vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

343 επισκέπτες, 9 χρήστες
tibolaso, dkostas, Xxristos, dvelev, gama, Tazz, Buliwyf, Lazy Dog, Jorge

Twitter

TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!

Αποσυνδεδεμένος ChristosN

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #105 στις: Ιουνίου 22, 2017, 10:52 »
Πέστα βρε thenetpoet! Γιατί προς στιγμήν νόμισα ότι υπάρχει μοντάκι με θερμοστάτη. Κι αν κατάλαβα καλά αυτά που λέει στο τέλος ο Smoke Alarm μια χαρά μπορώ να έχω τέτοιον τρόπο ατμίσματος εάν πάω στα 10W και βγάλω από πάνω το Preheat. Μισή ώρα (τρόπος του λέγειν) θα κάνει να πιάσει το μοντάκι τους 230 βαθμούς με το σύρμα των 0,23Ωμ.

Η διαφορά, όμως, είναι ότι με wattage mode και ας πούμε 40W σε μια τζούρα 5 δευτερολέπτων είναι πολύ πιθανό να προλάβει να στεγνώσει τελείως το βαμβάκι και να καεί. Σε Max temp mode όσα Watt και να του βάλεις ποτέ δεν θα καταφέρει να κάψει το βαμβάκι (το πολύ πολύ να το στεγνώσει αλλά όχι να το κάψει) γιατί πολύ απλά έχει οριστεί ένα μέγιστο θερμοκρασίας, το οποίο συνήθως είναι αρκετά κάτω από την θερμοκρασία στην οποία «αρπάζει» το βαμβάκι...

Edit:
Επειδή υπάρχει η περίπτωση ο Smoke Alarm να αναφέρεται στο TFR και από εκεί να προέρχεται το μπέρδεμα, καλό θα είναι να βρούμε τις διαφορές και τις ομοιότητες μεταξύ TCR και TFR. Ας πάρουμε ένα σύρμα που η «καμπύλη» αύξηση της θερμοκρασίας είναι μια ευθεία γραμμή (με κλίση προφανώς). Όπως ξέρουμε ο γενικός τύπος της ευθείας είναι y=a*x+b. Όπου y είναι η θερμοκρασία ανά πάσα χρονική στιγμή και x η αντίστοιχη ωμική αντίσταση. Στο TCR αυτό που κάνουμε είναι να ορίσουμε τον συντελεστή a, αγνοώντας, όμως, τελείως την ύπαρξη ή μη και κάποιου b που τυχόν υπάρχει (το b θα μπορούσε να είναι κάποιου είδους διόρθωση). Αντίθετα, στο TFR ορίζουμε από ποια σημεία περνάει η ευθεία. Δηλαδή λέμε στο μοντάκι ότι στους 100 βαθμούς η αντίσταση που θα διαβάσεις θα είναι 1,03 , στους 150 1,045 και πάει λέγοντας, το οποίο σημαίνει προφανώς ότι συμπεριλαμβάνεται και ο συντελεστής a και το b, γιατί πολύ απλά βασίζεται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα.
Επί της ουσίας, είτε σε TFR είτε σε TCR πάνω κάτω θα πάρουμε το ίδιο αποτέλεσμα με το TFR, όμως, να υπερέχει γιατί βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα, άρα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Από την άλλη, είτε σε TFR είτε σε TCR μια χαρά μπορούμε να φτάσουμε σε Max Temp, απλώς το θέμα είναι κατά πόσο θέλει κάποιος να ατμίζει σε οποιαδήποτε θερμοκρασία χαμηλότερη από την μέγιστη που έχει ορίσει (με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται από άποψη ποιότητας τζούρας) ή κατά πόσο θέλει να ατμίζει σε μια απόλυτη θερμοκρασία (το οποίο προφανώς σημαίνει ότι η τζούρα είναι η ίδια). Πάντως και οι δύο λειτουργίες έχουν ένα και το αυτό πρόβλημα: η αρχική αντίσταση, το αρχικό x που διαβάζουν δηλαδή, είναι σωστό ή είναι τελείως άσχετο; Στο TCR το πρόβλημα αφορά την αρχική θερμοκρασία του σύρματος αλλά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του (κατά πόσο δηλαδή είναι κοντά στο ιδανικό σύρμα) ενώ στο TFR αφορά μόνο στο πόσο κοντά στο ιδανικό σύρμα είναι το σύρμα μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2017, 11:19 από ChristosN »

Αποσυνδεδεμένος microchip

  • ****
  • 1436
  • Φύλο: Άντρας
  • 11/01/2013 18:30
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #106 στις: Ιουνίου 22, 2017, 18:15 »
@thenetpoet

Το ψυγειοκλιματιστικοφούρνος σου, δεν έχουν έλεγχο θερμοκρασίας.
Ένα χαζοθερμοδιακόπτη αμφιβόλου ακριβείας διαθέτουν.
Σα να συγκρίνω ένα μηχανικό με ένα TFR σα να λέμε.
 
Στο παρόν νήμα δεν συζητάμε για την λειτουργικότητα.
Φαντάσου να μπω στο νήμα για μηχανικά μοντ και να γράψω για ανακρίβεια, αναχρονιστικότητα, ανασφάλεια και άλλα από ανα.
 
Αν το άτμισμα με Kanthal ήταν απλό, δεν θα υπήρχαν καπνιστές.

 
Και για να πω και κάτι ακόμα, προχθές ανακαλύφθηκε το θερμοάτμισμα.
Έχεις το σιγουράκι (Kanthal) για να ατμίζεις.
Αν θες παίζεις με TC, αν θες περιμένεις.
Αν το 2000λίγο δεν έπαιζαν κάποιοι με το άτμισμα, σήμερα θα θερμοατμίζαμε με θερμοστάτες.

Και για να πω και κάτι ακόμα, ψήνουμε υγρά πάνω σε ένα σύρμα, το TC σε πείραξε;


Επί τις ουσίας, θα ψήσεις τον προδότη (estrifan) για κάνα μπυρόνιο;

Αποσυνδεδεμένος Volpad

  • **
  • 276
  • Φύλο: Άντρας
  • ♠○•• ○♣☻☺○
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #107 στις: Ιουνίου 22, 2017, 19:28 »
... Πάντως και οι δύο λειτουργίες έχουν ένα και το αυτό πρόβλημα: η αρχική αντίσταση, το αρχικό x που διαβάζουν δηλαδή, είναι σωστό ή είναι τελείως άσχετο; Στο TCR το πρόβλημα αφορά την αρχική θερμοκρασία του σύρματος αλλά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του (κατά πόσο δηλαδή είναι κοντά στο ιδανικό σύρμα) ενώ στο TFR αφορά μόνο στο πόσο κοντά στο ιδανικό σύρμα είναι το σύρμα μας.
Το ίδιο πρόβλημα παρουσιάζεται και στο VW και λύνεται με τον ίδιο τρόπο.
Στο VW, ορίζεις τα Watt, τα οποία για να παραχθούν, το mod βάζει συγκεκριμένη τάση στις άκρες της αντίστασης αυτής.
Άν το mod έχει διαβάσει λάθος αντίσταση, θα βάλει λάθος τάση και τα watt θα είναι λάθος.
Αυτό λύνεται παίζοντας με τα watt που ορίζουμε στον ατμο, μέχρι να βρούμε πού μας αρέσει.
Στο TC (είτε είναι TCR είτε TFR), άν η αντίσταση σε ηρεμία είναι λάθος μετρημένη απο το mod (και αντίστοιχα οι αλλαγές σε αυτή), πάλι το mod θα βάλει λάθος τάση για τα watt που έχουμε ορίσει, και η πραγματική θερμοκρασία θα είναι λάθος.
Αυτό λύνεται παίζοντας με τη θερμοκρασία που ορίζουμε σάν όριο, μέχρι να βρούμε πού μας αρέσει.
Κάνοντας αυτό, το mod βρίσκει "μόνο του" τα watt που μας αρέσει εμάς να ατμίζουμε σταθερά και προσπαθεί να τα φτάσει με τον γρηγορότερο τρόπο να φτάσει την θερμοκρασία με τον γρηγορότερο τρόπο.


Πάντως εγώ που δέν έχω mod με πλακέτα DNA και δέν ξέρω τί δυνατότητες σου δίνει, το καλύτερο TC το έχω πάρει με Arctic Fox, πειράζοντας το PI regulator απο την επιλογή που σου δίνει, ωστε να έχω σταθερότητα στο wattage αφού πιάσει θεμοκρασία και να πιάνει θερμοκρασία το συντομότερο δυνατό, χωρίς να έχω πολύ overshoot (να μήν ξεπερνά πολύ την ορισμένη θερμοκρασία την πρώτη φορά που θα ανέβει η καμπύλη).
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2017, 19:40 από Volpad »

Αποσυνδεδεμένος Smoke Alarm

  • **
  • 286
  • Φύλο: Άντρας
  • Το ατμισμα θέλει χρόνο και ρέγουλα !
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #108 στις: Ιουνίου 22, 2017, 20:46 »

Edit:
Επειδή υπάρχει η περίπτωση ο Smoke Alarm να αναφέρεται στο TFR και από εκεί να προέρχεται το μπέρδεμα, καλό θα είναι να βρούμε τις διαφορές και τις ομοιότητες μεταξύ TCR και TFR. Ας πάρουμε ένα σύρμα που η «καμπύλη» αύξηση της θερμοκρασίας είναι μια ευθεία γραμμή (με κλίση προφανώς). Όπως ξέρουμε ο γενικός τύπος της ευθείας είναι y=a*x+b. Όπου y είναι η θερμοκρασία ανά πάσα χρονική στιγμή και x η αντίστοιχη ωμική αντίσταση. Στο TCR αυτό που κάνουμε είναι να ορίσουμε τον συντελεστή a, αγνοώντας, όμως, τελείως την ύπαρξη ή μη και κάποιου b που τυχόν υπάρχει (το b θα μπορούσε να είναι κάποιου είδους διόρθωση). Αντίθετα, στο TFR ορίζουμε από ποια σημεία περνάει η ευθεία. Δηλαδή λέμε στο μοντάκι ότι στους 100 βαθμούς η αντίσταση που θα διαβάσεις θα είναι 1,03 , στους 150 1,045 και πάει λέγοντας, το οποίο σημαίνει προφανώς ότι συμπεριλαμβάνεται και ο συντελεστής a και το b, γιατί πολύ απλά βασίζεται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα.
Επί της ουσίας, είτε σε TFR είτε σε TCR πάνω κάτω θα πάρουμε το ίδιο αποτέλεσμα με το TFR, όμως, να υπερέχει γιατί βασίζεται σε πειραματικά δεδομένα, άρα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Από την άλλη, είτε σε TFR είτε σε TCR μια χαρά μπορούμε να φτάσουμε σε Max Temp, απλώς το θέμα είναι κατά πόσο θέλει κάποιος να ατμίζει σε οποιαδήποτε θερμοκρασία χαμηλότερη από την μέγιστη που έχει ορίσει (με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται από άποψη ποιότητας τζούρας) ή κατά πόσο θέλει να ατμίζει σε μια απόλυτη θερμοκρασία (το οποίο προφανώς σημαίνει ότι η τζούρα είναι η ίδια). Πάντως και οι δύο λειτουργίες έχουν ένα και το αυτό πρόβλημα: η αρχική αντίσταση, το αρχικό x που διαβάζουν δηλαδή, είναι σωστό ή είναι τελείως άσχετο; Στο TCR το πρόβλημα αφορά την αρχική θερμοκρασία του σύρματος αλλά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του (κατά πόσο δηλαδή είναι κοντά στο ιδανικό σύρμα) ενώ στο TFR αφορά μόνο στο πόσο κοντά στο ιδανικό σύρμα είναι το σύρμα μας.
Γία πιο απλα :

TCR & TFR
Συντελεστης αντοχης θερμοκρασιάς (TCR) ειναι μια τιμη που περιγραφει τη σχεση μεταξυ της θερμόκρασιας και της αντιστασης ενος σύρματος με γραμμικό τροπο.
Εαν θέλουμε ενα ακριβεστερο αποτελεσμα πρεπει να το κάνουμε αυτο μη γραμμικα.
Ενας ευκολος τρόπος χωρίς κόστος ειναι να εχουμε διαφορετικες γραμμικες καμπύλες που πέριγραφουν διαφορετικές κλίμακες θερμοκρασίας.
Ως γνωστο συντελεστης θερμοκρασίας αντιστασης (TFR)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2017, 20:57 από Smoke Alarm »

Αποσυνδεδεμένος ChristosN

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #109 στις: Ιουνίου 22, 2017, 20:56 »
Το ίδιο πρόβλημα παρουσιάζεται και στο VW και λύνεται με τον ίδιο τρόπο.
Στο VW, ορίζεις τα Watt, τα οποία για να παραχθούν, το mod βάζει συγκεκριμένη τάση στις άκρες της αντίστασης αυτής.
Άν το mod έχει διαβάσει λάθος αντίσταση, θα βάλει λάθος τάση και τα watt θα είναι λάθος.
Αυτό λύνεται παίζοντας με τα watt που ορίζουμε στον ατμο, μέχρι να βρούμε πού μας αρέσει.

Απλώς στο TC είναι χειρότερα τα πράγματα. Ένα μικρό σφάλμα στα Ωμ της αντίστασης από Νικέλιο μπορεί να σημαίνουν μέχρι και 40 βαθμούς Κελσίου διαφορά της πραγματικής θερμοκρασίας.

Όπως και να έχει η τεχνολογία στα mod είναι ακόμη πάρα πολύ πίσω ώστε να μπορούμε να μιλάμε για πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν είναι αρκετά έως και πολύ ικανοποιητικό, οπότε ίσως και να μην αξίζει να φορτώσουμε τις συσκευές με επιπλέον κόστος.

Αποσυνδεδεμένος camber

  • *****
  • 3875
  • Φύλο: Άντρας
    • camber
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #110 στις: Ιουνίου 22, 2017, 21:45 »
Μιλάτε και ξαναμιλάτε για πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας. Μπορείτε να αναφέρετε ΜΙΑ συσκευή που ελέγχει απόλυτα τη θερμοκρασία και δεν βρίσκεται σε εργαστηριακό περιβάλλον απομονωμένη από τον έξω κόσμο;

Ας πάρουμε ένα φούρνο. Τι έλεγχο θερμοκρασίας έχει; Μήπως δίνει 100kW μόλις τον ανοίξουμε για να πιάσει άμεσα τους 200 βαθμούς που επιλέξαμε; Όχι βέβαια. Με το πάσο του πάει και μετά από 10-15 λεπτά έχει πιάσει τη θερμοκρασία. Αν ανοίξουμε την πόρτα η θερμοκρασία χάνεται και φτου και από την αρχή.

Να πάρουμε ένα ψυγείο; Μια θερμάστρα; Ένα κλιματιστικό; Τα ίδια. Όταν αλλάζει η θερμοκρασία του περιβάλλοντος χρειάζονται πολύ χρόνο για να επαναφέρουν την επιθυμητή θερμοκρασία. Στην περίπτωση του ψυγείου η θερμοκρασία με κλειστή πόρτα θα είναι ίδια παντού αν το ψυγείο μας είναι καλοσχεδιασμένο και δεν ανοίγουμε την πόρτα. Στην περίπτωση της θερμάστρας ή του κλιματισμού η θερμοκρασία θα είναι στο περίπου σωστή κοντά στον αισθητήρα της θερμάστρας. Λίγο πιο μακριά ο αέρας θα έχει άλλη θερμοκρασία.

Τι ακριβώς πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας περιμένουμε στο μέλλον από τις συσκευές μας; Με δεδομένο ότι πρέπει να αλληλεπιδρούν άμεσα στις αλλαγές ψύξης από αέρα και υγρό νομίζω ότι κάνουν θαυμάσια δουλειά.
Απλά δεν πρέπει να περιμένουμε ακρίβεια εργαστηριακού εξοπλισμού όταν δεν παρέχουμε εργαστηριακές συνθήκες λειτουργίας. Ας παίζει η θερμοκρασία 10-20 βαθμούς από την πραγματική. Και τι έγινε;

ΥΓ. Έχει δοκιμάσει κανείς να βάλει αισθητήρα μέσα στο φούρνο της κουζίνας; Θα εκπλαγείτε. Εκεί να δείτε διαφορές θερμοκρασίας.


Αποσυνδεδεμένος Volpad

  • **
  • 276
  • Φύλο: Άντρας
  • ♠○•• ○♣☻☺○
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #111 στις: Ιουνίου 22, 2017, 21:49 »
Απλώς στο TC είναι χειρότερα τα πράγματα. Ένα μικρό σφάλμα στα Ωμ της αντίστασης από Νικέλιο μπορεί να σημαίνουν μέχρι και 40 βαθμούς Κελσίου διαφορά της πραγματικής θερμοκρασίας.

Όπως και να έχει η τεχνολογία στα mod είναι ακόμη πάρα πολύ πίσω ώστε να μπορούμε να μιλάμε για πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα δεν είναι αρκετά έως και πολύ ικανοποιητικό, οπότε ίσως και να μην αξίζει να φορτώσουμε τις συσκευές με επιπλέον κόστος.


Μπορείς να το ομαλοποιήσεις ακόμα και στο νικέλιο.


Άν βρείς στα πόσα watt, έχεις την επιθυμητή θερμοκρασία, ορίσεις αυτό σαν wattage στο TC και βάλεις και ένα preheat, τόσο όσο χρειάζεται για να πιάσει την θερμοκρασία γρήγορα, μειώνεις τις πιθανότητες να ξεπεραστεί (τουλάχιστον κατα πολύ) η θερμοκρασία που έχεις ορίσει, ακόμα και άν το mod δέν διαβάσει σωστά στιγμιαία την αντίσταση.


Τώρα άν έχεις βάλει 100W και η θερμοκρασία σταθεροποιήται στα 20W, ε τότε μπορεί να έχεις μεγάλες αποκλήσεις της πραγματικής θερμοκρασίας, σε περίπτωση που το mod διαβάσει λάθος.


@Camber,

Η θερμοκρασία στο φούρνο ή στο ψυγείο που αναφέρεις, δέν είναι δόκιμα παραδείγματα κατα τη γνώμη μου.

Σε αυτές τις συσκευές, η θερμοκρασία δέν χρειάζεται να είναι ακριβής και για το λόγο αυτό, χρησιμοποιούνται διμεταλλικοί θερμοστάτες, οι οποίοι έχουν μεγάλη απόκληση στο άνοιξε - κλείσε.
Ακόμα, όταν ο θερμοστάτης κλείσει (βασικά ανοίξει) σε ένα φούρνο, τα σώματα θέρμανσης μένουν ζεστά για αρκετό χρόνο ακόμα, με αποτέλεσμα να ανέβει η θερμοκρασία πολύ παραπάνω απο το ορισμένο (αυτό που είπα πρίν overshoot).

Στους ατμοποιητές, η θερμοκρασία αλλάζει πολύ έυκολα και προς τα πάνω καί προς τα κάτω.
Δέν νομίζω πως υπάρχει καλύτερος τρόπος ελέγχου της θερμοκρασίας, απο τον έλεγχο της αντίστασης σε αυτή τη περίπτωση.

Όμως, όλα εξαρτόνται, απο την ικανότητα του mod, να διαβάζει σταθερά (όχι απαραίτητα με 100% ακρίβεια, απλά με μεγάλη σταθερότητα), την αντίσταση.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 22, 2017, 22:04 από Volpad »

Αποσυνδεδεμένος camber

  • *****
  • 3875
  • Φύλο: Άντρας
    • camber
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #112 στις: Ιουνίου 22, 2017, 22:13 »
volpad φυσικά όλα τα mod δεν είναι ίδια. Μεγάλο ρόλο παίζει όπως λες η ακρίβεια ανάγνωσης αντίστασης αλλά και η πλακέτα. Για αυτό υπάρχουν διαφορές μεταξύ των mod. Η ποιότητα του σύρματος επίσης παίζει μεγάλο ρόλο.

Η ένσταση μου είναι ότι γίνεται συνεχώς συζήτηση για πραγματικό, πραγματικό, πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας. Ε, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Πραγματικό έλεγχο θερμοκρασίας σύρματος έχουμε. Απλά η ακρίβεια της θερμοκρασίας θα παίξει ανάλογα με την ποιότητα των παραπάνω.

Αποσυνδεδεμένος Volpad

  • **
  • 276
  • Φύλο: Άντρας
  • ♠○•• ○♣☻☺○
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #113 στις: Ιουνίου 22, 2017, 22:28 »
Το ρόλο που παίζει η ποιότητα του σύρματος, είναι στη σταθερότητα του TCR στο μήκος του (απο καθαρότητα ή απο διαφορά στην πυκνότητα σε σημεία).

Παρόλα αυτά, όταν βάλεις την αντίσταση στο mod και δείς την συμπεριφορά του, ρυθμίζοντας τη θερμοκρασία (και πιθανώς και το TCR), έχεις σταθερότητα.

Αυτό είναι το σημαντικότερο. η σταθερότητα.


Αυτό που λές αγανακτισμένος, για τον "πραγματικό" έλεγχο θερμοκρασίας, ισχύει.

Εγώ καταλαβαίνω και τις 2 μεριές. Το πρόβλημα είναι η έκφραση.

Ο έλεγχος θερμοκρασίας, είναι πραγματικός και μάλιστα, είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος. Οι άλλες επιλογές (πχ ένας ημιαγωγός) δέν θα μπορούσαν να έχουν ακρίβεια, γιατι δέν μπορούν να βρίσκονται πάνω στην επιφάνεια της αντίστασης.

Αυτό που θέλουν να πούν τα παιδιά (χρησιμοποιόντας λάθος έκφραση), είναι οτι δέν υπάρχει ικανοποιητική (ίσως για αυτούς, όχι για εμένα) απόδοση στον έλεγχο της θερμοκρασίας.
Ο λόγος είναι αυτά που γράψαμε και οι 2 μας, και άλλοι τόσοι.

Παρόλα αυτά, εγώ επιμένω, πως με σωστές ρυθμίσεις, μπορείς να ελλατώσεις το σφάλμα αρκετά έως πολύ.


Αποσυνδεδεμένος ChristosN

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #114 στις: Ιουνίου 22, 2017, 22:36 »
Επειδή εγώ είμαι αυτός που έχει φαγωθεί με τον όρο «πραγματικός έλεγχος» να διευκρινίσω ότι είναι άλλο πράγμα να μιλάμε για έμμεσο έλεγχο που προκύπτει από μικροδιαφορές στην αντίσταση (και που φυσικά παρεμβάλλεται κάποιος αλγόριθμος) και άλλο πράγμα να μιλάμε για άμεσο έλεγχο μέσω αισθητήρα θερμοκρασίας οποιουδήποτε τύπου* κλπ. Στην δεύτερη περίπτωση το μόνο σφάλμα που θα έχουμε είναι αυτό του οργάνου μέτρησης της θερμοκρασίας. Τώρα έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα σωρό σφάλματα (ποιότητα σύρματος, ακρίβεια TCR/TFR, ακρίβεια μέτρησης αντίστασης κλπ).

*Ακόμα κι ένα τέτοιο θερμόμετρο, με μέγεθος που να χωράει στην καμπάνα του ατμοποιητή, είναι πολύ πιο ακριβές από τον σημερινό τρόπο υπολογισμού της θερμοκρασίας. Μόνο που ενδεχομένως να χρειαστεί ένα ακόμη σετ μπαταριών το mod μόνο και μόνο για να συντηρήσει τη λειτουργία του.

Αποσυνδεδεμένος Volpad

  • **
  • 276
  • Φύλο: Άντρας
  • ♠○•• ○♣☻☺○
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #115 στις: Ιουνίου 22, 2017, 22:43 »
Christos διαφωνώ.

Καθόλου έμμεσος δέν είναι.

Ίσα ίσα...

Πώς νομίζεις πως δουλεύουν οι αισθητήρες στους οποίους αναφαίρεσαι?

Οι περισσότεροι μετράνε αντίσταση. Έχεις πχ έναν ημιαγωγό και μετράς τις μεταβολές στην αντίστασή του.

Αυτό που λές με το laser, δέν είναι εφικτό σε ατμοποιητή.

Πέρα του οτι θέλει επαφές απο τον ατμο στο mod, δέν έχει και χώρο. Άσε που θα έλιωνε απο την θερμοκρασία εκει μέσα...

(πάντως να ξέρεις οτι μέσα στη πλακέτα του laser θερμομέτρου, στο τέλος πάλι με μέτριση της μεταβολής της αντίστασης βγαίνει η  θερμοκρασία).

Αποσυνδεδεμένος ChristosN

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #116 στις: Ιουνίου 22, 2017, 23:10 »
Με την διαφορά, όμως, ότι οι μετρητές είναι άψογα καλιμπραρισμένοι, με σταθερή ποιότητα σύρματος κοκ. Εδώ αναγκαστικά είμαστε αρκετά στο περίπου και γι' αυτό πολλές φορές αλλάζουμε το TCR σε άλλη τιμή από την «επίσημη» ώστε να προσεγγίσουμε όσο μπορούμε τα πραγματικά χαρακτηριστικά.

Καλά, δεν εννοώ να χώσουμε όλο το μηχάνημα μέσα στην καμπάνα. Τέλος πάντων, θα μπορούσε να είναι και project για την μεθεπόμενη γενιά mod-ατμοποιητών. :P

Συνδεδεμένος Buliwyf

  • *****
  • 1932
  • Φύλο: Άντρας
  • ιέεεεεεεεεπ!!!! αστ ναγκλίτσα κατ ρε!!!
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #117 στις: Ιουνίου 22, 2017, 23:26 »
Η σχέση που χρησιμοποιείται για τον (κατά προσέγγιση) υπολογισμό της θερμοκρασίας πάνω-κάτω πρέπει να είναι η

θ=(Rθ-R0)/R0α
όπου
θ: η θερμοκρασία σε οC
Rθ: η αντίσταση σε αυτή τη θερμοκρασία (αυτή που μετράει το mod μας real time), αντιλαμβανόμαστε το περιθώριο λάθους εδώ
R0: η αντίσταση σε θερμοκρασία 0οC (αυτή υπολογίζει το mod μας μετρώντας την αντίσταση σε θερμοκρασία περιβάλλοντος, γι' αυτό απαιτείται οι ατμοποπιητές να είναι  σε θερμοκρασία περιβάλλοντος), και σε αυτόν τον υπολογισμό υπάρχει περιθώριο λάθους
α: ένας συντελεστής που εξαρτάται από το υλικό της αντίστασης (αλλά πολλές φορές επηρεάζεται κι αυτός από τη θερμοκρασία)

Αντιλαμβανόμαστε λοιπόν ότι υπάρχουν πολλές παράμετροι οι οποίες πάσχουν από ακρίβεια....

Αποσυνδεδεμένος Volpad

  • **
  • 276
  • Φύλο: Άντρας
  • ♠○•• ○♣☻☺○
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #118 στις: Ιουνίου 22, 2017, 23:27 »
Ναι αλλά επιμένω,
Στην περίπτωση μας δεν χρειαζόμαστε ακρίβεια αλλά σταθερότητα.

Αρα θα βάλεις έναν αισθητήρα μέσα στη καμπάνα, θα βάλεις έξτρα επαφές μεταξύ ατμό και mod και στο τέλος, θα μετράς την αντίσταση του αισθητήρα χρησιμοποιώντας την ίδια πλάκέτα που χρησιμοποιείς και τώρα, για να βρεις μια θερμοκρασία που δεν θα είναι αυτή του πυρήνα της αντίστασης, αλλά αυτή του αέρα της καμπάνας..

Και δεν θα έχεις απώλειες από τις επαφές...
Θεωρείς πως αυτό θα είναι καλύτερο αποτελεσμα;

Το μόνο που θα προσφέρει, είναι tc στο a1... Αλλά έχω σοβαρές αμφιβολίες για την ποιότητα του αποτελέσματος


@Buliwyf

Ναι, αλλά δεν χρειαζόμαστε ακρίβεια αλλά σταθερότητα... 

Αποσυνδεδεμένος ChristosN

  • **
  • 180
  • Φύλο: Άντρας
Απ: TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!
« Απάντηση #119 στις: Ιουνίου 22, 2017, 23:39 »
Volpad: δεν είναι αναγκαστικό να έχω extra επαφές. Ίσως, όμως, να χρειαστεί να χώσω ένα τσιπάκι στην βάση του ατμοποιητή. ;)

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1813 279236 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 10:08
από Xxristos
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1397 207362 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 22:52
από Xxristos
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 234 64463 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 17:26
από axilleaspro
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1462 173505 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:31
από Olga68
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2111 311403 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:05
από ThioVag
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 26 13256 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 18:21
από Sergios
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 980 124106 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 12:15
από Chris66
HCIGAR VT 75 Nano (DNA 75) [Ηλεκτρονικά mods] 1127 93152 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 09, 2024, 03:53
από Tem
Αλλοίωση γεύσης υγρού Shake and Vape 3 3986 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 13:07
από Aoratix
PULSE AIO V2 [AIO (Όλα σε ένα)] 5 1237 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 11:40
από axilleaspro
GeekVape Aegis Solo [Ηλεκτρονικά mods] 83 15678 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:55
από ipomonias
Vaporesso Swag 2 [Ηλεκτρονικά mods] 56 14430 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:15
από ipomonias