vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

Twitter

ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα"

Αποσυνδεδεμένος Antiprosopos

  • *
  • 81
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν εχω προκαταλήψεις: μισώ τους πάντες εξ’ ίσου.
Επανερχομαι γιατι , επειδη δεν πηρα απαντηση, το κοιταξα περισσοτερο αναλυτικα εκ των υστερων . Κοιταξτε λοιπον εδώ τι μας πουλανε ακριβως :

PG : ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ (Προπυλενική Γλυκόλη)
Επίσημη ονομασία: «1,2 - προπανοδιόλη»

Εναλλακτικα , PDO :  Φυτική οικολογική υποαλλεργική βάση υγρών αναπλήρωσης
Το φυτικό PDO (1,2-προπανοδιόλη) είναι 100% φυσικό υποκατάστατο της Προπυλενογλυκόλης PG. Το φυτικό PDO (1,2-προπανοδιόλη) αποτελείται πλήρως από 100% φυσικά γεωργικά συστατικά.
Χαρακτηριστικά :  Καλύτερο ιξώδες : PDO = 52 έναντι PG =  91.

Δηλαδη προπυλενογλυκολη παλι ! Μονο που εδώ είναι «φυτικης προελευσης» και καλα  (λες και εχει διαφορετικη χημικη συσταση αυτό από την PG που παρασκευαζεται εργαστηριακα….) και αρα την ονομαζουμε PDO και καθαρισαμε . Αυτό στο marketing λεγεται «διαφοροποιηση» , και ενώ είναι νομιμο μεν , δεν παυει να αποτελει ενα ειδος εμπορικης παραπληροφορησης (για να ειμαι επιεικης και να μην το πω απατη). Οσο για το καλυτερο ιξωδες , οκ , φερτε μου την στο εργαστηριο και σας την αραιωνω απο μονος μου για να σας  βγαλω οσα ιξωδη θελετε.

Το πραγματικο προβλημα της παραπληροφορησης εγκειται στο εξης σημειο: H ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΗΤΙΚΑ ΑΛΛΕΡΓΙΟΓΟΝΟΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ ΤΗΣ. Αυτό είναι θεμα χημικης δομης και δεν αλλαζει, ειτε είναι φυτικη , ειτε είναι από τον πλανητη Αρη .

Για να ισχυριστεις οτι κατι που βγαζεις ειναι "υπο=αλλεργικο"  (τι κομψος ορος, ε;) θα πρεπει να εχεις face to face συγκριτικες μελετες. Και κατι τετοιο , περα απο τις συνηθεις "γενικουρες" , δεν ειδα.

 Όλα τα παραπανω τα υπογραφω πρωτον ως χημικος , και δευτερον ως στελεχος φαρμακευτικων εταιρειων για περιπου τριαντα χρονια.

Τελος , την γνωμη μου για τα «φυτικα» , πραγματικα δεν θελετε να την ξερετε. Και οκ , πειτε με προκατειλημμενο λογω επαγγελματος , δεν με πειραζει. Απλως μην καταπινετε αμασητο ότι σας πλασαρουν : θελει και λιγο ψαξιμο …
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 20, 2023, 19:47 από Antiprosopos »

Συνδεδεμένος treloneritis

  • *****
  • 2273
  • Φύλο: Άντρας
  • I am not anti-social, just not user friendly
... οκ , πειτε με προκατειλημμενο λογω επαγγελματος , δεν με πειραζει. Απλως μην καταπινετε αμασητο ότι σας πλασαρουν : θελει και λιγο ψαξιμο …
Γιάννη, επίτρεψέ μου να πιαστώ από κάποια λόγια της Rita Mae Brown που όπως βλέπω  (από το avatar σου) την γνωρίζεις.  :)


"Πίστη είναι το να αποδέχεσαι άνευ αποδείξεων τα λεγόμενα κάποιου που μιλά άνευ γνώσεων, για πράγματα άνευ προηγουμένου". ;)

Παλιότερα η πίστη τρεφόταν από την ανεπάρκεια πληροφόρησης. Στις μέρες μας τρέφεται (η πίστη) από την υπερεπάρκεια πληροφόρησης & "πληροφόρησης".  :bye: :respect:

Αποσυνδεδεμένος chkontog

  • ***
  • 687
  • Φύλο: Άντρας
Οκ μαγκες επιστημονας δεν ειμαι, ουτε ηθελα να παραπληροφορησω κανεναν

Στάλθηκε από το 2201117TY μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Συνδεδεμένος treloneritis

  • *****
  • 2273
  • Φύλο: Άντρας
  • I am not anti-social, just not user friendly
Μην διανοηθείς να το πάρεις προσωπικά. Εγώ προσωπικά σε ευχαριστώ που έδωσες την μαγιά για μία καλή κουβέντα, σε πολλαπλά επίπεδα & όχι μόνο στο ατμιστικό.  :yes: :respect:

Αποσυνδεδεμένος chkontog

  • ***
  • 687
  • Φύλο: Άντρας
Όχι φίλε μου προφανώς, να σαι καλα

Στάλθηκε από το 21051182G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος lounik

  • ***
  • 677
  • Φύλο: Άντρας
 Αφού έχεις πρόσβαση για πληροφορίες χημειών δες το 1,3 Propanediol με CAS Νo: 504-63-2
Έχει αναφερθεί και εδώ.


Αποσυνδεδεμένος Antiprosopos

  • *
  • 81
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν εχω προκαταλήψεις: μισώ τους πάντες εξ’ ίσου.

Παμε λοιπον να τα βαλουμε σε ταξη :

Κατ αρχην , ο φιλος Chkontog όχι μονο δεν χρειαζεται να νοιωθει ενοχες για παραπληροφορηση , αλλα του πρεπουν και ευχαριστιες διοτι ενημερωσε με εμφανως εποικοδομητικη διαθεση για μια εναλλακτικη που πολλοι (και εγω μαζι τους !) απλως αγνοουσαμε. Aν υπαρχει οντως θεμα παραπληροφορησης , αλλου θα αναζητησουμε τους υπευθυνους.

Στον “not user friendly” treloneritis , διαβλεπω μια αδερφη ψυχη.

Ευχαριστιες οφειλονται επισης και στον  Lounik, ο οποιος τουλαχιστον εμενα με ενημερωσε για την υπαρξη ενός διαφωτιστικου νηματος σχετικου με το θεμα το οποιο δεν ειχα προσεξει (Βάσεις εναλλακτικές της PG). Ετσι , μπηκα στην διαδικασια να το ψαξω ακομα βαθυτερα.

Η ουσια του θεματος είναι η εξης : η Propylene Glycol  είναι 1,2-propanediol (που αυτό χοντρικα σημαινει ότι στις θεσεις 1,2 εχουμε δυο υδροξυ-ομαδες)  , ενώ η Natural pharmaceutical glycol  είναι τελικα η 1,3 Propanediol  (που σημαινει  ότι οι υδροξυ-ομαδες βρισκονται στις θεσεις 1,3). Δεν θελω να σας ζαλισω με «βαρια χημεια» εδώ, όμως αυτή η φαινομενικα μικρη διαφορα οδηγει εν τελει σε αρκετα διαφορετικες ιδιοτητες (που μπορει να είναι το ιξωδες , η διαφορα στη γευση, η δυνατοτητα οξειδωσης – δηλαδη η χημικη σταθεροτητα η ευαισθησια και παει λεγοντας). Την συγχυση που προκαλειται, μπορω να την καταλαβω (αλλα οχι και να την δικαιολογησω) εαν οφειλεται  στο ότι οι εταιρειες εμποριας αναγραφουν στα διαφημιστικα τους (εστω εκ παραδρομης) τα δυο προιοντα με τον ιδιο εμπειρικο τυπο. Αλλιως ειναι προπυλενογλυκολες και οι δυο και απλως βαφτισαμε τον Γιαννη Γιαννακη.


Υπαρχει βεβαιως ο αριθμός CAS, που είναι ένας μοναδικός αριθμός καταγραφής και ταυτοποίησης χημικών στοιχείων, χημικών ενώσεων, πολυμερών, βιολογικών σκευασμάτων, μιγμάτων και κραμάτων. Αυτος στην περιπτωση της PG ειναι 57-55-6 , ενω στην περιπτωση της PDO ειναι 504-63-2. Και υπαρχει επιπλεον και η εξης υποθεση εργασιας : να προκειται για δυο εναντιομερη, δηλ. το (R)-Propane-1,2-diol και το (S)-propane-1,2-diol. (εναντιομερη λέγονται  οι δύο διαφορετικές κατοπτρικές μορφές ενός τέτοιου μορίου) που και αυτο συνεπαγεται επισης διαφορες μεταξυ τους. Επαναλαμβανω οτι αυτο απλως το πιθανολογω , δεν το γνωριζω.

Να προσθεσω επισης εδω οτι το θεμα της ληξης 14 μερες μετα το ανοιγμα παραμενει και μετα την αναμιξη με VG, αρωμα , νικοτινη κτλπ. Το τελικο ατμιστικο υγρο ειναι μιγμα που διατηρει αυτουσια τα επι μερους χαρακτηριστικα των συστατικων του - και οχι καινουργια χημικη ενωση με αλλα διαφορετικα χαρακτηριστικα. Αρα λοιπον η ημερομηνια ληξης (ας την πουμε ετσι) του τελικου προιοντος θα ειναι η συντομοτερη απο τις επι μερους ημερομηνιες ληξης των αρχικων συστατικων του.


 Το προβλημα που παραμενει είναι το εξης : υπαρχουν δημοσιευμενες επιστημονικες μελετες που να αφορουν την χρηση της PDO ειδικα στο ατμισμα ; H υπαρχουν απλως γενικολογοι ισχυρισμοι υγειας ; Διοτι ξερετε , class effect στην φαρμακευτικη, απλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαΐου 21, 2023, 05:26 από Antiprosopos »

Αποσυνδεδεμένος Antiprosopos

  • *
  • 81
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν εχω προκαταλήψεις: μισώ τους πάντες εξ’ ίσου.
ΥΓ : Τελικα , ψαρεψα μια μελετη που αφορα την PDO και το ατμισμα . Παραθετω το link :

https://www.nature.com/articles/s41598-018-29066-6

(Physical and chemical assessment of 1,3 Propanediol as a potential substitute of propylene glycol in refill liquid for electronic cigarettes /     Philippe Bertrand, Vincent Bonnarme, Antoine Piccirilli, Philippe Ayrault, Laurent Lemée, Gilles Frapper & Jérémie Pourchez  / Scientific Reports volume 8, Article number: 10702 (2018)

Ληξις συναγερμου.

Αποσυνδεδεμένος Kos_X

  • *
  • 15
  • Φύλο: Άντρας
Χαίρετε και πάλι. Μια γρήγορη ερώτηση και μια διαπίστωση...

Ισχύει ότι το καλοκαίρι καλύτερα η αναλογία να είναι 70vg/30pg λόγω του ότι υπάρχει κίνδυνος διαρροής στην αντίσταση; Έτσι τουλάχιστον μου είπε ο πωλητης μου.

Επιπλέον, δεν ξέρω αν έχει σχέση με το παραπάνω, αλλά αυτή η αναλογία μου φέρνει υπνηλία! Εκτός κι αν είναι το υγρό/εταιρία (για την ιστορία είναι το coffee της tasty clouds, 4,5 νικοτινη).

Αποσυνδεδεμένος tibolaso

  • **
  • 481
  • Φύλο: Άντρας
Όσον αφορά την αναλογία VG και PG, σωστά σου τα είπε ο πωλητής. Το καλοκαίρι χρειάζεται περισσότερη VG για το φόβο διαρροών. Το 70/30 είναι ενδεικτικό αλλά και σύνηθες.
Τις διαρροές μπορείς να τις αποφύγεις πειράζοντας και το στήσιμό σου αλλά θέλει και δοκιμές αυτό.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Στο στήσιμο θα κοιτάξεις για ένα Τσικ παραπάνω βαμβάκι, κι ένα Τσικ παραπάνω vg, δεν είν' ανάγκη για 70-30, αν δε θες. Κι αυτά μόνο αν έχεις πρόβλημα, δλδ διαρροές. Βλέποντας και κάνοντας
Το Τσικ είναι επίσημη μονάδα μέτρησης για στησίματα, όπως και το τόσο-όσο στο  βαμβάκωμα

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος chkontog

  • ***
  • 687
  • Φύλο: Άντρας
Καλησπέρα.Παρατήρησα κάτι και θέλω να το ποστάρω εδώ, μήπως και έχει και κάποιος άλλος την ίδια εμπειρία.Ατμίζω 9άρα νικοτίνη κανονικά με άρωμα (όχι σκέτη βάση) γύρω στα 240ml το μήνα (4 60μελα).Αυτό που παρατήρησα είναι ότι όταν κάνω ποδήλατο νιώθω σαν να ξεμπουκώνει ο λαιμός μου(έχω να αγγίξω τσιγάρο 3 χρόνια).Δεν ξέρω αν έχει κάποιος την ίδια εμπειρία, αλλα πιστεύω ότι ίσως παιρνουν τα πνευμόνια παραπάνω οξυγόνο με την άσκηση και σαν να καθαρίζουν απ' τα όποια "κατάλοιπα" αφήνει το η.τ. Δηλαδή αυτό το 95% της ασφαλέστερης χρήσης η.τ. έναντι του τσιγάρου, ίσως έχει κάποιο νόημα.

Αποσυνδεδεμένος Kos_X

  • *
  • 15
  • Φύλο: Άντρας
Καλημέρα,


Εδώ και λίγο καιρό έχω θέμα με το στομάχι. Δεν ξέρω αν φταίει η αντίσταση ή το υγρό αλλά έχω ανακάτεμα, όχι πόνο, και παλινδρόμηση. Από τις αντιστάσεις δεν καταλαβαίνω ότι θέλουν αλλαγή, άλλωστε έχω χρησιμοποιήσει καινούργιες και με πιάνει αμέσως το ανακάτεμα. Ίσως είναι το υγρό, επειδή πρόσθεσα επιπλέον νικοτίνη και δεν το άφησα να ωριμάσει;


Έχει κάποιος κάποια αντίστοιχη περίπτωση;

Αποσυνδεδεμένος tasos1976

  • *
  • 37
  • Φύλο: Άντρας
Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να επισκεφτείς έναν γιατρό γιατί και εγώ επί χρόνια ταλαιπωρία  με παλινδρομήσεις και καούρες αλλά ήταν τα θέματα διατροφής μου τώρα όσο αφορά το άτμισμα όσο μεγαλύτερη ποσότητα κάνουμε σε νικοτίνη και ανάλογα τον ατμοποιητή πνευμονικό τσιγαρίσιο ή οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων διατρέχουμε πάντα τον κίνδυνο να ερεθίζεται ο οισοφάγος μας και να προκαλεί στομαχικές διαταραχές αλλά συνήθως και σε μεγάλες ποσότητες ατμίσματος περιόρισε καταρχήν το άτμισμα μείωσε αν μπορείς τη νικοτίνη αλλά οπωσδήποτε επισκέψου ένα γιατρό για να κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις γιατί όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Cloud One by Cloud Mods [Με φιτιλοαντίσταση] 2920 254409 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 20, 2024, 22:53
από nXtLs
ΑΤΜΙΣΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ : διηγηθειτε εμπειριες η εκφραστε το συγγραφικο σας ταλεντο Συζήτηση για το άτμισμα 2 599 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 19, 2024, 09:39
από Antiprosopos
Δυσλειτουργίες/προβλήματα του φόρουμ [Χρήση του φόρουμ] 1861 224874 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 19, 2024, 01:14
από Tem
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4903 526751 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 18, 2024, 16:32
από tasos1976
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 226 57972 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 18, 2024, 00:32
από Giannis.B
Υγρά σειρά OMNIA Έτοιμα υγρά 13 9182 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 16, 2024, 22:07
από Antiprosopos
ΦΙΛΤΡΑΚΙΑ, ΤΑΝΚ & ΕΠΙΣΤΟΜΙΑ - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Φιλτράκια, τανκ και επιστόμια 316 88376 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 14, 2024, 18:34
από axilleaspro
Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες [Κλώνοι επισκευάσιμων] 2910 394681 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 11, 2024, 12:31
από Kostik1982
Καθαρισμός ατμοποιητή Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος 10 2620 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 10, 2024, 21:27
από ipomonias
The Vape Laboratory - Mix Shots by Lamda Shake and Vape 655 79398 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 09, 2024, 21:31
από Xxristos
Clearomizers νέες κυκλοφορίες Ατμοποιητές "εμπορίου" 622 169695 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 08, 2024, 19:22
από Antiprosopos
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10855 1510023 Τελευταίο μήνυμα Φεβρουαρίου 07, 2024, 19:57
από Βασίλης1966