vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

379 επισκέπτες, 2 χρήστες
manoslykos, Jorge

Twitter

Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
« Απάντηση #390 στις: Δεκεμβρίου 13, 2017, 15:27 »
Να το πούμε άλλη μια φορά: πιστοποίηση υγρών αναπλήρωσης δεν υπάρχει. Αυτή είναι μια καραμέλα που "πουλάνε" κάποιες εταιρείες του χώρου. Μάλιστα κάποιες το πάνε και ένα βήμα παραπέρα, λέγοντας σε πελάτες τους να μην αγοράζουν υγρά από αλλού γιατί μόνο τα δικά τους είναι πιστοποιημένα.

Η υποβολή φακέλου TPD, κοινοποίηση ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, δεν αποτελεί πιστοποίηση. Εκτός αν υπάρχει κάποιος εγκεκριμένος φορέας πιστοποίησης υγρών αναπλήρωσης τον οποίο δεν γνωρίζω.


Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Απ: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
« Απάντηση #391 στις: Δεκεμβρίου 13, 2017, 16:12 »
Συμφνώ μεν με Τρύφωνα αλλά παρατηρώ πως στην Alter ελέγχουν και για διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο. Όπως πρέπει και χωρίς να είναι αναγκασμένοι από την ελλειπέστατη νομοθεσία -και μάλιστα ανα παρτίδα. Οπότε καλά κάνουν και μακάρι να το δούμε και από άλλους.

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
« Απάντηση #392 στις: Δεκεμβρίου 13, 2017, 20:16 »
Κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει με το πόσο καλό είναι να έχουμε αναλύσεις παραπάνω από τη νόμιμη υποχρέωση. Όταν ακούω ή διαβάζω όμως τη λέξη "πιστοποίηση", βγάζω καντήλες.

 Από κινητό.


Αποσυνδεδεμένος tzavardin

  • ***
  • 545
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #393 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 00:07 »
Βλέπω διάφορες απόψεις για το πως ανοίγουμε SnV και διάφορα άλλα . Εγώ σε όποιο μαγαζί και να πήγα ρώτησα για τις προδιαγραφές των υγρών που πουλάνε και η απάντηση πάντα ίδια . Μπες στο site της εταιρείας εκεί υπάρχουν . Μπήκα και σχεδόν κανένας δεν είχε αναλύσεις ή που και πως παρασκευάζονται . Καταλαβαίνω ότι μάλλον λόγω του ότι δεν εμπίπτουν στο TPD ο καθένας φτιάχνει ότι υγρά θέλει και τα πουλάει. Τώρα σε τι συνθήκες με τι υλικά ο θεός και η ψυχή τους .  
Αυτό το αστείο με τις αναλύσεις πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή. Δεν το λέω για το φίλο, κυρίως το λέω για τις ίδιες τις εταιρείες. Και ψωμί του τοστ να πάμε να αγοράσουμε και να ζητήσουμε αναλύσεις, πάλι ακατανόητα θα είναι τα αποτελέσματα , εκτός και αν είσαι χημικός μηχανικός. Όσο δεν υπάρχει φορέας να ελέγχει την ίδια συζήτηση θα κάνουμε. Αν θέλετε μάλιστα τη γνώμη μου, αν είναι να έρθει και χωρίς την παραμικρή ουσιαστική μελέτη και ενασχόληση, απλά μας κόψει τις πυραζίνες και το διακετύλιο ακόμα και από τα αρώματα, βράστα. Καλύτερα να φτιάχνουνε οι κατασκευαστές ότι γουστάρουνε. Πιο πολύ τους εμπιστεύομαι. Όσο για το που παρασκευάζονται, οι περισσότεροι έλληνες κατασκευαστές, μας έχουν δείξει τα εργαστήριά τους, και είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Τα μεμονωμένα Snv που βλέπεις , (Vnv, Pantofla, Ursula κλπ), στα ίδια τα γνωστά εργαστήρια εμφιαλώνονται (πχ της Lamda).

Αποσυνδεδεμένος Αρκούδης

  • *
  • 12
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #394 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 09:20 »
O καθένας αγοράζει οτι θέλει επίσης.

Όταν μάθουμε τι ακριβώς βλάπτει και πόση ακριβώς ποσότητα και όταν υπάρξουν προδιαγραφές, να το ξαναδούμε.

Προς το παρόν προδιαγραφές δεν υπάρχουν και οι αναλύσεις είναι ένα μάτσο πανάκριβα νούμερα που δεν λένε τίποτα σε κανέναν. Ακόμα και η TPD δεν αναφέρει επιτρεπόμενα όρια ή ποιες ουσίες βλάπτουν.

Όταν ζητάμε "προδιαγραφές" και "αναλύσεις" καλό είναι να ξέρουμε και τι σημαίνουν.
To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών . Αν είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ μάλλον είναι κάτι που αφορά τους κατασκευαστές . Καλύτερα μια μικρή επιβάρυνση για τον καταναλωτή , μιας και το κόστος θα μετακυλιστεί , από τη πλήρη ασυδοσία .   Σε κάθε περίπτωση πήγαμε στο ΗΤ για την υγεία μας .  


Αυτό το αστείο με τις αναλύσεις πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή. Δεν το λέω για το φίλο, κυρίως το λέω για τις ίδιες τις εταιρείες. Και ψωμί του τοστ να πάμε να αγοράσουμε και να ζητήσουμε αναλύσεις, πάλι ακατανόητα θα είναι τα αποτελέσματα , εκτός και αν είσαι χημικός μηχανικός. Όσο δεν υπάρχει φορέας να ελέγχει την ίδια συζήτηση θα κάνουμε. Αν θέλετε μάλιστα τη γνώμη μου, αν είναι να έρθει και χωρίς την παραμικρή ουσιαστική μελέτη και ενασχόληση, απλά μας κόψει τις πυραζίνες και το διακετύλιο ακόμα και από τα αρώματα, βράστα. Καλύτερα να φτιάχνουνε οι κατασκευαστές ότι γουστάρουνε. Πιο πολύ τους εμπιστεύομαι. Όσο για το που παρασκευάζονται, οι περισσότεροι έλληνες κατασκευαστές, μας έχουν δείξει τα εργαστήριά τους, και είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Τα μεμονωμένα Snv που βλέπεις , (Vnv, Pantofla, Ursula κλπ), στα ίδια τα γνωστά εργαστήρια εμφιαλώνονται (πχ της Lamda).

Φίλε μου και φορέας υπάρχει και τι πρέπει να καταθέτουν προβλέπεται στο TPD . Και μια χαρά καταλαβαίνω τι σημαίνουν οι όροι . Να χαρακτηρίζουμε αστείο τις   αναλύσεις ή όποιες άλλες πρακτικές που σκοπό έχουν να διαφυλάξουν  την υγεία μας  , μου ακούγεται περίεργο, ύποπτο  ή στη καλύτερη περίπτωση αστείο  . Το ψωμί του τόστ που γράφεις αναγράφει αναλυτικά τα συστατικά και τις ουσίες που κατασκευάστηκε όπως και όλα τα είδη που καταναλώνουμε .
Δεν νομίζω να χρειάζεται να είσαι χημικός μηχανικός για να δεις αν υπάρχουν κάποια πράγματα που βλάπτουν ή αν έχει μέσα χρώματα ή οτιδήποτε  , όπως δε χρειάζεται να είσαι τεχνολόγος τροφίμων για να ξέρεις τα επικίνδυνα συντηρητικά .
Ας τα γράφουν και όποιος θέλει τα διαβάζει στη τελική .Καταναλωτές είμαστε και έχουμε το  δικαίωμα επιλογής .
Με τα παραπάνω  και οι σοβαροί κατασκευαστές θα έχουν όφελος μιας και θα φύγουν από την αγορά οι αλμπάνηδες .  


συγχώνευση συνεχόμενων
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2018, 10:06 από Buliwyf »

Αποσυνδεδεμένος thenetpoet

  • *****
  • 6415
  • Φύλο: Άντρας
  • Πανορατμίξ
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #395 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 11:25 »
Το πρόβλημα με τις αναλύσεις είναι πως αφορούν ένα πολύ μικρό υποσύνολο των ουσιών που περιέχουν τα υγρά και καλύπτουν περισσότερο τα τυπικά παρά τα ουσιαστικά.

Αποσυνδεδεμένος tzavardin

  • ***
  • 545
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #396 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:09 »
"To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών . "


Φίλε μου και φορέας υπάρχει και τι πρέπει να καταθέτουν προβλέπεται στο TPD . Και μια χαρά καταλαβαίνω τι σημαίνουν οι όροι . Να χαρακτηρίζουμε αστείο τις   αναλύσεις ή όποιες άλλες πρακτικές που σκοπό έχουν να διαφυλάξουν  την υγεία μας  , μου ακούγεται περίεργο, ύποπτο ή στη καλύτερη περίπτωση αστείο  . Το ψωμί του τόστ που γράφεις αναγράφει αναλυτικά τα συστατικά και τις ουσίες που κατασκευάστηκε όπως και όλα τα είδη που καταναλώνουμε .
Δεν νομίζω να χρειάζεται να είσαι χημικός μηχανικός για να δεις αν υπάρχουν κάποια πράγματα που βλάπτουν ή αν έχει μέσα χρώματα ή οτιδήποτε  , όπως δε χρειάζεται να είσαι τεχνολόγος τροφίμων για να ξέρεις τα επικίνδυνα συντηρητικά .
Ας τα γράφουν και όποιος θέλει τα διαβάζει στη τελική .Καταναλωτές είμαστε και έχουμε το  δικαίωμα επιλογής .
Με τα παραπάνω  και οι σοβαροί κατασκευαστές θα έχουν όφελος μιας και θα φύγουν από την αγορά οι αλμπάνηδες .  


συγχώνευση συνεχόμενων

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.
1) Σχεδόν όλες οι εταιρείες αρωμάτων( σίγουρα αυτές που σε αφορούν) έχουν αναλύσεις για αυτά που πουλάνε αναρτημένες. Οι εταιρείες στην Ελλάδα έχουν επίσης αναλύσεις αναρτημένες, και αν δεν έχουν (πχ μικρές όπως η VnV), χρησιμοποιούν αρώματα από αυτές που έχουν. Άρα αν θες αναλύσεις, υπάρχουν σχεδόν για όλα. Πάρε τον κατάλο γο της Flavour Art αν καίγεσαι και ξεκίνα να διαβάζεις. Έχεις πολλή δουλειά.

2)Γράφεις για αυτά που προβλέπει το TPD με μία σιγουριά. "Κατάθεση αναλύσεων για την τοξικότητα των ουσιών". Βαρύγδουπο, αλλά νόημα 0. Τι σημαίνει τοξική ουσία; Όλες οι ουσίες έιναι τοξικές, σε συγκεκριμένες αναλογίες. Λες ότι ξερουμε όλοι για τα επικίνδυνα συντηρητικά. Ποια είναι αυτά; Δεν είανι τα "Ε", που φοβόταν η γιαγιά μας πάντως. Υπόψιν, πως τα υγρά και τα αρωματα, σε μεγάλο βαθμό, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ συντηρητικά, είναι συντηρητικό η pg και η vg. Μιλάς για χρώματα.  Τα χρώματα από μόνα τους δεν είναι κάτι κακό, εκτός αν ο αλλος ρίξει μεσα ντούκο. Γενικά χρησιμοποιούνται ευρέως χρώματα στη ζαχαροπαλστική, σε τροφιμα, χωρίς πρόβλημα.  Δεν έχουν σχέση αυτά που λες με την πραγματικότητα.

Όλη η ουσία βρισκεται εδώ:
Το πρόβλημα με τις αναλύσεις είναι πως αφορούν ένα πολύ μικρό υποσύνολο των ουσιών που περιέχουν τα υγρά και καλύπτουν περισσότερο τα τυπικά παρά τα ουσιαστικά.
Για να στο κάνω πιο λιανά. Αυτή τη στιγμή η TPD ορίζει πως πρέπει να κατατίθεται φάκελος, που έχει μέσα αναλύσεις. Όταν λέω πως δεν υπάρχει φορέας, δεν εννοώ μόνο ότι αυτούς τους φακέλους επί της ουσίας δεν τους ελέγχει κανείς (που ισχύει), αλλά πολύ χειρότερα, και να υπήρχε υπεύθυνος φορέας ελέγχου, αυτοί οι φάκελοι δεν σημαίνουν πρακτικά ΤΙΠΟΤΑ.

Αυτό γιατί για να κάνεις ελέγχους, πρέπει να αχοληθεί κάποιος (φορέας δηλαδή) να κάνει μελέτες επί της ουσίας για το τι επιδράσεις μπορεί να έχουν οι ΜΗ τοξικές ουσίες σε μικρές συγκεντρώσεις όταν τις τρώμε, αν τις εισπνεύσουμε σε μικρότερη ή σε μεγαλυτερη συγκέντρωση. Να γίνουν μελέτες για το πως απορροφώνται οι διάφορες ουσίες από τον οργανισμό, σε αντίστοιχες συνθήκες και ΠΟΛΛΑ άλλα χρήσιμα. Αντίθετα ξέρεις τι συμβαίνει; Θα σου φέρω παραδείγματα.

Αυτή τη στιγμή έχουμε δαιμονοποιήσει το διακετύλιο, επειδή εργαζόμενοι σε εργοστάσια ποπ κορν αρρώστησαν εισπνέοντας το για χρόνια με το κιλό, και απλά απαγορεύεται, ενώ δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι συμβαίνει αυτό σε μικρές ποσότητες. Από την άλλη, αν κάποιος κατασκευαστής βάλει σάκχαρα στα υγρά του , που καρβουνιάζουν πάνω στην αντίσταση και βγάζουν καρκινογόνες ουσίες, μπορεί κάλλιστα να βγάλει αυτό το προϊον στην αγορά με φάκελο, γιαι δεν είναι "τοξικές¨ ουσίες. (Διορθώστε με αν κανω λάθος στο δεύτερο).

Γενικά η επιστημονική κοινότητα, για συγκεκριμένους λόγους πέρα από συγκεκριμένα φωτεινά παραδείγματα, ασχολείται με το να μετρά τους ρύπους καμένων αντιστάσεων, να αραδιάζει "επικίνδυνες" ουσίες που είναι "τοξικές" (στην καθαρή τους μορφή βέβαια, δηλαδή 100% της ουσίας), όπως κρατήσου: Η κανέλα, η συνθετική βανίλια και η μένθόλη (!?!?!), και πιο πρόσφατα να φλομώνει ποντίκια στον ατμό για ώρες και να τους κάνει εξετάσεις να δει αν είναι καλά, και να βουτάει ανθρώπινα κύτταρα στη νικοτίνη να δει αν χαλάνε. Και αυτά επιστημονικα δεδομένα είναι, δεν ξέρω αν σε καλύπτουν. Εμένα όχι πάντως.

Τέλος αν είναι περίεργα ή και ύποπτα, αστεία στην καλύτερη περίπτωση  αυτά που λέω εγώ, το να σε πείθουν ένα μάτσο νούμερα για τα οποία δεν έχεις ιδέα, ότι αυτό που καταναλώνεις είναι ασφαλές, εγώ το χαρακτηρίζω στην καλύτερη περίπτωση αφέλεια, ή στρουθοκαμηλισμό. Τη χειρότερη δεν τη γράφω, θα πέσει διαχειριστικός πέλεκυς :tongue_smilie:
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:21 από tzavardin »

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #397 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:39 »
H tpd απαιτει αναλυσεις απο τους κατασκευαστες υγρων πριν αυτα παρουν αδεια να κυκλοφορησουν.
Καποια στιγμη, εαν και εφοσον θεσει απαγορευσεις, ορια περιεκτικοτητας σε συγκεκριμενες ουσιες κλπ στο μελλον, θα υπαρχουν ετοιμες στο αρχειο του αρμοδιου φορεα και θα μπορεσουν ετσι να ελεγχθουν αμεσα.

Ο κατασκευαστης δεν θα βαλει διακετυλιο στο υγρο του για το οποιο προκειται να καταθεσει φακελλο, γιατι ξερει οτι οταν μπουν συγκεκριμενα ορια για αυτη την ουσια, μπορει να  του το αποσυρουν.(και να δυσφημιστει)
Το ιδιο ισχυει και για αλλες υποπτες ουσιες.

Πριν απο την TPD, οι εταιρειες ανταποκρινομενες στις επιθυμιες του καταναλωτη, δημοσιευαν οι ιδιες αναλυσεις εργαστηριων για την (μη) περιεκτικοτητα των υγρων τους σε διακετυλιο και αλλες υποπτες ουσιες.
Και οχι μονο των αρωματων, αλλα των ετοιμων υγρων.
Δεν υπαρχει λογος να μην το κανει τωρα καποια εταιρεια με S@V υγρα επειδη δεν πεφτει στην "δαγκανα" της TPD.

Σε καθε περιπτωση, η υπαρξη πληροφοριας ειναι καλυτερη απο το απολυτο σκοταδι.
Καταναλωτες ειμαστε, την πληροφορηση θα επρεπε να την επιδιωκουμε.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2018, 12:45 από haros »

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #398 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 13:16 »
Αντιγράφω από το άρθρο 18, παρ. 2 του Ν.4419 και κάνω έντονα αυτά τα οποία πρέπει να κοινοποιούνται:

Ανάλογα με το αν το προϊόν είναι ηλεκτρονικό
τσιγάρο ή περιέκτης επαναπλήρωσης, η κοινοποίηση
περιέχει τις ακόλουθες πληροφορίες: α) την επωνυμία και
τα στοιχεία επικοινωνίας του κατασκευαστή, του υπεύ-
θυνου νομικού ή φυσικού προσώπου εντός της Ένω-
σης και, κατά περίπτωση, του εισαγωγέα στην Ένωση,
β) κατάλογο όλων των συστατικών που περιέχονται στο
προϊόν και όλων των εκπομπών από τη χρήση του, ανά
μάρκα και τύπο, συμπεριλαμβανομένων των ποσοτήτων
αυτών, γ) τοξικολογικά δεδομένα που αφορούν τα εν
λόγω συστατικά και εκπομπές των προϊόντων, μεταξύ
άλλων όταν θερμαίνονται, αναφέροντας συγκεκριμένα
τις επιπτώσεις τους στην υγεία των καταναλωτών όταν
εισπνέονται, και συνεκτιμώντας, μεταξύ άλλων, τυχόν
επιπτώσεις εθισμού, δ) πληροφορίες σχετικά με τη δο-
σολογία και την πρόσληψη νικοτίνης, όταν το προϊόν
καταναλώνεται υπό κανονικές ή ευλόγως προβλέψιμες
συνθήκες, ε) περιγραφή των συστατικών του προϊόντος,
συμπεριλαμβανομένου, κατά περίπτωση, του μηχανι-
σμού ανοίγματος και επαναπλήρωσης του ηλεκτρονι-
κού τσιγάρου ή του περιέκτη επαναπλήρωσης, στ) πε-
ριγραφή της διαδικασίας παραγωγής, μεταξύ άλλων εάν
περιλαμβάνει την εν σειρά παραγωγή, και δήλωση ότι
η διαδικασία παραγωγής πληροί τις απαιτήσεις του πα-
ρόντος άρθρου, ζ) δήλωση ότι ο κατασκευαστής και ο
εισαγωγέας φέρουν την πλήρη ευθύνη για την ποιότητα
και την ασφάλεια του προϊόντος, όταν διατίθεται στην
αγορά και χρησιμοποιείται υπό κανονικές ή ευλόγως
προβλέψιμες συνθήκες. Όταν θεωρείται ότι οι πληρο-
φορίες που υποβάλλονται είναι ελλιπείς, μπορεί να αι-
τηθεί η συμπλήρωση των σχετικών πληροφοριών από
το αρμόδιο Τμήμα Παραγόντων Κινδύνου, Κοινωνικών
Παραγόντων για την Υγεία και Εξαρτήσεων της Διεύθυν-
σης Ψυχικής Υγείας του Υπουργείου Υγείας"

Το 

To TPD αναφέρει μια χαρά για κατάθεση αναλύσεων για τη τοξικότητα των υλικών . 

από που ακριβώς προκύπτει? Τοξικολογικά δεδομένα συστατικών ζητάει. Αν κάτι δεν αποτελεί συστατικό αλλά προκύπτει στην πορεία από την ένωση των υλικών, δεν φαίνεται πουθενά. Ούτε ζητείται ανάλυση του υγρού. Μόνο δεδομένα που αφορούν τα συστατικά.
Επιπλέον φορέας δεν υπάρχει. Υπάρχουν κάποιες αρμόδιες αρχές που αναφέρονται στο Άρθρο 23, στις οποίες κατατίθενται τα όσα προβλέπονται και μέχρι εκεί. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για αδειοδότηση κλπ. Ένα πράμα σαν το "αριθμός γνωστοποίησης ΕΟΦ" που βλέπουμε πάνω σε κάτι τσάγια αδυνατίσματος κλπ.
Ποτέ δεν διαφώνησα με την ύπαρξη αναλύσεων και MSDS, τα θεωρώ χρησιμότατα δεδομένα για όσους α) τους νοιάζει, β) καταλαβαίνουν [ή έχουν όρεξη να ψάξουν] τι λένε. Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα, είναι με το να δημιουργηθεί ο οποιοσδήποτε φορέας ο οποίος θα θέσει αυθαίρετα όρια και θα αδειοδοτεί υγρά και συσκευές. Αν έχει κανείς αμφιβολία για το αν θα γίνει κάτι τέτοιο, αρκεί απλά να θυμηθεί σε ποια χώρα ζούμε. Να θυμήσω επίσης το χαμό που είχε γίνει όταν το ΓΧΚ είχε ερμηνεύσει αυθαίρετα το Νόμο, θεωρώντας ότι οι γεύσεις αποτελούν πρόσθετο το οποίο βάσει διατάξεων άλλου άρθρου, δεν θα πρέπει να υπάρχει στα υγρά, άρα σκέτη βάση μόνον!!! Είχαν επίσκεψη από Νομικό, και στρώσανε χαρακτήρα όμως...
Παρακαλώ λοιπόν προσωπικά, να μην κάνουμε αυθαίρετη ερμηνεία Νόμων. Όλα είναι γραμμένα σε σχετικά κατανοητά ελληνικά. Σεβασμό σε αυτούς που μας διαβάζουν, λαμβάνοντας υπόψιν ότι δεν είναι όλοι τόσο καλοί γνώστες των "διαδικαστικών", πράγμα απόλυτα φυσιολογικό. Δεν είναι προαπαιτούμενο να διαβάσει κάποιος το ΦΕΚ 174Α/2016 για να καλείται "ατμιστής"...

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #399 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 13:37 »
Να μην υπαρξει φορεας ελεγχου στο μελλον, να μην μπουν απαγορευσεις ουσιων και ορια, μιας και τοσα χρονια καπνιζαμε, δεν μαμιεται, ας μας τιγκαρουν στο διακετυλιο και σε οτι αλλο γουσταρουν οι εντιμοτατοι κατασκευαστες, αρκει τα υγρα μας να ειναι νοστιμα. :nope:
Νομιζω οτι ολα αυτα στο μελλον θα γινουν, και εαν δεν γινουν θα τα απαιτησουν οι καταναλωτες, μιας και δεν σκεφτονται ολοι το ιδιο.

Αποσυνδεδεμένος modivin

  • *****
  • 3672
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #400 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:06 »
Παιδιά γλουτένη έχουν?

Ένας φορέας να μας πει!

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #401 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:09 »
[member=19518]haros[/member]
Ξαναδιάβασε τι έγραψα, στα ελληνικά γράφω και αρκετά κατανοητά από ότι μου λένε: να μην υπάρχει φορέας ελέγχου που να θέτει και να αποφασίζει αυθαίρετα.

Όσο για τα διακετύλια και τα συναφή, προσωπικά και μόνον, ποσώς με ενδιαφέρει. Επιλέγω να ατμίσω και τι θα ατμίσω, δεν με υποχρεώνει κανείς. Δικαίωμα του καθενός να επιλέγει να ατμίσει χωρίς ή με οτιδήποτε.

Ας απαιτήσουν οι "συνειδητοί" καταναλωτές την καθολική απαγόρευση πώλησης τσιγάρων και προϊόντων καπνού πρώτα μέχρι να υπάρξει η κατάλληλη τεχνολογία που θα κάνει το κάπνισμα μη βλαβερό (καθώς δεν έχουν μία αλλά κάτι χιλιάδες διαπιστωμένα βλαβερές ουσίες και κάπου 250 σίγουρα καρκινογόνες, και οι καταναλωτές δεν μπορούν να μην κοιτάνε την υγεία τους, και έχουν απαιτήσεις, και δεν μπορεί η καπνιστική τους συνήθεια να τους κάνει κακό) και μετά ας απαιτήσουν και ότι άλλο θέλουν για το άτμισμα. 


Δηλαδή ειλικρινά, το έχουμε ματώσει το θέμα. Είναι σαν να αποφασίζεις να κόψεις το σαλάμι και να το γυρνάς στη βραστή γαλοπούλα, και να έχεις την απαίτηση αυτή η γαλοπούλα να είναι φτιαγμένη σε συνθήκες ύπνου του Michael Jackson όταν έκανε την επέμβαση αφαίρεσης μελανίνης! Μη φας αλλαντικά. Φάε χόρτα!

Και όχι, δεν θέλω ο Πολάκης να αποφασίσει πόσο διακετύλιο δικαιούμαι ανά τζούρα. Από τη στιγμή που δεν ενοχλώ και δεν βλάπτω κανέναν με κανένα απολύτως τρόπο, δικαιούμαι και απαιτώ να μπορώ να το αποφασίσω μόνος μου. Δεν μπορεί να μου δίνουν το δικαίωμα να αποφασίσω αν θα βάλω στον οργανισμό μου ότι έχει το τσιγάρο, αλλά να μη μου δίνουν το δικαίωμα να επιλέξω να ατμίσω κάτι δυνητικά βλαβερό για μένα και όχι για τους γύρω μου.

Αποσυνδεδεμένος kotsos75

  • *****
  • 3454
  • Φύλο: Άντρας
  • φυσα ρουφα τραβα τονε
Απ: Απ: Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες
« Απάντηση #402 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:13 »
Παιδιά γλουτένη έχουν?

Ένας φορέας να μας πει!
Σταματα ρε αφορισμένε
δεν βλέπεις τι ωραία που δουλεύουν οι φορείς στην ελλάδα
δεν παρακολουθείς τι έγινε με την novartis
τέτοιοι τύποι χρειάζονται και εδώ για να το ελέγχουν
πως θα πάρει μπροστά αυτό το κράτος χωρίς την μίζα του?

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
« Απάντηση #403 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:43 »
Δεν σε παρερμηνευσα σε κατι.
Ακριβως τα ιδια λες και στο επομενο ποστ σου.

Δεν ειναι ολοι οι καταναλωτες χημικοι, ερευνητες,  η πληρως ενημερωμενοι για τα παντα (ωστε να κανουν απολυτα συνειδητη επιλογη, οπως ισχυριζεσαι οτι κανεις εσυ).
Και να ηθελαν δηλαδη, καπου πρεπει να υπαρχουν τα στοιχεια για να τα βρουν.

Αγοραζω και τρωω το τυποποιημενο τροφιμο, με σχετικη εμπιστοσυνη (οχι απολυτη φυσικα), γιατι ξερω οτι υπαρχει αρμοδιος φορεας κρατικος που τα ελεγχει, που θετει προδιαγραφες και κανει ελεγχους. (και ριχνει και προστιμα).
Αντιστοιχα, θα ηθελα, και δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος, να υπαρχει κατι αντιστοιχο και για τα υγρα που  αγοραζω και ατμιζω.

Ο.Κ., κατανοω το "ειμαι μαγκας και θελω να ατμιζω (η να τρωω) οτι γουσταρω, και δεν θελω να το ελεγχει κανεις αυτο", αλλα το ιδιο μπορει να ειπωθει και για οποιοδηποτε αλλο προιον που καταναλωνεται, οποτε καταλαβαινεις το παραλογο του επιχειρηματος και της νοοτροπιας.
Να καταργησουμε λοιπον τους φορεις ελεγχου τροφιμων, φαρμακων, η αλλων αγαθων.

Οσο για την συγκριση και αντιστοιχιση με το τσιγαρο, (ως δικαιολογια για την επιθυμια ασυδοσιας και μη ελεγχου των κατασκευαστων υγρων του η,.τ,) ειναι ατυχεστατη.
Το τσιγαρο, ειναι μια μαστιγα που χρονια τωρα προσπαθει η ανθρωποτητα να εξαλειψει.
Δεν εχει την δυνατοτητα να το απαγορευσει τελειως και μαχαιρι, γιατι δεν ειναι κατι εφαρμοσιμο πρακτικα αυτο (οπως π.χ. δεν ηταν η ποτοαπαγορευση στην Αμερικη).
Δινονται ομως πολλα δις ετησιως στον αγωνα κατα του τσιγαρου, και ο αγωνας αυτος κερδιζεται (φυσικα και με την χρηση του η.τ. να βοηθαει).
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 13, 2018, 14:49 από haros »

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη
« Απάντηση #404 στις: Φεβρουαρίου 13, 2018, 15:27 »
Τα πιάνω ένα ένα:

α) Φυσικά και με παρερμήνευσες. Το

Να μην υπαρξει φορεας ελεγχου στο μελλον, να μην μπουν απαγορευσεις ουσιων και ορια, μιας και τοσα χρονια καπνιζαμε, δεν μαμιεται, ας μας τιγκαρουν στο διακετυλιο και σε οτι αλλο γουσταρουν οι εντιμοτατοι κατασκευαστες, αρκει τα υγρα μας να ειναι νοστιμα. :nope:
Νομιζω οτι ολα αυτα στο μελλον θα γινουν, και εαν δεν γινουν θα τα απαιτησουν οι καταναλωτες, μιας και δεν σκεφτονται ολοι το ιδιο.
σε σχέση με το 

Αυτό με το οποίο διαφωνώ κάθετα, είναι με το να δημιουργηθεί ο οποιοσδήποτε φορέας ο οποίος θα θέσει αυθαίρετα όρια και θα αδειοδοτεί υγρά και συσκευές.
που έγραψα, είναι ο ορισμός της παρερμηνείας. Δεν πειράζει, πάμε παρακάτω.

β) 
Δεν ειναι ολοι οι καταναλωτες χημικοι, ερευνητες,  η πληρως ενημερωμενοι για τα παντα (ωστε να κανουν απολυτα συνειδητη επιλογη, οπως ισχυριζεσαι οτι κανεις εσυ).
Και να ηθελαν δηλαδη, καπου πρεπει να υπαρχουν τα στοιχεια για να τα βρουν.
Συμφωνούμε απόλυτα. Φυσικά και καλό είναι να υπάρχουν στοιχεία ώστε να μπορεί ο καθένας να επιλέξει τι θα κάνει.
γ) 
Αντιστοιχα, θα ηθελα, και δεν νομιζω οτι ειμαι ο μονος, να υπαρχει κατι αντιστοιχο και για τα υγρα που  αγοραζω και ατμιζω.
Αυτό εξαρτάται από τις προδιαγραφές που θα θέτει. Αν οι προδιαγραφές είναι τα υγρά μην έχουν πχ καθόλου διακετύλιο (το οποίο είναι βλαβερό αν ατμίσεις κάνα κιλό), γιατί να μην υπάρχει και ένας αντίστοιχος φορέας ο οποίος θα φροντίζει ο μοσχαρίσιος κιμάς από λάπα, να μην έχει πάνω από 27% λίπος (το οποίο σε υψηλές συγκεντρώσεις είναι επίσης βλαβερό)? Ποιο είναι τέλος πάντων το επιτρεπτό όριο του διακετυλίου σε ένα υγρό αναπλήρωσης? Αν ο φορέας κάνει λάθος εκτίμηση και επιτρέψει υψηλότερο ποσοστό, εσύ τι θα κάνεις, θα ατμίζεις πάλι με σχετική εμπιστοσύνη, ή θα κινηθείς νομικά εναντίον του φορέα? Ήδη, για το καλό σου, απαγόρεψαν την πώληση νικοτινούχων με συγκεντρώσεις άνω των 20mg και σε συσκευασίες άνω των δέκα ml, όπως και τους ατμοποιητές άνω των δύο ml. Οκ, ευρωπαϊκή οδηγία. Αν ο φορέας όμως αποφασίσει όπως έχει κάθε δικαίωμα από την ευρωπαϊκή οδηγία να πάει σε 5ml συσκευασίες, με μάξιμουμ 3mg νικοτίνης και ατμοποιητές 0.5ml, εσύ θα είσαι εντάξει μιας και θέτουν προδιαγραφές και κάνουν ελέγχους? Αυτοί ξέρουν?
Φυσικά και θα ήθελα ένα φορέα ο οποίος θα ελέγχει τις εγκαταστάσεις παραγωγής και την καταλληλότητα των ατόμων και του εξοπλισμού για την παραγωγή υγρών αναπλήρωσης, όπως θα ήθελα και έναν φορέα που θα βαράει αλύπητα όσους πλασάρουν υγρά με παπάτζες ισχυρισμούς, όπως κάτι cbd τις προάλλες που μόνο ότι θεραπεύουν τη φαλάκρα δεν έγραφε στο site.
δ) Το οποίο αφορά την "ατυχέστατη σύγκριση με το τσιγάρο".
Μου απαγορεύει λοιπόν ένας φορέας να ατμίσω υγρά με διακετύλιο. Κανείς όμως δεν μου απαγορεύει να καπνίσω τσιγάρα με 4000 ουσίες πολύ πιο βλαβερές από το διακετύλιο. Γιατί? Δεν είμαι αντίθετος σε κανένα είδος ελέγχου. Είμαι αντίθετος 100% σε μη τεκμηριωμένα όρια και προδιαγραφές. Το "απαγορεύω το διακετύλιο επειδή αν ατμίσεις 1 λίτρο από αυτό σκέτο σε θερμοκρασίες 700 βαθμών κελσίου είναι βλαβερό", σόρι, δεν με καλύπτει. Το "απαγορεύω το διακετύλιο γιατί κάθε τζούρα με ελάχιστη περιεκτικότητα με φέρνει πιο κοντά στο θάνατο" με καλύπτει απόλυτα. Αλλά δεν ισχύει. Μάντεψε τώρα κάθε τζούρα από ποιο άλλο προϊόν φέρνει κάποιον πιο κοντά στο θάνατο αδιαμφισβήτητα. Και αυτό το προϊόν, δεν το ελέγχει κανένας φορέας ως προς τη βλαπτικότητά του. Αντ' αυτού, το ελέγχει ως προς τη συσκευασία, τη διαφήμιση, τη γεύση και τα μέγιστα όρια εκπομπών.
Φυσικά και είναι εφαρμόσιμη μια πλήρης απαγόρευση εν έτει 2018 και όχι δεκαετία του 1920 με την ποτοαπαγόρευση. Όπως ακριβώς είναι εφαρμόσιμη η πλήρης απαγόρευση ατμίσματος στη Σιγκαπούρη. Ή η ποτοαπαγόρευση στο Αμπου Νταμπι.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1811 279097 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 22:56
από Xxristos
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1397 207212 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 22:52
από Xxristos
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 234 64350 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 17:26
από axilleaspro
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1462 173431 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:31
από Olga68
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2111 311180 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:05
από ThioVag
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 26 13169 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 18:21
από Sergios
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 980 124042 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 12:15
από Chris66
HCIGAR VT 75 Nano (DNA 75) [Ηλεκτρονικά mods] 1127 93120 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 09, 2024, 03:53
από Tem
Αλλοίωση γεύσης υγρού Shake and Vape 3 3965 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 13:07
από Aoratix
PULSE AIO V2 [AIO (Όλα σε ένα)] 5 1209 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 11:40
από axilleaspro
GeekVape Aegis Solo [Ηλεκτρονικά mods] 83 15651 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:55
από ipomonias
Vaporesso Swag 2 [Ηλεκτρονικά mods] 56 14399 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:15
από ipomonias