Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Dr Farsalinos]

Ο μόνος τρόπος να το μάθουμε είναι με στοιχεία και όποιες γνώσεις έχει ο καθένας μας, να απαντάμε είτε σε φόρουμ είτε σε Facebook είτε σε youtube είτε σε ραδιόφωνα και κάποια στιγμή θα προκύψει και κάποιος με περισσότερη γνώση να διελευκάνει περαιτέρω τα θέματα. Όχι μόνο για τα σύρματα αλλά για το οτιδήποτε. Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω.


Το να δεχόμαστε το οτιδήποτε λέγεται από τον Φαρσαλινό ή όποιον άλλον ως 100% αληθές και ακριβές δε βοηθάει σε τίποτα ειδικά όταν υπάρχουν τεράστιες τρύπες σε αυτά που λέει.

Αν σε ενδιαφέρει, θα ξαναβγώ ζωντανά με τον Κώστα για να καλύψω τις όποιες τρύπες νομίζεις ότι υπάρχουν. Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και τα δικά σου στοιχεία από μετρήσεις και δημοσιεύσεις, κι αν έχεις κάτι περισσότερο αλλά τεκμηριωμένο να πεις θα ήθελα κι εγώ να μάθω.

[Κώστας Άλεξ]

Κύριε Φαρσαλινέ, μιας και σας βρήκαμε εύκαιρο, αν και παντελώς άσχετο με αυτό που συζητάμε, αλλά επειδή έχει γίνει πολλάκις η ερώτηση στο φόρουμ μας.

Για τα ΝΕΤ υγρά τι έχετε να πείτε; Είχα διαβάσει μια σχετική δημοσίευσή σας, αλλά θα ήθελα να μας πείτε περισσότερα. 

Προφανώς, θεωρώ ότι ως γιατρός δεν μπορείτε να τα προτείνετε, αλλά ποια είναι η επικινδυνότητά τους σε σχέση με τα συμβατικά υγρά και ποια σε σχέση με το κτ; 

Υ.Γ. Όσον αφορά τον προηγούμενο λάθος πολλαπλασιασμό, mea culpa. 

[Dr Farsalinos]

Είχα κάνει 2 μελέτες, μια μελέτη τοξικότητας σε κύτταρα και μια όπου ανέλυσα τα υγρά για διάφορα τοξικά που προέρχονται από τον καπνό (νιτροσαμίνες, νιτρικά, φαινόλες κλπ).
Στην πρώτη είχα βρει αυξημένη τοξικότητα σε σχέση με άλλα υγρά που δεν ήταν NETs, την οποία μάλιστα επιβεβαίωσα με 2ο δείγμα που αγόρασα πριν δημοσιεύσω τη μελέτη. Στη δεύτερη βρήκα μικρές μόνο διαφορές, παρόλο που λόγω της πρώτης μελέτης περίμενα να βρω περισσότερες διαφορές.

[Ribot]

Όσοι ατμίζουμε με mesh γιατρέ, να συντάσσουμε διαθήκη σιγά σιγά?  

Πέρα από την πλάκα που έκανα από πάνω, η ερώτηση ήταν απολύτως σοβαρή. Όχι για τη διαθήκη φυσικά, αλλά για το mesh το οποίο πυρώνουμε με φλόγιστρο σε αρκετούς βαθμούς C, αλλά και το σύρμα της αντίστασης για την εξάλλειψη των hot spot, ενώ στη συνέχεια παραμένει βουτυγμένο στο υγρό για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν ελέγξουμε τον παραγόμενο ατμό, αναμένεται να βρούμε πολλαπλάσιες ποσότητες μετάλλων απ' ότι σε ατμοποιητή με βαμβάκι?

[trandism]

Αν σε ενδιαφέρει, θα ξαναβγώ ζωντανά με τον Κώστα για να καλύψω τις όποιες τρύπες νομίζεις ότι υπάρχουν. Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και τα δικά σου στοιχεία από μετρήσεις και δημοσιεύσεις, κι αν έχεις κάτι περισσότερο αλλά τεκμηριωμένο να πεις θα ήθελα κι εγώ να μάθω.

Φυσικά και με ενδιαφέρει, όλα με ενδιαφέρουν όσα λέγονται. Προσωπικά ρουφάω πληροφορία και γνώση από όπου μπορώ. Κατά την προσωπική μου άποψη αυτά που παρέθεσα στην εκπομπή μου είχαν σωστή αιτιολόγηση, φυσικά εσείς μπορεί να υποστηρίζετε ότι δεν είχαν και αυτό είναι θεμιτό. Θεωρώ πως εντόπισα τουλάχιστον κάποια σημεία που χρίζουν διευκρινήσεως και μόνο αυτό το θεωρώ θετική προσφορά από την πλευρά μου. 
Θα συγκεντρώσω όλα όσα αναφέρατε στο παρόν ποστ και θα επανέλθω αν το κρίνω απαραίτητο. Γενικά, θεωρώ καλό το ότι άρχισε μια δημόσια κουβέντα. Εσείς μπορεί να επιλέγετε την εκπομπή του Κώστα για να τοποθετείστε, εγώ επιλέγω άλλους τρόπους καθώς διατηρώ δική μου ραδιοφωνική εκπομπή. Δεν έχω σκοπό δηλαδή να τοποθετούμε στο τσατ του VapeLikeGeek για λόγους που δεν έχουν να κάνουν προφανώς με το δικό σας πρόσωπο. 
Έχω εντοπίσει κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που γράψατε εδώ στις οποίες θα αναφερθώ όπως θεωρώ πως δικαιούμαι. Χρειάζομαι λίγο χρόνο βέβαια. Καλό Σαββατοκύριακο.

[Chris66]

Καλησπέρα γιατρέ,
πολλές φορές ακούγεται απο ατμιστές οτι το ίδιο υγρό στον ίδιο ατμοποιητή έχει καλύτερη γεύση με το τάδε σύρμα αντί του/των άλλων.
Μπορεί να έχει σχέση αυτό με οσα γράφουμε εδω για έκλυση στοιχείων του μετάλλου στο υγρό(αν ισχύει φυσικά αυτή η διαφορά στην απόδοση);

[Dr Farsalinos]

Φυσικά και με ενδιαφέρει, όλα με ενδιαφέρουν όσα λέγονται. Προσωπικά ρουφάω πληροφορία και γνώση από όπου μπορώ. Κατά την προσωπική μου άποψη αυτά που παρέθεσα στην εκπομπή μου είχαν σωστή αιτιολόγηση, φυσικά εσείς μπορεί να υποστηρίζετε ότι δεν είχαν και αυτό είναι θεμιτό. Θεωρώ πως εντόπισα τουλάχιστον κάποια σημεία που χρίζουν διευκρινήσεως και μόνο αυτό το θεωρώ θετική προσφορά από την πλευρά μου.
Θα συγκεντρώσω όλα όσα αναφέρατε στο παρόν ποστ και θα επανέλθω αν το κρίνω απαραίτητο. Γενικά, θεωρώ καλό το ότι άρχισε μια δημόσια κουβέντα. Εσείς μπορεί να επιλέγετε την εκπομπή του Κώστα για να τοποθετείστε, εγώ επιλέγω άλλους τρόπους καθώς διατηρώ δική μου ραδιοφωνική εκπομπή. Δεν έχω σκοπό δηλαδή να τοποθετούμε στο τσατ του VapeLikeGeek για λόγους που δεν έχουν να κάνουν προφανώς με το δικό σας πρόσωπο.
Έχω εντοπίσει κάποιες αντιφάσεις σε αυτά που γράψατε εδώ στις οποίες θα αναφερθώ όπως θεωρώ πως δικαιούμαι. Χρειάζομαι λίγο χρόνο βέβαια. Καλό Σαββατοκύριακο.

Γράψτε ότι θέλετε, κι αν τα δω θα απαντήσω. Αντιφάσεις πάντως δεν υπάρχουν σε δημοσιευμένα δεδομένα, διότι δεν παρουσίασα προσωπικές μου απόψεις αλλά νούμερα. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι δεν πήρε κάποιος το συγκεκριμένο σύρμα για να το μετρήσει, κατά τη γνώμη μου δεν λέει τίποτα. Ειδικά όταν κάποιος βγαίνει να καθησυχάσει χωρίς να έχει ούτε μια μέτρηση ως απόδειξη. Το ότι βρίσκεται νικέλιο στον ατμό (και στο υγρό του ατμοποιητή) σημαίνει ότι πρέπει κάποιος να μετρήσει τι κάνει το Ni80 (ή το Ni200 ή όποιο άλλο) ΠΡΙΝ πει ότι δεν έχει πρόβλημα το συγκεκριμένο κράμα. Κι όχι να λέει ότι δεν έχει πρόβλημα απλά επειδή οι μετρήσεις δεν έγιναν στοχευμένα με το συγκεκριμένο σύρμα.
Τέλος, καλό είναι όλα να κουβεντιάζονται ΔΗΜΟΣΙΑ και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, παρά να ψάχνω (κι αν βρω) κείμενα. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Και σκοπός της συζήτησης δεν είναι ανταγωνισμός γνώσεων αλλά σωστή ενημέρωση ώστε ο καθένας να αποφασίζει με βάση στοιχεία κι όχι θεωρίες.

[Dr Farsalinos]

Καλησπέρα γιατρέ,
πολλές φορές ακούγεται απο ατμιστές οτι το ίδιο υγρό στον ίδιο ατμοποιητή έχει καλύτερη γεύση με το τάδε σύρμα αντί του/των άλλων.
Μπορεί να έχει σχέση αυτό με οσα γράφουμε εδω για έκλυση στοιχείων του μετάλλου στο υγρό(αν ισχύει φυσικά αυτή η διαφορά στην απόδοση);

Δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό.

[Dr Farsalinos]

Πέρα από την πλάκα που έκανα από πάνω, η ερώτηση ήταν απολύτως σοβαρή. Όχι για τη διαθήκη φυσικά, αλλά για το mesh το οποίο πυρώνουμε με φλόγιστρο σε αρκετούς βαθμούς C, αλλά και το σύρμα της αντίστασης για την εξάλλειψη των hot spot, ενώ στη συνέχεια παραμένει βουτυγμένο στο υγρό για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν ελέγξουμε τον παραγόμενο ατμό, αναμένεται να βρούμε πολλαπλάσιες ποσότητες μετάλλων απ' ότι σε ατμοποιητή με βαμβάκι?

Η λογική λέει ότι όσο περισσότερο το σύρμα, τόσο περισσότερα μέταλλα θα βγουν. Αλλά τέτοια μελέτη σε mesh δεν έχω υπόψιν μου. Τα περι διαθήκης είναι υπερβολές. Πάντως η πυράκτωση stainless steel βγάζει εξασθενές χρώμιο κατά την πυράκτωση, που είναι εξαιρετικά καρκινογόνο.

[Ribot]

Η πυράκτωση γίνεται γιατί το mesh πρέπει να οξειδωθεί για να δουλέψει και δε γίνεται αλλιώς. Το θέμα είναι πως αν το εξασθενές χρώμιο εκλύεται μόνο κατά την πυράκτωση, τότε να φοράμε και μάσκα στη φάση του στησίματος ή να κρατάμε την αναπνοή μας, όσο πυρώνουμε. Το μετά είναι το θέμα τι γίνεται, κατά τη χρήση ατμίζοντας.

[Dr Farsalinos]

Η πυράκτωση γίνεται γιατί το mesh πρέπει να οξειδωθεί για να δουλέψει και δε γίνεται αλλιώς. Το θέμα είναι πως αν το εξασθενές χρώμιο εκλύεται μόνο κατά την πυράκτωση, τότε να φοράμε και μάσκα στη φάση του στησίματος ή να κρατάμε την αναπνοή μας, όσο πυρώνουμε. Το μετά είναι το θέμα τι γίνεται, κατά τη χρήση ατμίζοντας.

Δεν γνωρίζω. Πάντως αυτό είναι μετρήσιμο αν κάποιος ασχοληθεί.

[drum]

Γιατρέ θα πάρετε απαντήσεις για τις "αντιφάσεις" σας.... Κατά το δοκούν κ ιδιωτικά  

[apva]

Κύριε Φαρσαλινέ ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμά μου ποια είναι κατα τη γνώμη μου η αιτία της όψιμης αμφισβήτησης και των απαξιωτικών χαρακτηρισμών προς το πρόσωπό σας:

Με αυτά που είπε ο Φαρσαλινός αγγίζει ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου lifestyle και ταυτόχρονα θίγει και ορισμένα οικονομικά συμφέροντα.
Αν έλεγε τα ίδια ακριβώς για το SS αντί για το νικέλιο θα περνούσε σχεδόν στο ντούκου, διαφωνεί κανείς;

Προσωπικά θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις χρησιμότατες διευκρινίσεις που δώσατε με αποδείξεις και παραπομπες στις σχετικές έρευνες/βιβλιογραφία και θα επιθυμούσα, οσο φυσικά το επιτρέπει ο φόρτος εργασίας σας, να είναι πιο συχνές οι τοποθετήσεις σας στο φόρουμ, ειδικά πάνω σε ζητήματα για τα οποία η συνεισφορά σας θα ήταν πολύτιμη, δεδομένης της εμπειρίας σας και του ερευνητικού σας έργου.

[drum]

Άσε μας ρε Αποστόλη.. 
Τι να τον κάνουμε εδώ τον Φαρσαλινο?
Έχουμε γεμίσει επιστήμονες δια πάσαν νοσον κ πάσαν μλκια. 

[ZEEK]

Γιατρε θα μπορουσατε να μας πειτε ποσο περιπου στοιχιζει μια μελετη των 4-5 συρματων που χρησιμοποιουνται ευρεως στο ατμισμα ωστε να εχουμε ασφαλη συμπερασματα ?επισης σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σας

  οι επαγγελματιες του χωρου καλο ειναι να βρουν τροπους χρηματοδοτησης μιας τετοιας μελετης -ωστε να εχουν μετρησημα στοιχεια για οτι προτεινουν -και οχι να λενε τη θεωρια που νομιζει ο καθενας