Κέρδισε η FDA τελικά..

[AbS]

"https://www.youtube.com/embed/80G4dCkmBrY" 

[e-spy]

Αν κατάλαβα καλά ο Αγραφιώτης ανέλαβε ήδη πρωτοβουλία με μήνυση και αγωγή για ασφαλιστικά μέτρα
ενάντια στην εφαρμογή της οδηγίας/κανονισμού από την FDA, κάτι που μπορεί να πάρει και 2 και 3 χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει
και ίσως ετοιμάζονται και άλλοι να κάνουν το ίδιο...

Όταν δεν καθόμαστε μόνιμα στους καναπέδες μας μπροστά από ένα laptop υπάρχει ελπίδα.

[antonelos]

εμεις σαν κοινοτητα δεν μπορουμε να κανουμε κατι μαζικο, με υπογραφες, δικηγορους κτλ?
με το αζημιωτο φυσικα, αρκει ο δικηγορος να εχει paypal

[Nick74]

Η ανεξέλεγκτη παραγωγή ,το ανεξέλεγκτο εμπόριο και η ανεξέλεγκτη διάθεση των προιοντων  η.τ  στον καταναλωτή ,
έχει σαν αποτέλεσμα να καναλωνουμε υγρα με διακετυλιο , ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν , επικίνδυνες μπαταρίες.
Τουλάχιστον τωρα θα λαμβάνεται υπ οψιν τι δεν επιτρέπεται να γινη εξαγωγή σε κάποιες χωρες και θα αποφασίζω.....

τριχες κατσαρες στο τετραγωνο και ολο στον κυβο!

υγρα με διακετυλιο

Τα πριξιδια με το διακετυλιο δινουν και παιρνουν... Ναι οκ, καποιοι παθαν χαντρη ζημια στον πνευμονα εχοντας ομως εισπνευσει επι δεκαετιες τεραστιες ποσοτητες διακετυλιου πανω απο τεραστια καζανια μαζικης παραγωγης ποπ κορν.
Φυσικα το διακετυλιο ουτε καταργηθηκε ουτε θα κααργηθει ποτε ουτε στη βιομηχανια τροφιμων ουτε πουθενα αλλου γιατι απλουστατα δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος για κατι τετοιο, απλως οι εργαζομενοι φορανε πλεον μασκες.
Στη βρωση ετσι κι αλλιωβς θεωρειται μια χαρα ακινδυνο, τωρα οσον αφορα την επικινδυνοτητα εισπνοης ολα ειναι θεμα ποσοτητας (8-12 λιτρα νερο μεσα σε λιγοτερο απο ωρα σε στελνουν να δεις τα ραδικια αναποδα οποτε ας καταργησουμε και το νερο ως επικινδυνο)
btw ποσοι καπνιστες παθαν πνευμονα ποπ κορν? (τελευταια πληροφορηθηκα απο δω μεσα πως το ΚΤ εχει 700 φορες μεγαλυτερη ποσοτητα διακετυλιου απο τα "χειροτερα" υγρα) μηπως ΚΑΝΕΝΑΣ? (ο πνευμονας ποπ κορν για τον οποιο θεωρειται υποπτο το διακετυλιο ειναι παθηση που ανηκει στην συντριπτικη πλειοψηφια στους ανθρωπους που δουλευουν στη βιομηχανια τροφιμων και ειδικοτερα σε εργοστασια ποπ κορν γι αυτο και ονομαστηκε ετσι, οπου οι ατμοι διακετυλιου βρισκονται σε ποσοτητα τονων. τωρα αν αυτοι ειναι καπνιστες η ατμιστες και παιρνουν λιγακι ακομα εξτρα διακετυλιο αντε να εχουν 0.000000!% περισσοτερη ευπαθεια )

ατμοποιητές και μοντ ελατωματκά  που σκουριαζουν

οτι πληρωσεις παιρνεις και αυτο θα εξακολουθησει να γινεται.
εδω υπαρχουν φουρνοι απο γαλβανισμενα μεταλλα που κανονικα θα επρεπε οχι απλα να απαγορευονται δια ροπαλου αλλα να θεωρειται εγκληματικη η υπαρξη τους, στη σκουρια του σιδηρου κολλας? η μηπως φανταζεσαι οτι με 2 γραφειολαγνικες ηληθιοτητες θα αλλαξουν ολοι οι νομοι της αγορας?

επικίνδυνες μπαταρίες.

Παλι οτι πληρωσεις παιρνεις... βασικοτατος νομος της αγορας. Τι σε κανει να πιστευεις οτι αυτο θα αλλαξει επειδη θα μπει το ΗΤ στο στοχαστρο των γραφειοκρατων?
Δια μαγειας θα σταματησουν να πωλουνται αγνωστου ταυτοτητας κινεζικες μπαταριες?


ΣΙΓΑ ΑΥΤΗ Η ΜΠΟΥΡΔΑ ΝΑ ΜΗ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ!

[e-spy]

εμεις σαν κοινοτητα δεν μπορουμε να κανουμε κατι μαζικο, με υπογραφες, δικηγορους κτλ?

Εμείς ως ΕΛΛΗΝΙΚΗ κοινότητα, να κάνουμε κάτι για την ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ υπηρεσία τροφίμων και φαρμάκων;;

Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που για να εναντιωθούμε π.χ. στο Ασφαλιστικό, πρέπει να κάνουμε 72 Γενικές Συνελεύσεις, να τσακωθούμε με τα 1256 παρακλάδια των σωματείων, και να δημιουργήσουμε 256819 επιτροπές που θα αξιολογήσουν και θα εγκρίνουν (ή όχι) την κινητοποίησή μας;;;
Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που ταυτόχρονα βαριόμαστε να διαβάσουμε 2-3 ποστ πιο πίσω και ρωτάμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια εδώ μέσα;;;
Οι ίδιοι ΕΜΕΙΣ που... κλπ. κλπ.

Yeah! Sure! 
(που λένε και στο Αμέρικα)

[antonelos]

Αν κατάλαβα καλά ο Αγραφιώτης ανέλαβε ήδη πρωτοβουλία με μήνυση και αγωγή για ασφαλιστικά μέτρα
ενάντια στην εφαρμογή της οδηγίας/κανονισμού από την FDA, κάτι που μπορεί να πάρει και 2 και 3 χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει
και ίσως ετοιμάζονται και άλλοι να κάνουν το ίδιο...

Όταν δεν καθόμαστε μόνιμα στους καναπέδες μας μπροστά από ένα laptop υπάρχει ελπίδα.

με μπερδεψες Σπυρο

[camber]

Εννοεί προφανώς ότι οι Αμερικάνοι πολεμούν για τα δικαιώματα τους και καλά κάνουν.
Θα έπρεπε να τους έχουμε σαν παράδειγμα ΑΝ και ΟΤΑΝ ψηφιστεί κάποιο νομοσχέδιο στη χώρα μας. Να βρούμε τώρα δικηγόρο για να κάνουμε τι; Αγωγή σε κάποιο νόμο που δεν υφίσταται στην Ελλάδα;

[cpbaroque]

Ενδιαφέρον άρθρο από την προχθεσινή Washington Post (την πιο έγκυρη εφημερίδα των ΗΠΑ μαζί με τους N.Y.Times) με τίτλο:
«Γιατί οι νέες ρυθμίσεις του FDA είναι ένα δώρο στις μεγάλες καπνοβιομηχανίες (και μπορεί τελικά να βλάψουν την δημόσια υγεία)».

Εδώ.

Να και μια φωνή θετική που δεν προέρχεται από τον χώρο του ατμίσματος...

[caros]

Καλο ειναι αν θελουμε να αναφερθουμε σε ενα ξενογλωσσο κειμενο να μεταφραζουμε στα ελληνικα μια περιληψη του ή να δινουμε το λινκ. Το να παραθετουμε αυτουσια κειμενα-σεντονια στα αγγλικα δεν βοηθα και κανει την αναγνωση του νηματος δυσκολη για πολλους.

[athkatla]

Το άρθρο 20 της αναθεωρημένης της Ευρωπαϊκής οδηγίας που αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα τίθεται σε εφαρμογή σε 13 μέρες.

Εγώ πιστεύω ότι σε μια ευνομούμενη πολιτεία το κράτος πρέπει να ενδιαφέρεται
για την υγεία των πολιτών του και να παρεμβαίνει υπέρ αυτής.

Μέχρι τώρα δεν υπήρχε κανένας περιορισμός στην ατμιστική αγορά, ο καθένας έφτιαχνε και διέθετε ότι ήθελε. Τώρα αυτό αλλάζει και στην Ευρώπη και στην Αμερική. 

Αν σε κάποια σημεία οι κανονισμοί είναι υπερβολικά αυστηροί είναι ακόμα η αρχή και υπάρχει χώρος για βελτίωση. 

Το άτμισμα είναι λιγότερο βλαβερό από το τσιγάρο αλλά δεν είναι αποδεδειγμένα 100% αβλαβές.

Σε αυτή τη βάση λοιπόν η πολιτεία πρέπει να λάβει προληπτικά μετρά και να ρυθμίσει την αγορά.

Πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι δεν είναι όλοι οι ατμιστές σαν εμάς τα μέλη του φόρουμ οπού είμαστε και πιο ενημερωμένοι και το ψάχνουμε και παραπάνω.

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε για την απόρριψη από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο του αιτήματος της TW:
http://ecigintelligence.com/european-court-upholds-tpd-dismisses-all-totally-wickeds-arguments/

Για τον φίλο πιο πάνω που έγραψε ότι το τσιγάρο έχει 700 φορές περισσότερο Διακετύλιο από τα χειρότερα υγρά μπορεί να διαβάσει αυτή την ερευνά οπού λέει ότι το ένα τσιγάρο έχει κατά μέσο ορό 366 μg/ml. 

Δηλαδή μόνο 88μg λιγότερο από τα χειρότερα δείγματα (278 μg/ml) της έρευνας του γιατρού.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tox.20153/abstract;jsessionid=A856EAAE853683847D37DC0F49231593.f02t01

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία δεν είναι να απαγορευτούν τα υγρά που έχουν DA ή AP αλλά να υποχρεωθούν οι εταιρίες να κάνουν συχνές αναλύσεις και από εκεί και πέρα ο καθένας να αποφασίζει εν γνώση του.

[savvas1350]

https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/deeming-regulations-have-been-released.739789/page-63
Μπήκα στο παραπάνω θρεντ και διάβασα σχεδόν όλα τα ποστς(χαρα το κουραγιο μου ) και να μερικά γρήγορα συμπεράσματα από την συζήτηση:
-Πρόκειται για ένα ολοκληρωτικό νομοθέτημα στηριγμένο σε ψευδέστατα στοιχεία.
-Για πολλοστή φορά η "προστασία των παιδιών" γίνεται η πιπίλα πάνω στην οποία στηρίζεται η όλη προπαγάνδα.
-Η FDA είναι μια μη εκλεγμένη γραφειοκρατική αρχή,χαίρει νομικής ασυλίας   και στην κυριολεξία μπορεί να νομοθετεί ό,τι γουστάρει( αυτοί ξεπέρασαν και το ανώτατο σοβιέτ).Στο παρελθόν έχουν αναφερθεί κρούσματα διαφθοράς (αρκεί να αναλογιστεί κάποιος ότι ο τζιρος των εμπλεκόμενων με την υγεία στις Η.Π.Α είναι 200δις το χρόνο)τα οποία κουκουλώθηκαν στο άψε σβήσε.
-Η FDA έχει δικό της αστυνομικό σώμα που μπορεί να εισβάλει οπουδήποτε χωρίς εισαγγελική άδεια(Έριχ Χόνεκερ mode on)
-Οι σοφοί της FDA με προηγούμενο  νόμο  έχουν  εξισώσει την κάνναβη με... την ηρωίνη( ),οπότε καθόλου περίεργο που έβαλαν και την νικοτίνη στο ίδιο τσουβάλι επικινδυνότητας(OMG).
-Τα κανάλια στην πρώτη γραμή προπαγάνδας αφήνουν ελάχιστα να ακουστεί η άποψη της ατμιστικής κοινότητας ,ενώ και το όλο θέμα υποβαθμίζεται με γρήγορους ρυθμούς.
-Ετοιμάζουν lawsuit  για να μπλοκάρουν την εφαρμοφή του νόμου στο ανώτατο δικαστήριο των ΗΠΑ.

[caros]

Για τον φίλο πιο πάνω που έγραψε ότι το τσιγάρο έχει 700 φορές περισσότερο Διακετύλιο από τα χειρότερα υγρά μπορεί να διαβάσει αυτή την ερευνά οπού λέει ότι το ένα τσιγάρο έχει κατά μέσο ορό 366 μg/ml.

Δηλαδή μόνο 88μg λιγότερο από τα χειρότερα δείγματα (278 μg/ml) της έρευνας του γιατρού.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tox.20153/abstract;jsessionid=A856EAAE853683847D37DC0F49231593.f02t01

Οταν αναφερομαστε σε επιστημονικα δεδομενα καλο ειναι να ερευνουμε πρωτα και μετα εκφραζουμε την αποψη μας.
Πρωτον βεβαια ηθελες να πεις περισσοτερο αλλα σου ξεφυγε και ειπες λιγοτερο.

Δευτερον και σημαντικοτερον απο τα 51 δειγματα της ερευνας βρεθηκε μονο σε 1 (!) 238.9 mg/cardridge ενω το δευτερο σε υψηλοτερη περιεκτικοτητα βρεθηκε με 38,4 mg/cardridge ενω ο μεσος ορος και των 51 αρωματων ηταν 9 mg/cardridge ! Οπως προσεξες η περιεκτικοτητα δεν ειναι ανα ml αλλα ανα cardridge που σημαινει 2-3 ml ποσοτητα που αντιπροσωπευει για αρκετους την ημερησια καταναλωση τους. Η ημερησια καταναλωση ενος πακετου ΚΤ μας δινει (20x366) = 7320 mg διακετυλιου. Αρα εχουμε εκθεση σε διακετυλιο για εναν καπνιστη 700 φορες πανω απο εναν ατμιστη. Αυτα και να ειμαστε πιο προσεκτικοι στο τι γραφουμε σε δημοσια φορα.

[savvas1350]

Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία δεν είναι να απαγορευτούν τα υγρά που έχουν DA ή AP αλλά να υποχρεωθούν οι εταιρίες να κάνουν συχνές αναλύσεις και από εκεί και πέρα ο καθένας να αποφασίζει εν γνώση του.

Οι εταιρίες δε θα κάνουν κανένα έλεγχο.Αυτούς θα τους αναλάβει η ευνομούμενη πολιτεία απαιτώντας εκατομμύρια δολάρια  για να ανακαλύψει τα επίπεδα του διακετυλίου σε ένα υγρό, ή αν μια συσκευή είναι εντός των(άγνωστων) κανόνων που έχει ορίσει η ίδια για να προστατέψει την υγεία των πολιτών της.Οι χρόνοι για την όλη διαδικασία της έγκρισης ή απόρριψης είναι 800 ώρες για κάθε υγρό ξεχωριστά και 3χιλιάδες  για μια συσκευη(αν θυμάμαι σωστά).Τώρα γιατί όλοι αυτοί οι δρακόντιοι στα όρια του παραλόγου έλεγχοι, δεν εφαρμόζονται σε κανέναν άλλο βιομηχανικό κλάδο,είναι κάτι που με βάζει σε σκέψεις για την σκοπιμότητα των προθέσεων της ευνομούμενης πολιτείας.

[Cruiser79]

Δυστυχώς οι προβλέψεις μου για το τι μπορούμε να κάνουμε ως κοινότητα, αν και όταν ψηφιστεί το τρισκατάρατο νομοσχέδιο, δεν είναι καλές:

• Προβλέπω κατασκευαστές να αποκλείουν άλλους κατασκευαστές, γιατί κατά τη γνώμη τους δεν θα είναι καλό να συσχετιστούν μαζί τους
• Προβλέπω lobbying κάποιων καταστημάτων
• Προβλέπω πέντε μέλη του φόρουμ να κινούνται δικαστικά και τους υπόλοιπους να περιμένουν να δουν τι θα παίξει.

Όχι, δεν είμαι ο Πυθίος, απλά μεταφέρω ότι έχω ζήσει μέχρι στιγμής και στο χώρο του ατμίσματος. Αν θυμάστε, υπήρξε Νόμος για κλείσιμο των νυχτερινών μαγαζιών στις 02:00. Ακόμα ισχύει, άλλο που δεν εφαρμόζεται. Αν θυμάστε, υπήρξε Νόμος που καταργούσε το κοκορέτσι και άλλα εντόσθια. Ακόμα ισχύει, άλλο που δεν εφαρμόζεται. Μακάρι να βγω λάθος και να δω συλλογικές και μαζικές ενέργειες με την ψήφιση. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα επικρατήσει μια κλασσική ατάκα: "δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ και κονέ έχω και μούρη οπότε έχω τρόπο να καβατζωθώ".

Όσο για τον FDA, με τρώει να πω ότι "λίγο με νοιάζει, ας βρουν άκρη μόνοι τους". Δυστυχώς όμως, δεν είναι έτσι. Το "εμπρός στα χνάρια του FDA" σίγουρα θα γίνει σημαία αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Και εν τω μεταξύ, τα μπουκαλάκια και οι ατμοποιητές που περήφανα φωνάζουν "TPD ready" μια χαρά πουλάνε... Αλλά σήμερα έχουμε σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθούμε. Την αναβολή του τελικού κυπέλλου, ποιον πήρε μεταγραφή η Χ ομάδα, αν ο φρέντο έχει θερμοκρασία 7.32 βαθμούς, γιατί η καλλιόπη με έκανε μπλοκ στο φβ...

[athkatla]

Οταν αναφερομαστε σε επιστημονικα δεδομενα καλο ειναι να ερευνουμε πρωτα και μετα εκφραζουμε την αποψη μας.
Πρωτον βεβαια ηθελες να πεις περισσοτερο αλλα σου ξεφυγε και ειπες λιγοτερο.

Δευτερον και σημαντικοτερον απο τα 51 δειγματα της ερευνας βρεθηκε μονο σε 1 (!) 238.9 mg/cardridge ενω το δευτερο σε υψηλοτερη περιεκτικοτητα βρεθηκε με 38,4 mg/cardridge ενω ο μεσος ορος και των 51 αρωματων ηταν 9 mg/cardridge ! Οπως προσεξες η περιεκτικοτητα δεν ειναι ανα ml αλλα ανα cardridge που σημαινει 2-3 ml ποσοτητα που αντιπροσωπευει για αρκετους την ημερησια καταναλωση τους. Η ημερησια καταναλωση ενος πακετου ΚΤ μας δινει (20x366) = 7320 mg διακετυλιου. Αρα εχουμε εκθεση σε διακετυλιο για εναν καπνιστη 700 φορες πανω απο εναν ατμιστη. Αυτα και να ειμαστε πιο προσεκτικοι στο τι γραφουμε σε δημοσια φορα.

Ναι λάθος, "περισσότερο" ήθελα να γράψω.

Μάλλον σε άλλη έρευνα αναφέρεσαι. Εγώ αναφέρομαι σε αυτήν:
http://gfn.net.co/downloads/2014/posters/122%20Farsalinos%20%20-%20DA_AP.pdf

και αυτό είναι το νήμα του φορουμ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22610.0.html

Ακόμα όμως και με τα δεδομένα της έρευνας που αναφέρεσαι εσύ, η σύγκριση ενός πακέτου τσιγάρα (20) με 3 ml υγρό, μου φαίνεται τελείως μη ρεαλιστική και άδικη.

Η ουσία είναι ότι οι σχετικές έρευνες για DA/AP είναι ελάχιστες και τα δείγματα που έχουν συλλεχθεί για αυτές  δεν αντιπροσωπεύουν ούτε το 1% σε σχέση τον αριθμό και την ποικιλία των υγρών άτμισης που κυκλοφορούν στην αγορά. 

Κάποιος πρέπει να επέμβει και να ρυθμίσει! Στην Φινλανδία διαβάζω θα απαγορεύσουν τελείως τα αρώματα, εδώ στην Ελλάδα συνεχίζουμε να καπνίζουμε σε κλειστούς-δημόσιους χώρους.