ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα"

[Antiprosopos]

Μήπως σε πειράζει η PG;Υπάρχει φυσικό υποκατάστατο
https://atmi-zo.gr/el/%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-vg-pg-pdo/3780-pdo-%CF%86%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-100ml.html

Πολυ ενδιαφερον αυτο ! Γνωριζουμε μηπως αν υπαρχουν μελετες για το συγκεκριμενο οσον αφορα το ατμισμα ; Γιατι ισχυει βεβαια οτι η προπυλενογλυκολη ειναι δυναμει αλλεργιογονο οπως εχει αποδειχθει απο την εκτεταμενη φαρμακευτικη της χρηση , ομως πολλες επιστημονικες εργασιες εχουν επιβεβαιωσει την ασφαλεια της στην περιπτωση που ατμιζεται. Εδω διαβαζω απλως οτι Το προϊόν διαθέτει   πιστοποιητικά ποιότητας, φιλικότητας προς το περιβάλλον και υποαλλεργικότητας όπως EcoCert, Natural Products Association, USDA 100% Biobased, s-GRAS, USP-FCC και Halal - αυτα ομως ειναι γενικα.

[Antiprosopos]

Επανερχομαι γιατι , επειδη δεν πηρα απαντηση, το κοιταξα περισσοτερο αναλυτικα εκ των υστερων . Κοιταξτε λοιπον εδώ τι μας πουλανε ακριβως :

PG : ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ (Προπυλενική Γλυκόλη)
Επίσημη ονομασία: «1,2 - προπανοδιόλη»

Εναλλακτικα , PDO :  Φυτική οικολογική υποαλλεργική βάση υγρών αναπλήρωσης
Το φυτικό PDO (1,2-προπανοδιόλη) είναι 100% φυσικό υποκατάστατο της Προπυλενογλυκόλης PG. Το φυτικό PDO (1,2-προπανοδιόλη) αποτελείται πλήρως από 100% φυσικά γεωργικά συστατικά.
Χαρακτηριστικά :  Καλύτερο ιξώδες : PDO = 52 έναντι PG =  91.

Δηλαδη προπυλενογλυκολη παλι ! Μονο που εδώ είναι «φυτικης προελευσης» και καλα  (λες και εχει διαφορετικη χημικη συσταση αυτό από την PG που παρασκευαζεται εργαστηριακα….) και αρα την ονομαζουμε PDO και καθαρισαμε . Αυτό στο marketing λεγεται «διαφοροποιηση» , και ενώ είναι νομιμο μεν , δεν παυει να αποτελει ενα ειδος εμπορικης παραπληροφορησης (για να ειμαι επιεικης και να μην το πω απατη). Οσο για το καλυτερο ιξωδες , οκ , φερτε μου την στο εργαστηριο και σας την αραιωνω απο μονος μου για να σας  βγαλω οσα ιξωδη θελετε.

Το πραγματικο προβλημα της παραπληροφορησης εγκειται στο εξης σημειο: H ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΗΤΙΚΑ ΑΛΛΕΡΓΙΟΓΟΝΟΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ ΤΗΣ. Αυτό είναι θεμα χημικης δομης και δεν αλλαζει, ειτε είναι φυτικη , ειτε είναι από τον πλανητη Αρη .

Για να ισχυριστεις οτι κατι που βγαζεις ειναι "υπο=αλλεργικο"  (τι κομψος ορος, ε;) θα πρεπει να εχεις face to face συγκριτικες μελετες. Και κατι τετοιο , περα απο τις συνηθεις "γενικουρες" , δεν ειδα.

 Όλα τα παραπανω τα υπογραφω πρωτον ως χημικος , και δευτερον ως στελεχος φαρμακευτικων εταιρειων για περιπου τριαντα χρονια.

Τελος , την γνωμη μου για τα «φυτικα» , πραγματικα δεν θελετε να την ξερετε. Και οκ , πειτε με προκατειλημμενο λογω επαγγελματος , δεν με πειραζει. Απλως μην καταπινετε αμασητο ότι σας πλασαρουν : θελει και λιγο ψαξιμο …

[treloneritis]

... οκ , πειτε με προκατειλημμενο λογω επαγγελματος , δεν με πειραζει. Απλως μην καταπινετε αμασητο ότι σας πλασαρουν : θελει και λιγο ψαξιμο …

Γιάννη, επίτρεψέ μου να πιαστώ από κάποια λόγια της Rita Mae Brown που όπως βλέπω  (από το avatar σου) την γνωρίζεις. 


"Πίστη είναι το να αποδέχεσαι άνευ αποδείξεων τα λεγόμενα κάποιου που μιλά άνευ γνώσεων, για πράγματα άνευ προηγουμένου".

Παλιότερα η πίστη τρεφόταν από την ανεπάρκεια πληροφόρησης. Στις μέρες μας τρέφεται (η πίστη) από την υπερεπάρκεια πληροφόρησης & "πληροφόρησης". 

[chkontog]

Οκ μαγκες επιστημονας δεν ειμαι, ουτε ηθελα να παραπληροφορησω κανεναν

Στάλθηκε από το 2201117TY μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[treloneritis]

Μην διανοηθείς να το πάρεις προσωπικά. Εγώ προσωπικά σε ευχαριστώ που έδωσες την μαγιά για μία καλή κουβέντα, σε πολλαπλά επίπεδα & όχι μόνο στο ατμιστικό. 

[chkontog]

Όχι φίλε μου προφανώς, να σαι καλα

Στάλθηκε από το 21051182G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[lounik]

 Αφού έχεις πρόσβαση για πληροφορίες χημειών δες το 1,3 Propanediol με CAS Νo: 504-63-2
Έχει αναφερθεί και εδώ.

[Antiprosopos]

Παμε λοιπον να τα βαλουμε σε ταξη :

Κατ αρχην , ο φιλος Chkontog όχι μονο δεν χρειαζεται να νοιωθει ενοχες για παραπληροφορηση , αλλα του πρεπουν και ευχαριστιες διοτι ενημερωσε με εμφανως εποικοδομητικη διαθεση για μια εναλλακτικη που πολλοι (και εγω μαζι τους !) απλως αγνοουσαμε. Aν υπαρχει οντως θεμα παραπληροφορησης , αλλου θα αναζητησουμε τους υπευθυνους.

Στον “not user friendly” treloneritis , διαβλεπω μια αδερφη ψυχη.

Ευχαριστιες οφειλονται επισης και στον  Lounik, ο οποιος τουλαχιστον εμενα με ενημερωσε για την υπαρξη ενός διαφωτιστικου νηματος σχετικου με το θεμα το οποιο δεν ειχα προσεξει (Βάσεις εναλλακτικές της PG). Ετσι , μπηκα στην διαδικασια να το ψαξω ακομα βαθυτερα.

Η ουσια του θεματος είναι η εξης : η Propylene Glycol  είναι 1,2-propanediol (που αυτό χοντρικα σημαινει ότι στις θεσεις 1,2 εχουμε δυο υδροξυ-ομαδες)  , ενώ η Natural pharmaceutical glycol  είναι τελικα η 1,3 Propanediol  (που σημαινει  ότι οι υδροξυ-ομαδες βρισκονται στις θεσεις 1,3). Δεν θελω να σας ζαλισω με «βαρια χημεια» εδώ, όμως αυτή η φαινομενικα μικρη διαφορα οδηγει εν τελει σε αρκετα διαφορετικες ιδιοτητες (που μπορει να είναι το ιξωδες , η διαφορα στη γευση, η δυνατοτητα οξειδωσης – δηλαδη η χημικη σταθεροτητα η ευαισθησια και παει λεγοντας). Την συγχυση που προκαλειται, μπορω να την καταλαβω (αλλα οχι και να την δικαιολογησω) εαν οφειλεται  στο ότι οι εταιρειες εμποριας αναγραφουν στα διαφημιστικα τους (εστω εκ παραδρομης) τα δυο προιοντα με τον ιδιο εμπειρικο τυπο. Αλλιως ειναι προπυλενογλυκολες και οι δυο και απλως βαφτισαμε τον Γιαννη Γιαννακη.


Υπαρχει βεβαιως ο αριθμός CAS, που είναι ένας μοναδικός αριθμός καταγραφής και ταυτοποίησης χημικών στοιχείων, χημικών ενώσεων, πολυμερών, βιολογικών σκευασμάτων, μιγμάτων και κραμάτων. Αυτος στην περιπτωση της PG ειναι 57-55-6 , ενω στην περιπτωση της PDO ειναι 504-63-2. Και υπαρχει επιπλεον και η εξης υποθεση εργασιας : να προκειται για δυο εναντιομερη, δηλ. το (R)-Propane-1,2-diol και το (S)-propane-1,2-diol. (εναντιομερη λέγονται  οι δύο διαφορετικές κατοπτρικές μορφές ενός τέτοιου μορίου) που και αυτο συνεπαγεται επισης διαφορες μεταξυ τους. Επαναλαμβανω οτι αυτο απλως το πιθανολογω , δεν το γνωριζω.

Να προσθεσω επισης εδω οτι το θεμα της ληξης 14 μερες μετα το ανοιγμα παραμενει και μετα την αναμιξη με VG, αρωμα , νικοτινη κτλπ. Το τελικο ατμιστικο υγρο ειναι μιγμα που διατηρει αυτουσια τα επι μερους χαρακτηριστικα των συστατικων του - και οχι καινουργια χημικη ενωση με αλλα διαφορετικα χαρακτηριστικα. Αρα λοιπον η ημερομηνια ληξης (ας την πουμε ετσι) του τελικου προιοντος θα ειναι η συντομοτερη απο τις επι μερους ημερομηνιες ληξης των αρχικων συστατικων του.


 Το προβλημα που παραμενει είναι το εξης : υπαρχουν δημοσιευμενες επιστημονικες μελετες που να αφορουν την χρηση της PDO ειδικα στο ατμισμα ; H υπαρχουν απλως γενικολογοι ισχυρισμοι υγειας ; Διοτι ξερετε , class effect στην φαρμακευτικη, απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ.

[Antiprosopos]

ΥΓ : Τελικα , ψαρεψα μια μελετη που αφορα την PDO και το ατμισμα . Παραθετω το link :

https://www.nature.com/articles/s41598-018-29066-6

(Physical and chemical assessment of 1,3 Propanediol as a potential substitute of propylene glycol in refill liquid for electronic cigarettes /     Philippe Bertrand, Vincent Bonnarme, Antoine Piccirilli, Philippe Ayrault, Laurent Lemée, Gilles Frapper & Jérémie Pourchez  / Scientific Reports volume 8, Article number: 10702 (2018)

Ληξις συναγερμου.