vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

380 επισκέπτες, 5 χρήστες
Sergios, sakissalonika, babis1993, alexakisdim, camber

Twitter

Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

Αποσυνδεδεμένος panos

  • *****
  • 2780
  • Φύλο: Άντρας
  • Πολιτης διεφθαρμένης φορομπανανίας τρίτης διαλογής
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3705 στις: Μαρτίου 08, 2019, 13:17 »
Το σκεπτικό του νόμου, οπώς βιαστικά τον ειδα, και χωρις να ειμαι δικηγόρος κτλ ειναι πολύ "ενδιαφέρον" με την κακη εννοια φυσικά.

(αλήθεια, θα έπρεπε να ειχαμε επιβαλλει εδω και δεκαετίες στους νομοθέτες οι νομοι να είναι απολυτα κατανοητοι ακομη και απο μη μορφωμενους πολίτες αφου αγνοια νομου ειναι απαράδεκτη σε δικαστήριο, ο πολίτης ειναι υποχρεωμενος να γνωρίζει καθε νομο -στην πραξη να μην δηλώνει αγνοια νομου-  αλλα αυτό ειναι ενα τεραστιο εκτος θεματος ...θεμα)  

Ουσιαστικα και όπως εγω το καταλαβαινω και μακαρι να κανω λάθος, δεν λέει πουθενα ότι τα υγρα χωρις νικοτινη και ότι το ατμισμα χωρις νικοτινη ειναι επιβλαβη η επιβλαβέστερα απο το ατμισμα με νικοτίνη, αλλα ότι (με δικα μου λογια):

α) Το άτμισμα με νικοτίνη ειναι ουσιαστικα υποκατάστατο του καπνισματος καπνου λογω ακριβως της νικοτίνης και το δεχεται ως νομιμο αλλα ελεγχόμενο
ενω
β) το άτμισμα με νικοτινη ΔΕΝ μπορει να θεωρηθεί υποκαταστατο του καπνισματος ακριβως λογω του ότι δεν έχει πια κανενα κοινο σημειο με το καπνισμα, οπότε δεν το επιτρέπει βασει άλλου νομου που λέει πως απαγορεύεται να κυκλοφορουν συσκευες κτλ που να θυμιζουν η να μιμουνται τσιγαρα, καπνισμα κτλ... (ο νομος που απαγόρευσε τις τσιχλες τσιγαρα, τις σφυριχτρες που θυμιζαν τσιμπουκια κτλ που υπηρχαν παλιοτερα και οι μεγαλύτεροι ίσως θυμουνται)

Ελπίζω να καταλαβα λάθος...

Επισης χαρακτηριστικό είναι ότι το 1/3 αυτων στους οποιους κοινοποιείται ο νομος εχουν να κανουν με Υπουργείο Οικονομιας, Υπουργέιο Οικονομικών, Εφορία ΑΑΔΕ κτλ, και μαλλον ειναι και αυτοι που "διεταξαν" να γινει αυτος ο νομος...
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 08, 2019, 13:23 από panos »

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3706 στις: Μαρτίου 08, 2019, 14:04 »
Πάνο, για να μην υπάρχουν παρερμηνείες, πρέπει να πούμε οτι στην ουσία τα άρθρα 96 και 97 στην ουσία τροποποιούν τον Ν4419 ώστε α) να περιλαμβάνει ΚΑΙ τα μηδενικά υγρά ώστε να μην υπάρχει καμία δυνατότητα παράκαμψης του Νόμου, ή ερμηνείας όπως στις αστείες εγκυκλίους του 2018 και β) να απαγορεύει την πώληση υλικών ιδιοκατασκευής. Μην ψάχνεις να βρεις αιτιολόγηση και ερμηνεία, σύμφωνα με την εισηγητική έκθεση αυτή είναι η κυρίαρχη ευρωπαϊκή πρακτική. Γελάνε και τα ντουβάρια!

Διαβάζω λίγο τα πρακτικά από τις δύο συνεδριάσεις που χρειάστηκαν για την ψήφιση. Βάζω πρώτα την τοποθέτηση του κου Ψαριανού (ασχέτως των συναισθημάτων που τρέφω γι αυτόν που δεν είναι και τα καλύτερα) και θα επανέλθω με τροποποίηση αν βρω κάτι άλλο ενδιαφέρον.

"Θέλω να σταθώ σε δύο άρθρα συγκεκριμένα, στο άρθρο 96 και στο άρθρο 97. Αυτά τα άρθρα αφορούν στην εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα. Αυτό το σύστημα είναι εγκληματικό. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι καπνιστές επί σαράντα-σαράντα πέντε χρόνια, όπως εγώ προσωπικά και όπως ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας που δεν μπορεί να το κόψει και τον παρακαλάνε από την Ευρώπη να το κόψει ή τουλάχιστον να μην καπνίζει μέσα στις εντατικές μονάδες και να μην διοχετεύει τον καπνό και στα σωληνάκια ενδεχομένως. Επειδή, λοιπόν, είναι πολύ δύσκολο να κόψει κάποιος το κάπνισμα και το ξέρω πολύ καλά εγώ προσωπικά, από το 2012 είμαι ατμιστής. Δεν καπνίζω καθόλου τσιγάρο και έχω μπει σε αυτή τη διαδικασία του υποκατάστατου.

Το άτμισμα δεν έχει παθητικούς ατμιστές. Δεν ενοχλεί τους γύρω ανθρώπους που δεν καπνίζουν, για τους γύρω καπνιστές δεν το συζητάμε. Εγώ προσωπικά και όλοι οι άνθρωποι με τους οποίους μιλάω, ακόμα και αυτοί που συνεχίζουν να καπνίζουν, είμαστε πεπεισμένοι νομίζω όλοι μας, ότι πρέπει να απαγορευτεί το κάπνισμα σε κάθε δημόσιο κλειστό χώρο. Τελεία και παύλα. Πρέπει να μην επιτρέπεται, για μην πω να απαγορευτεί, γιατί είναι λίγο πιο βαρύ. Πρέπει, λοιπόν, να μην επιτρέπεται το κάπνισμα σε κανέναν κλειστό δημόσιο χώρο. Μακάρι να μπορούσαμε να μην επιτρέπεται και στα σπίτια μας μέσα σε κλειστούς χώρους, γιατί έχουμε παιδιά, γιατί έχουμε ανθρώπους που δεν καπνίζουν. Το άτμισμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό το πράγμα. Ακόμα και όταν περιέχει μικρή ποσότητα νικοτίνης στα υγρά αναπλήρωσης, που λέμε.

Στο άρθρο 96 επιχειρείται τροποποίηση του ν.4419/16, δηλαδή του νόμου που ψηφίστηκε για την ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας σχετικά με τις ρυθμίσεις περί ηλεκτρονικού τσιγάρου και το άρθρο 97, με την τροποποίηση του ν.3730/2008 περί απαγορεύσεως διαφήμισης. Αυτό να το δεχτούμε, να απαγορεύεται η διαφήμιση στα καπνικά και στα ατμιστικά και σε όλα αυτά που λίγο ή πολύ βλάπτουν. Και το νερό από τη βρύση που πίνουμε βλάπτει. Αν το αναλύσουμε στα χημικά εργαστήρια, δεν είναι το καλύτερο νερό που πρέπει να πίνει ένας άνθρωπος ή ένα παιδί. Ακόμα και οι πολλές σοκολάτες βλάπτουν. Να τις απαγορεύσουμε. Αυτές οι απαγορεύσεις και αυτός ο τρόπος να αντιμετωπίζουμε τα πράγματα είναι σε λάθος κατεύθυνση.

Θέλω να πω ότι με αυτά τα δύο άρθρα το Υπουργείο εξισώνει πλήρως και αντιμετωπίζει το άτμισμα ως το ίδιο επιβλαβές με το κάπνισμα. Εξομοιώνει όλα τα εναλλακτικά προϊόντα του τσιγάρου με το τσιγάρο, στρέφοντας τελικά τους καπνιστές προς τη βλαπτικότερη επιλογή, δηλαδή τη συνέχιση του καπνίσματος. Δηλαδή ο καπνιστής, ενώ έχει κάνει αγώνα να το κόψει, να υποτροπιάσει για να συνεχίσει να καπνίζει.

Σε διάφορους χώρους που απαγορεύεται να καπνίζεις δημόσια υπάρχουν κουβούκλια με καπνιστές. Εκεί μέσα χώνεις και τους ατμιστές να καπνίζουν και να υφίστανται την παρενέργεια του παθητικού καπνίσματος. Αυτά είναι βασικά πράγματα, τα οποία έπρεπε να τα έχουμε διαχωρίσει.

Έχουμε την πρώτη επιστημονική μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο στην Ελλάδα που έγινε από το Ωνάσειο, από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και από τα Πανεπιστήμια Πατρών και Μακεδονίας. Υπάρχει για την Ελλάδα μέτρηση με επιστημονική μελέτη για τις βλάβες ή για τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Την καταθέτω στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Αυτό το κειμενάκι μπορείτε να το δείτε, να το κρατήσετε και ελπίζω να κοινοποιηθεί.

Υπάρχει δειγματοληψία του αέρα που επιβεβαιώνει ότι το παθητικό άτμισμα είναι αβλαβές, δεν προκαλεί καμία βλάβη, δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα. Αυτό το κείμενο, η ανάλυση, είναι μελέτη.

Την καταθέτω στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Δυστυχώς, ο χρόνος δεν μου επιτρέπει να επεκταθώ σε διάφορα άλλα πράγματα που είναι σχετικά με το ζήτημα, τα οποία είναι πάρα πολύ σοβαρά.

Θα καταθέσω στα Πρακτικά το εξής: «Πολύ μικρές οι επιδράσεις από το παθητικό άτμισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου».

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά την προαναφερθείσα μελέτη, η οποία βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Πολλοί έλεγαν ότι η εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα είναι καθ’ υπαγόρευση από κάποιες καπνοβιομηχανίες που δεν θέλουν να βρουν σκληρό ανταγωνιστή και να τους πάρει πελατεία. Αυτό καταρρίπτεται με μία επιστολή, με ένα κείμενο, που μας έχει έρθει από ελληνική καπνοβιομηχανία, τον Παπαστράτο, που βγάζει και ατμιστικά προϊόντα και υποκατάστατα του τσιγάρου και διαμαρτύρεται, επίσης, για την εξομοίωση του ατμίσματος με το κάπνισμα ή του καπνίσματος με τα υποκατάστατα.

Καταθέτω στα Πρακτικά από τον Παπαστράτο, από την Ελληνική Καπνοβιομηχανία, και αυτό το έγγραφο.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

 Και ένα τελευταίο: «Το άτμισμα μειώνει τις υποτροπές στο τσιγάρο». Δηλαδή αυτός που έχει σταματήσει τσιγάρο και είναι ατμιστής, αν του το απαγορεύσεις ή τον υποχρεώσεις να ακολουθεί τους αποκλεισμούς και τις απαγορεύσεις ή να υποκύπτει ή να αποδέχεται και να πειθαρχεί στις οδηγίες περί γενικής απαγορεύσεως, από εκεί που άτμιζες και είσαι μία χαρά και ανεβαίνεις και πέντε ορόφους και δεν λαχανιάζεις και δεν έχεις αυτά που είχες σαράντα χρόνια καπνιστής, ξαναγυρίζεις στο τσιγάρο. Ο  κίνδυνος να υποτροπιάσει ο καπνιστής είναι καθημερινός και όσοι είναι χρήστες του τσιγάρου, όσοι είναι καπνιστές, το ξέρουν εδώ και δεκαετίες.

Καταθέτω και αυτό το έγγραφο στα Πρακτικά.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Γρηγόριος Ψαριανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα τα οποία, με αυτήν την πολιτική, οδηγούν τους ατμιστές σε προμήθεια υλικών ατμίσματος από άλλες χώρες. Απαγορεύει εδώ ο νόμος στους ανθρώπους που φτιάχνουν υγρά μόνοι τους, αγοράζοντας γλυκερίνη, προπυλενογλυκόλη και τα λοιπά, τους απαγορεύει να τα αγοράζουν από ατμιστικά καταστήματα, ενώ μπορείς να τα πάρεις από φαρμακεία ή από σούπερ μάρκετ. Αυτό είναι ανόητο. Γιατί δεν αφήνετε τους ανθρώπους να λειτουργήσουν αυτό το σύστημα υποκατάστασης του καπνίσματος και να σωθούν; Γιατί είναι ένα είδος σωτηρίας. Μπορεί να μην είναι το απόλυτα ασφαλές, αλλά απόλυτα ασφαλές δεν είναι ούτε να περπατάμε στον δρόμο γιατί θα μας πατήσει λεωφορείο, ούτε να κατεβαίνουμε σκάλες γιατί μπορεί να πέσουμε, να χτυπήσουμε και να σκοτωθούμε.
[justify]ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε, κύριε Ψαριανέ.[/justify]
[justify]ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως ασφαλές. Το μη χείρον είναι πάντα βέλτιστον. Και όταν κάποιος έχει δώσει αγώνα για να σταματήσει το τσιγάρο που κάπνιζε επί σαράντα, πενήντα, εξήντα χρόνια και έχει βρει έναν τρόπο να το υποκαθιστά χωρίς να βλάπτει την υγεία του, στο βαθμό που την έβλαπτε το κάπνισμα, εσείς τον υποχρεώνεται να ξαναγίνει καπνιστής. Αυτό είναι για την υγεία εγκληματικό.[/justify]

Και μιλώντας για νομοσχέδιο υγείας, βεβαίως, επειδή βλάπτουν πάρα πολλά πράγματα την υγεία, ανέφερα μερικά, είναι και αυτή η Κυβέρνηση η οποία βλάπτει πολύ σοβαρά την υγεία.

Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3707 στις: Μαρτίου 08, 2019, 14:47 »
Δεν ξέρω αν εδώ είναι το καταλληλότερο νήμα, ή στο "Δημοσιεύσεις", αλλά μιας και μιλάμε για τοποθετήσεις, το Μερα25 τοποθετήθηκε για το νομοσχέδιο.

Αποσυνδεδεμένος Π. Γιούρσης

  • **
  • 492
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μή χείρον εστί βέλτιστον
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3708 στις: Μαρτίου 08, 2019, 14:53 »
Θέλω να πω ότι με αυτά τα δύο άρθρα το Υπουργείο εξισώνει πλήρως και αντιμετωπίζει το άτμισμα ως το ίδιο επιβλαβές με το κάπνισμα. Εξομοιώνει όλα τα εναλλακτικά προϊόντα του τσιγάρου με το τσιγάρο, στρέφοντας τελικά τους καπνιστές προς τη βλαπτικότερη επιλογή, δηλαδή τη συνέχιση του καπνίσματος. Δηλαδή ο καπνιστής, ενώ έχει κάνει αγώνα να το κόψει, να υποτροπιάσει για να συνεχίσει να καπνίζει.

[justify]ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως ασφαλές. Το μη χείρον είναι πάντα βέλτιστον. Και όταν κάποιος έχει δώσει αγώνα για να σταματήσει το τσιγάρο που κάπνιζε επί σαράντα, πενήντα, εξήντα χρόνια και έχει βρει έναν τρόπο να το υποκαθιστά χωρίς να βλάπτει την υγεία του, στο βαθμό που την έβλαπτε το κάπνισμα, εσείς τον υποχρεώνεται να ξαναγίνει καπνιστής. Αυτό είναι για την υγεία εγκληματικό.[/justify]
Επειδή ξέρω να διαβάζω τους νόμους, ΔΕΝ βλέπω πουθενά , να υποχρεώνεται ένας ατμιστής , να ξαναγίνεται καπνιστής. ΑΝ απαγορευόταν εντελώς το άτμισμα, τότε ΝΑΙ.
Ακόμη και αν φτάσουμε στην εποχή όπου θα υπάρχουν μόνον τύπου POD προγεμισμένα με υγρό άτμισης , ο ατμιστής μπορεί θα συνεχίσει να ατμίζει αυτό που υπάρχει. Δεν υπάρχει λόγος να ξαναγυρίσει στο κάπνισμα. Γιατί να το κάνει άλλωστε?
Ασφαλώς με τις διάφορες απαγορεύσεις, δυσκολεύεται η ζωή των ατμιστών, μειώνεται η γκάμα (το τσισίτι) των επιλογών σε υγρά, ίσως το κόστος του ατμίσματος να φτάσει το κόστος του καπνίσματος, και ... βάλτε όποια δυσλειτουργία, δυσκολία και καψόνι μας επιβάλλουν.
Αλλά το να λέμε ότι μας υποχρεώνουν να ξαναγυρίσουμε στο τσιγάρο επειδή μας στριμώχνουν σε πολλά πράγματα με τους νόμους τους, αυτό είναι με πολύ επιείκια , Υπερβολή.
ΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ εντελώς το άτμισμα ή το έκαναν να κοστίζει έστω διπλάσια από το κάπνισμα , τότε ασφαλώς θα μας έσπρωχναν στο τσιγάρο για οικονομικούς λόγους.
Το να έχουμε τις ίδιες απαγορεύσεις με το κάπνισμα, έ  δεν είναι λόγος να ξαναγυρίσουμε σε αυτό.
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 08, 2019, 15:42 από Π. Γιούρσης »

Αποσυνδεδεμένος panos

  • *****
  • 2780
  • Φύλο: Άντρας
  • Πολιτης διεφθαρμένης φορομπανανίας τρίτης διαλογής
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3709 στις: Μαρτίου 08, 2019, 15:18 »
Με περιπου 20 ml  σχεδον μηδενικη νικοτινη τη μερα (στα 0.6 mg/ml πλον!), αν ο νομος παραμεινει ως εχει, οι εναλλακτικες μου ειναι 3:

1) Συνεχιζω στα 20 ml τυποποιημενων μηδενικων με κοστος μεγαλυτερο απο το καπνισμα. Αδυνατον λογω κοστους.

2) "Προσαρμοζομαι" σε pod + 20άρα νικοτινη 1-2 ml τη μερα. Το βλεπω εξαιρετικα απιθανο, προχθες κατα λαθος δοκιμασα ενα υγρο που είχα φτιαξει πριν μερικους μηνες με 6mg/ml και ειχα λιγο περισσευμα  και μετα απο λιγο.... ζαλιστηκα, πέραν του ότι δεν μου αρεσε η τοσο εντονη  γευση νικοτινης πλεον.
Επισης μου αρέσει να ατμιζω συνεχεια.

3) Να αγοράζω PG+VG απο φαρμακεια, σουπερμαρκετ, μαναβικα, κρεoπωλεία κτλ και κανένα αρωμα απο όπου βρω. Αρκετά πιθανό, σιγουρα πιθανοτερο απο τα 1, 2 αλλα δεν μου αρεσει να νιωθω "κυνηγημενος".

4) Να διακόψω το ατμισμα μολις φτασω μηδενικη νικοτινη και την διατηρησω χωρις προβλημα για 1-2 μηνες . Και να γλιτωσω και το κατοσταρικο που δινω το μηνα. Το πιο πιθανό απο όλα.

Μάλλον στη διακοπή του ατμισματος παρα στο τσιγαρο με σπρώχνει το Υπουργειο, και αν χαίρομαι για κατι είναι ότι θα χασουν και το φόρο που πληρωνω τωρα...


Αποσυνδεδεμένος Dumouriez

  • **
  • 249
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3710 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:00 »
Γιατί αγχώνεστε; Δεν είναι λίγο - πολύ δεδομένο ότι τα δύο άρθρα θα πέσουν από το ΣτΕ στις 16/4, ειδικά μετά την τρίμηνη αναβολή που δεν σεβάστηκαν;

Αποσυνδεδεμένος trandism

  • **
  • 194
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3711 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:02 »
Από που κι ως που ειναι δεδομένο ότι θα πέσουν? Προσωπική μου εκτίμηση που μακάρι να διαψευστεί, είναι πως δε θα πέσει απολύτως τίποτα στο ΣτΕ

Αποσυνδεδεμένος Dumouriez

  • **
  • 249
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3712 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:07 »
Έχει παραβιαστεί η ευρωπαϊκή οδηγία για την τρίμηνη διαβούλευση. Μπορεί ακόμα και να υπάρξουν κυρώσεις από την ίδια την ΕΕ.

Αποσυνδεδεμένος Π. Γιούρσης

  • **
  • 492
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μή χείρον εστί βέλτιστον
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3713 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:15 »
Δεν ξέρω πως να αισθανθώ γι αυτό. Μάλλον άσχημα όμως. Ναι μεν έπεσε ψιλοπαράταση, αλλά από την άλλη στις 16/04 παίζει δικάσιμος ενώπιον του ΣτΕ. Και από τη στιγμή που δεν θα έχει ψηφιστεί ο Νόμος, δεν θα μπορεί ο ενάγων να εντάξει δικόγραφο πρόσθετων λόγων εναντίον των 96 & 97 όπως είχε δηλώσει.
Παρακαλώ, ας δώσουμε προσοχή στο παραπάνω. Καλό θα είναι να διαβάσουμε και ΟΛΟ το Post.
Εχει και τα καλά της η ψήφιση της τροπολογίας, άσχετα με την τύχη των άρθρων 96 & 97.

Αποσυνδεδεμένος thenetpoet

  • *****
  • 6415
  • Φύλο: Άντρας
  • Πανορατμίξ
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3714 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:21 »
Έχει παραβιαστεί η ευρωπαϊκή οδηγία για την τρίμηνη διαβούλευση. Μπορεί ακόμα και να υπάρξουν κυρώσεις από την ίδια την ΕΕ.
Ναί όπως και στη διαχείρηση των σκουπιδών που τρώμε χρόνια πρόστιμα για μη συμμόρφωση. Ιδρώσανε...

Αποσυνδεδεμένος yorgoss

  • **
  • 234
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3715 στις: Μαρτίου 08, 2019, 16:34 »
Πάντως διαβάζοντας εδώ την παραπάνω τοποθέτηση του Ψαριανού στη Βουλή μπορώ να πω ότι έθεσε το ζήτημα απλά , κατανοητά και ωραία ..κρίμα που είθισται τέτοιες λιτές και μεστές τοποθετήσεις να πηγαίνουν στράφι καθώς ψηφίζουν όλοι βάση πολιτικής γραμμής ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3716 στις: Μαρτίου 08, 2019, 17:20 »
Γιατί αγχώνεστε; Δεν είναι λίγο - πολύ δεδομένο ότι τα δύο άρθρα θα πέσουν από το ΣτΕ στις 16/4, ειδικά μετά την τρίμηνη αναβολή που δεν σεβάστηκαν;
Το ΣτΕ δεν "δικάζει". Εξετάζει προσφυγές όπως του παρουσιάζονται, οι οποίες επικαλούνται αντισυνταγματικότητα. το μόνο δεδομένο λοιπόν, είναι ότι δεν είναι τίποτα δεδομένο. Το ΣτΕ πρέπει να πειστεί ότι οι διατάξεις των άρθρων 96 και 97 είναι αντίθετες με τις επιταγές του Συντάγματος. Αν γίνει αυτό, ο Νομοθέτης πρέπει να ψάξει άλλο τρόπο να διατυπώσει αυτά που θέλει. Και έχει αρκετά ακραία μέσα στη διάθεσή του να το κάνει αυτό. Ευτυχώς, δεν έχει και τα απαραίτητα κάκαλα...

 Από κινητό.


Αποσυνδεδεμένος Giorgos F

  • ****
  • 1224
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3717 στις: Μαρτίου 08, 2019, 19:52 »
Τις προάλλες κάποιος ανέβασε ένα πολύ καλό Γαλλικό ντοκιμαντέρ για τον ατμό και τον καπνό.
Υπήρχε μια πολύ σοφή τοποθέτηση ενός ατμιστή-κατασκευαστή-chef, για τον διωγμό και την πολεμική στο άτμισμα.
Το δικό του συμπέρασμα είναι ότι οι κοινωνίες μας δεν μας έχουν ποτέ αποδεχτεί ως εξαρτημένα άτομα. Δεν υπάρχει το λαϊκό αίσθημα που να οδηγεί στον εναγκαλισμό μας και την όποια προσπάθεια μας να θεραπευτούμε.
Είμαστε συνεχώς απολογούμενοι ακόμη και ως πρώην καπνιστές. Πρέπει να εξιλεωνόμαστε διαρκώς.

Αποσυνδεδεμένος tasoscook

  • **
  • 299
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3718 στις: Μαρτίου 09, 2019, 01:02 »
Σαν απλός ατμιστης που παρακολουθεί το νήμα εχω μια απορία,όλες οι ομάδες στο facebook είχαν βουίξει μέχρι προχθές οτι "πήραμε 3μηνη παράταση" και τώρα που ψηφίστηκε ο νόμος τσιμουδιά όλοι! Πολυ περίεργο! Τώρα για τον νόμο καλός ή κακός αρκετοί στραφήκαμε στο ατμισμα για οικονομία,αν φτάσει το κόστος του ατμισματος το κάπνισμα μας βλέπω να μένουμε 10-20 άτομα στο φόρουμ! Καλό βράδυ απο εμένα και εύχομαι το καλύτερο και για μας τους ατμιστες! 

Αποσυνδεδεμένος BigSur

  • *****
  • 2958
  • Φύλο: Άντρας
  • Την παλεύω...
    • Vapeorama
Απ: Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)
« Απάντηση #3719 στις: Μαρτίου 09, 2019, 03:07 »
Λίγο οφ-τοπικ, αλλά και ακριβώς στο θέμα:
Ελπίζω αύριο μεσημέρι κατά τις 2 με 2:30 να υπάρξει σύντομο live της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών.
Δυστυχώς δεν υπάρχει ακόμα λινκ. Θα δώσουμε αύριο αν όλα πάνε καλά.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1814 279605 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 14, 2024, 14:12
από Ηρακλης
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1397 207661 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 22:52
από Xxristos
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 234 64795 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 17:26
από axilleaspro
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1462 173703 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:31
από Olga68
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2111 311997 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:05
από ThioVag
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 26 13440 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 18:21
από Sergios
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 980 124267 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 12:15
από Chris66
HCIGAR VT 75 Nano (DNA 75) [Ηλεκτρονικά mods] 1127 93300 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 09, 2024, 03:53
από Tem
Αλλοίωση γεύσης υγρού Shake and Vape 3 4073 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 13:07
από Aoratix
PULSE AIO V2 [AIO (Όλα σε ένα)] 5 1341 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 11:40
από axilleaspro
GeekVape Aegis Solo [Ηλεκτρονικά mods] 83 15770 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:55
από ipomonias
Vaporesso Swag 2 [Ηλεκτρονικά mods] 56 14520 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:15
από ipomonias