.

Και κάπου εδώ, σταμάτησε το ενδιαφέρον μου για το άρθρο. Η συμπερασματολογία που αναφέρεται στο άρθρο (δεν διάβασα την έρευνα) είναι τύπου "αστυνομικός=όργανο, μπουζούκι=όργανο άρα αστυνομικός=μπουζούκι".

Σοβαρά τώρα, μας λέει ότι όσοι ατμίζουν και καπνίζουν έχουν πενταπλάσιες πιθανότητες για έμφραγμα σε σχέση με τους μη καπνιστές, άρα το άτμισμα προκαλεί έμφραγμα. Θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι αυτά τα συμπεράσματα της έρευνας και ότι πρόκειται απλά για τιτλοθηρία, αλλιώς το επιστημονικό περιοδικό που τη δημοσιευσε, είναι επιπέδου Τιραμόλα.


Troll mode on:

"Νέα έρευνα: όσοι επισκέπτονται την Ελλάδα, έχουν πέντε φορές περισσότερες πιθανότητες να τους φάει Ανακόντα! ερευνητές του Πανεπιστημίου της Παπάτζας, μελέτησαν δεδομένα ετών και βρήκαν ξεκάθαρα ότι, όσοι επισκέπτονταν συχνά τη ζούγκλα του Αμαζονίου και ενίοτε την Ελλάδα, έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να φαγωθούν από ανακόντα από αυτούς που δεν έχουν πάει ποτέ στον Αμαζόνιο". ΔΟΙΑΔΩΟΩΟΩΩΣΤΑΙΑΑΑΑΙΙΙΙΙ1111!!1

Troll mode off

[BigSur]

Από τα πρώτα χρόνια του ατμίσματος, ο,τιδήποτε έχει την υπογραφή του Δρ.Στάντον Γκλάντζ δεν μπορώ να τα πάρω σοβαρά.
Εϊναι ο πιο διαβόητος πολέμιος του ατμίσματος και η σχέση του με την... αλήθεια έχει αμφισβητηθεί πολλές φορές από λιγότερο σταρ συναδέλφους του.

[caros]

Ετσι ειναι. Προσφατα ειχε και μπερδεμετα με μηνυσεις για σεξουαλικη παρενοχληση. Τελοσπαντων η συγκεκριμενη ερευνα ειναι για γελια τουλαχιστον. Γι αυτο και εγω  δε μπηκα στο κοπο να τη διαβασω ολοκληρη. Αρκει και μονο η συγκεκριμενη διευκρινιση απο την ιδια την ερευνα που βρισκεται εδω για οποιον θελει να γελασει ή να κλαψει ή και τα δυο ταυτοχρονα: " Απο το δειγμα απο το οποιο αντληθηκαν τα δεδομενα, το 25,8% των ενεργων χρηστων ηλεκτρονικου τσιγαρου υπηρξαν πρωην καπνιστες, ενω το 66,2% ηταν ταυτοχρονοι χρηστες ηλεκτρονικου και συμβατικου τσιγαρου." Τουτεστιν η συντριπτικη πλειοψηφια των ατμιστων που μελετηθηκαν ήταν ή συνεχιζουν να ειναι και συμβατικοι καπνιστες.
Δηλαδη 30 χρονια καπνιστης και 5 χρονια ατμιστης. Παθαινεις εμφραγμα. Που το αποδιδεις; Μα φυσικα στο ατμισμα συμφωνα με τον σεβασμιο και πωγωνοτροφουντα κυριουλη με τα γυαλακια. Και μαλιστα εχει και αναδρομικη ισχυ γιατι δεν μετρηθηκαν μονο τα εμφραγματα που παρουσιαστηκαν απο τη στιγμη που ξεκινησαν το ατμισμα, αλλα ολα τα εμφραγματα που ειχαν καποια στιγμη στη ζωη τους. Εκτος αν ο Stanton λοιπον βρηκε καποιο μαγικο τροπο να απομονωσει και να διαχωρισει τις συνεπειες του συμβατικου και ηλεκτρονικου τσιγαρου στον ιδιο οργανισμο, ειμαστε μαρτυρες μιας ακομη μεγαλης παπατζας. 

Κρατω και καποιες επιφυλαξεις για κυριως τυπικους λογους, γιατι δεν τη διαβασα ολοκληρη.

[treloneritis]

Νομίζω πως αδικούμε τους εαυτούς μας όταν αχολιάζουμε θετικά ή αρνητικά μία έρευνα που...

...εξέτασε στοιχεία για σχεδόν 70.000 Αμερικανούς που είχαν λάβει μέρος σε εθνικές έρευνες το 2014 και το 2016...

με βάση ένα πολύ αποσπασματικό άρθρο κάποιου δημοσιογράφου κάποιου ΜΜΕ.

[BigSur]

Εκ πρώτης... έχεις δίκιο.
Αλλά μετά από κάμποσες φορές που μπήκα στον κόπο να διαβάσω πλήρεις έρευνές του (και κατάληξα να βρίζω μόνος μπροστά στην οθόνη μου) αποφάσισα πως είναι από τις περιπτώσεις που δεν τον διαστρεβλώνουν τα ΜΜΕ. Πραγματικά αυτό τον ρόλο έχει αποφασίσει να παίξει. Παλιά ήταν καλός ακτιβιστής εναντίον του καπνίσματος, αυτό τον έκανε σεβαστό δημόσιο πρόσωπο. Τώρα πουλάει την περσόνα του Φρουρού της Δημόσιας Υγείας, αλλά οι έρευνές του συχνά είναι ό,τι νά'ναι, για να κάνει εντύπωση. Όταν έρχεται αντιμέτωπος με τα λογικά άλματα ή τις αντιφάσεις στα πορίσματά του, συνήθως ειρωνεύεται ή δεν απαντά. Σε κάποιο βαθμό ισχύει πως τα ΜΜΕ παρουσιάζουν το άτμισμα με αυτόν τον άτσαλο, επιθετικό τρόπο, εξαιτίας του Δρ.Γκλαντζ. 

[caros]

Ο δικος μου σχολιασμος στηριχθηκε στην ιδια την ερευνα, το λινκ της οποιας ηδη το εδωσα και οχι στο δημοσιογραφικο αρθρο. Ο συγκεκριμενος ειναι γνωστος εδω και χρονια οπως αναφερει και ο BigSur, για τις ερευνες του που παρουσιαζουν το ασπρο μαυρο. Τον εχουμε διαβασει, παρακολουθησει και δημοσιευσει ουκ ολιγες φορες   Επιπλεον συγκεκριμενα οι ερευνες αυτου του ειδους δηλαδη που στηριζονται σε στατιστικα δεδομενα και οχι εργαστηριακα (και δεν εννοω τις εθνικες ερευνες απο τις οποιες αντλησε τα δεδομενα, αλλα τη δικη του), ειναι οι πιο επιρρεπεις στο "μαγειρεμα"  των αποτελεσματων τους, πραγμα που εχει κανει και ο ιδιος και αλλοι επανειλλημενως. Το αποσπασμα που ανεφερα στο προηγουμενο ποστ μου ειναι χαρακτηριστικο! Αν εχεις διαθεση πηγαινε και στην ερευνα να διαβασεις και λεπτομερειες 

[de_paizei]

Και προκύπτει ότι ενώ τα ηλεκτρονικά τσιγάρα διοχετεύουν στον οργανισμό χαμηλότερα επίπεδα καρκινογόνων παραγόντων από τα συμβατικά τσιγάρα, δυστυχώς τοξίνες και άλλα επιβλαβή μικροσωματίδια αυξάνουν τον κίνδυνο εκδήλωσης καρδιακών και πνευμονικών νοσημάτων.

WHAT ?



Πάντως η μελέτη καταλήγει και σε μια αισιόδοξη διαπίστωση. Ο κίνδυνος εμφράγματος αρχίζει να μειώνεται αμέσως μετά τη διακοπή του καπνίσματος, είτε πρόκειται για το κλασσικό, είτε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Οταν βλεπεις αρθρο που καταληγει ετσι καταλαβαινεις

[camber]

Ο κίνδυνος εμφράγματος αρχίζει και μειώνεται αμέσως μετά τη διακοπή του καπνίσματος. Πολύ ωραία.
Να συμπληρώσω ότι ο κίνδυνος εξαλείφεται εντελώς όταν πεθαίνεις.
Συμπέρασμα; Οι πιο υγιείς άνθρωποι δεν ζουν ανάμεσα μας.

[Π. Γιούρσης]

Φίλοι συνατμιστές.
Εμείς πρώτα, οι ενεργοί ατμιστές των 9-12ml ημερησίως, θέλουμε να μάθουμε πόσο και σε τι επιβαρύνεται ο οργανισμός μας, από τη λατρεμένη μας συνήθεια.
Οχι ότι θα μας επηρεάσει στο ελάχιστο, αλλά για το "αντέτι".
Τα σημεία ενδιαφέροντος εστιάζονται :
1. Λήψη της θεάς νικοτίνης. Γνωστά τα αποτελέσματα και υπερσυζητημένο διεθνώς.
2. Τα αρώματα (κυρίως ζαχαροπλαστικής) όταν τα εισπνέουμε, τι συμβαίνει..
3. Η εισπνοή PG & VG πως επηρεάζει τον οργανισμό.
4. Τα περίφημα οξείδια , αν απελευθερώνονται από τις αντιστάσεις.
5. Κάτι που δεν ξέρουμε ακόμη.

Δεν έχει το παραμικρό ενδιαφέρον η σύγκριση του καπνίσματος με το άτμισμα.
Κάπνισμα vs Ατμισμα  , σκόρ 1-99
Ούτε η σύγκριση με τους άτμιστους ή άκαπνους. Με αυτούς υστερούμε κομματάκι.
Θα με ενδιέφερε όμως (για εγκυκλοπαιδικούς λόγους) να γνωρίζω -όσο γίνεται- τι ζημία θα μου κάνει η αγαπημένη μου απόλαυση.

[Cruiser79]

Κύριε Γιούρση, όντως η σύγκριση ατμίσματος μπορεί να μην παρουσιάζει ενδιαφέρον (μέχρι στιγμής καθώς όλα δείχνουν ότι είναι σαν να παίζουν οι Cleveland Cavaliers εναντίον του Φαίακα Κέρκυρας).


Αυτό που παρουσιάζει όμως εξαιρετικό ενδιαφέρον, είναι η επιμονή τους να συγκρίνουν το άτμισμα με το να μην έχει κάποιος καπνίσει ή ατμίσει ποτέ.

Όλα όσα αναφέρεις ότι μας ενδιαφέρουν, ισχύουν και με το παραπάνω. Αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει οι "ερευνητές" να σταματήσουν να προσπαθούν να βγάλουν το άτμισμα ως την πηγή κάθε κακού από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και να επιδοθούν σε ουσιαστική έρευνα. Όπως επίσης θα ήταν εξαιρετικό να μελετηθεί η βελτίωση της υγείας ενός πρώην καπνιστή και νυν ατμιστή σε σχέση με έναν πρώην καπνιστή που το κόβει μαχαίρι. Όσο επιμένουν να συγκρίνουν την επιβάρυνση του ατμίσματος στον οργανισμό σε σχέση με κάποιον που δεν καπνίζει, τόσο ενισχύεται η άποψη που έχω για το θέμα: ελλείψει επαρκών αποδεικτικών στοιχείων, επέρχεται χάλκευση.

Νομίζω πως αδικούμε τους εαυτούς μας όταν αχολιάζουμε θετικά ή αρνητικά μία έρευνα που...

με βάση ένα πολύ αποσπασματικό άρθρο κάποιου δημοσιογράφου κάποιου ΜΜΕ.

Δεν αδικούμε τίποτα. Κάθε σχολιασμός τέτοιων ειδήσεων που κυκλοφορούν και εξαπλώνονται, μπορεί να βοηθήσει τον οποιονδήποτε συνατμιστή να απαντήσει στον κάθε άσχετο που το διάβασε στο διαδίκτυο και έχει στήσει καραούλι να τον πετύχει και να τον "ταπώσει" με "την υπέρτατη έρευνα που δημοσιεύτηκε σε έγκυρο περιοδικό"... Μπορώ να σου πω ότι προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί και τόσο με τις έρευνες, ούτε κατά διάνοια όσο ο [member=6507]BigSur[/member] και ο [member=13394]caros[/member] (τους ρίχνω όμως στα αυτιά στα νομικά, χεχε) και δεν γνώριζα για το ποιόν του "ερευνητή". Και αν δεν ασχολούμασταν με το εν λόγω άρθρο, δεν θα το μάθαινα ποτέ!

[Π. Γιούρσης]

Οταν οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες και άλλοι εμπλεκόμενοι, το πάρουν απόφαση ότι πρέπει να μπουν ενεργά στην αγορά του ατμίσματος (αφού δουν ότι δεν μπορούν να το σταματήσουν) τότε και οι έρευνες θα πάρουν άλλη τροπή.
Μέχρι τότε όμως, μία καλή κίνηση από μας τους ατμιστές (ίσως και η μόνη πειστική) θα ήταν να προβάλλουμε σε συγγενείς , γνωστούς και φίλους, τα οφέλη που εμείς είδαμε από την αντικατάσταση του τσιγάρου με το άτμισμα.
Οφέλη οικονομικά, στην υγεία μας, στην εμφάνισή μας , της διάθεσής μας και ακόμη στην μεγιστοποίηση του χρόνου ευχαρίστησης μαζί την ποικιλομορφία της γευστικής απόλαυσης.
Διδάσκεις δια του παραδείγματος αντί για στείρες και αναποτελεσματικές αντιπαραθέσεις.
Βεβαίως αποδεχόμενοι την ρεαλιστική αλληλουχία.
Ακαπνος ή Ατμιστος καλύτερο από  Ατμιστής καλύτερο από χρήστης IQOS  καλύτερο από Καπνιστής. 
  

[mode plagal]

τωρα σοβαρα βρεθηκε "επιστημονας" που εκανε ερευνα για συνδυαστικο ατμισμα-καπνισμα κ εβγαλε αποτελεσμα?
και το δημοσιευσε σε επιστημονικο περιοδικο?
και εγω το βραδυ αν φαω μπουγατσα ψοφαω στην καουρα.αν λαβεις υποψη οτι μετα ατμιζω, παλι ψοφαω στην καουρα.αρα ο συνδυασμος μπουγατσας κ ατμισματος ειναι γκαραντι καουρα?
μου θυμιζει πραγματικη ιστορια απο το στρατο που καλεσε υποδιοικητης φανταρο γυναικολογο στο γραφειο του κ ακολουθει ο εξης διαλογος;
-απο προχθες που ξυπνησε η γυναικα μου εχει στραβωσει ο λαιμος της.
-και γιατι μου το λετε εμενα?
-γυναικολογος δεν εισαι?
-ναι
-ε γυναικα ειναι.
υγ.αφου κ τα δυο εχουν νικοτινη ,ε βαλτα μαζι.το ιδιο ειναι.

[Cruiser79]

[member=13221]mode plagal[/member]

αρα ο συνδυασμος μπουγατσας κ ατμισματος ειναι γκαραντι καουρα?

Το συμπέρασμα είναι ακόμα χειρότερο: το άτμισμα είναι γκαραντί καούρα!

[nickstam]

Οταν οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες και άλλοι εμπλεκόμενοι, το πάρουν απόφαση ότι πρέπει να μπουν ενεργά στην αγορά του ατμίσματος .
  

Εχω την εντυπωση οτι αυτο ηδη συμβαινει. Με αργο ρυθμο και οχι τοσο εμφανως, αλλα οντως συμβαινει.
Εκτιμω οτι οι μεγαλες εταιριες δεν λειτουργουν με βαση το σημερα κ το αυριο, αλλα προγραμματιζουν την κερδοφορια τους σε μακρυ χρονικο οριζοντα δεκατιας κ βαλε. Ειναι προφανες οτι το ατμισμα ηρθε και θα μεινει. Απλα θα πολεμηθει απο καποια συμφεροντα με σκοπο να καθυστερησει η επικρατηση του, η οποια τελικα κ αναποφευκτα θα γινει.
 Θυμηθειτε τι ανακοινωσε προσφατα ο Παπαστρατος (Philip Morris). Διαβαστε οσοι μπορειτε το Αγγλικο αρθρο στο οποιο αναφερεται ποσες κ ποιες εταιριες καπνου εχουν αγορασει εταιριες που δραστηριοποιουνται στο ατμισμα. Με λιγη αναζητηση στον Γκουγκλη μπορειτε να βρειτε κ αλλες τετοιες αναφορες.