Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Nick74]

Τι σχεση εχει η Αναρχια με την αριστερα?

Στο οτι και τα δυο στηριζονται στη διαλεκτικη ισως? (Μη ρωτησεις τον αναρχικο "που δερνει" οσους ταυτιζουν τονωαναρχισμο με τις αριστερες ιδεολογιες  τι ειναι η διαλεκτικη, περισσοτερο παιζει να ξερει τα απαντα του Μπουκοφσκι παρα να εχει διαβασει Μπακουνιν)



Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lisnya]

Δεν θέλω να βγω εκτός τόπικ, αλλά από την αναρχία (που όντως δεν είναι συνώνυμο της αριστεράς) στα Χρυσαύγουλα απλά δεν πας. Μη λέμε βλακείες τώρα. Οι δικοί σου ήταν αντάρτες στην κατοχή κι εσύ ψηφίζεις την σπορά των ταγματασφαλιτών και θεωρείς ότι θα βάλουν οι νεοναζί την χώρα σε τάξη ή μήπως στον γύψο; Κάτι δεν κολλάει.

[Nick74]

από την αναρχία (που όντως δεν είναι συνώνυμο της αριστεράς)

Αντε παλι...
Δηλαδη η Διαλεκτικη, ο Κολεκτιβισμος και η αυτοδιαχειριση με τι ειναι συνωνυμο? Με το λεβεντη και τις οικουμενικες του?



Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lisnya]

Μάλλον ταυτόσημο έπρεπε να πω. Εννοείται πως υπάρχουν κοινά σημεία, αλλά δεν είναι το ίδιο.

[nikosallos]

.....I'm turning my head up and down
I'm turning turning turning turning turning around
And all that I can see is just a yellow lemon-tree....

[VRD96]

Φιλε Νικ αν και δεν απαντησα σε εσενα, η διαφορα μεταξυ Αναρχισμου και Αριστερας ειναι οτι ο Αναρχισμος μιλαει για την καταργηση του κρατους ενω η Αριστερα μιλαει για την καταργηση του κρατους υπο καποιες συνθηκες. Οπως και να εχει μονο στην Ελλαδα οταν λεμε αριστερα εννοουμε και τον αναρχισμο. Αυτο εχει μεινει απο τα καναλια που λενε "ακροαριστεροι επιτεθηκαν". Ακροαριστεροι ειναι οι αναρχοκουμμουνιστες που καμια σχεση δεν εχουν με τον Αναρχισμο αυτο καθ'αυτο. Απλα εχουν επηρεασμους. Ο Αναρχισμος ειναι εξορισμου εχθρος του Μαρξισμου.

Τελος παντων... ειναι μεγαλη κουβεντα και μονο με καφεδακι λεγεται. Συνεχιζουμε να ειμαστε εκτος θεματος ομως  

[Nick74]

Καλα μεγαλη κουβεντα ειναι σιγουρα αλλα εχθρος? Ελεος!
Κοινες αρχες εχουν, απλα ο Μαρξ εστιαζει περισσοτερο στο υλιστικο / οικονομικο μοντελο ενω ο Μπακουνιν στον ανθρωπο, και τελος αριστερα ειναι και τα δυο και πολλα αλλα (ειναι πιο ευρυα εννοια που καλυπτει γενικοτερα το ριζοσπαστισμο οπως δεξια νοειται ο συντηριτισμος )

...οπως και να χει ειναι λιγο ξεκουδουνο καποιος αριστερος να ψηφιζει εναν τρελο που αυτοκτονησε πριν 80 χρονια

Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[panos]

(Το λέω με ενθουσιασμό) ότι πρέπει να είμαστε η μοναδική χώρα στον κόσμο που ένα άσχετο τελέιως θέμα πχ το η.τ. μπορεί σε δευτερόλεπτα να οδηγήσει στη γνωστή "φαγωμάρα" αριστερών-δεξιών-αναρχικών-ακροδεξιών κτλ με μνήμες μεχρι πίσω στον . . . Πελοποννησιακό πόλεμο (αυτός έχει λήξει άραγε?) !

Κάποτε μάλιστα έλεγα πως ο εμφύλιος στην Ελλάδα ξεκίνησε με τον Πελοποννησιακό πόλεμο και δεν έληξε ποτέ!

Ομως η απαγόρευση δεν ήταν ουτε αριστερή ουτε δεξιά ουτε φασιστική (με την πολιτική έννοια, γιατί με την μεταφορική ήταν)  ουτε αναρχική.
Ηταν καθαρά θεμα συμφερόντων και τα συμφέροντα ξεπερνουν κόμματα και ιδεολογίες στην Ελλάδα τουλάχιστον.

(τέλος off topic  απο εμενα τουλάχιστον)

[geanagno]

Πολύ καλά τα είπε ο Πετρόπουλος, περισσότερο ως ατμιστής μίλησε παρά ως επιχειρηματίας στον χώρου του η.τ. Θα ήθελα να επισημάνω αυτό που είπε και ο ίδιος, ότι θα έπρεπε να έχουν καλέσει τον κ. Φαρσαλινό. Ορθή, επιστημονικά τεκμηριωμένη και αντικειμενική γνώμη, που βέβαια φαντάζει «απειλητική» μπροστά στον παραλογισμό και τα συμφέροντα. 

[chzamp]

Για να το γυρίσουμε λίγο προ; το θέμα, το περίεργο με την ψήφιση του συγκεκριμένου Ν/Σ είναι ότι δεν ήταν θέμα πολίτικης τοποθέτησης, αλλά απλής κοινής λογικής.
Θα μπορούσαμε να δούμε ακόμη και συνολική αποδοχή γιατί όλοι συμφωνούν στην εφαρμογή του αντικαπνιστικού. Θα μπορούσαμε να δούμε μια αριστερά να χτυπά λόμπι με την συναίνεση της δεξιάς. Αντί για αυτό είδαμε μια κυβέρνηση που επειδή είχε το χρέος να νομοθετήσει διάλεξε την άτολμη και ασφαλή οδό και μια αντιπολίτευση που βρήκε ένα σημείο να κάνει μια χαλαρή κόντρα. Κρίμα...

[Antonio_de_la_Svouras]

Ήθελα να το γράψω εξ'αρχής όταν μπήκε το βίντεο με τους εξωτερικούς ομιλητές.
Βέβαια στου κουφού την πόρτα...τι να κάθεσαι να γράφεις.

Ο άλλος μαχαιρώνει στην ψύχρα κόσμο και επειδή πάει να υποννοήσει ότι θα μας "βολέψει" μπαμμμμ
συγχωροχάρτι. Anyway, μνημόνιο μέχρι να παγώσει η κόλαση.
(ένα περίεργο πράγμα...να μην έχουν κάνει ποτέ πέσιμο σε κινέζους; Καλά θα μου πείς μοιάζουν και με αυτόχθονες αυτοί και την γλυτώνουν)

Ο υπουργός αν ήθελε (που δεν ...) έχει απέναντι του όλες τις εταιρείες. Συντονισμένα και εν τάξη, παρουσίασαν άριστο πρόγραμμα παρελάσεως με μοναδικό αντικειμενικό σκοπό - εφ'όσον πρώτα αποδώσουν μετά επικύψεως τιμές στον καίσαρα- ποιανού η εταιρεία θα ακουστεί περισσότερες φορές ώστε να γραφτεί στα πρακτικά. Κανένας οραματισμός καμία προοπτική. Απλά μπακαλοαριθμητική, μεμψιμοιρία και λίγο από το να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα πρόεδρου.
Οπότε στέκεται μπροστά στο πρόβλημα (το οποίο είναι μια τρίχα από ... ολόκληρη την αρκούδα μπροστά σε αυτά που έχει να αντιμετωπίσει) και αναρωτιέται αν πρέπει να ανοίξει καινούργιες τρύπες ή να κοιτάξει μπας και βουλώσει καμία παλιά. Το νομοσχέδιο είναι win-win (όχι για εμάς, ε!) αφού κάνει σε όλους το χατήρι
και ξέρει/ξέρουμε ότι ... έλα μωρέ στην εφαρμογή θα τα βρούμε. (εδώ το κάναμε με τρελή επιτυχία με το πρώτο μνημόνιο αυτό! και αποκτώντας παράδοση το συνεχίσαμε με τα επόμενα δύο.)

Σημειώσεις:
1.τα ως άνω δεν έχουν σκοπό την εξιλέωση του όποιου υπουργού (γιατρός και αυτός).
2. Οι τοποθετήσεις των γιατρών κρίνονται πολιτικά (με την έννοια της συμμετοχής). Ιατρικά μπορούν να κριθούν μόνο απο γιατρούς. Στο πολιτικό κομμάτι έχουμε δικαίωμα κριτικής.
3. Διαβάζω και ξαναδιαβάζω -το είπε και ο κ.Πετρόπουλος-
γιατί δεν καλέσανε τον κ.Φαρσαλινό.
Τον κ.Φαρσαλινό <υποτίθεται> , εντός ή εκτός εισαγωγικών, τον εκπροσώπησε εκεί μέσα ο πρόεδρος της εταιρείας του. Είναι πρόβλημα της εταιρείας να συμβουλευτεί τον ειδικό της. Έχουν εσωτερικά προβλήματα ή δεν έχουν, εμάς δεν μας απασχολεί.
4. Με μια ασάνς αφέλειας λέμε και γράφουμε ότι ήταν εύκολο να νομοθετήσουν διαφορετικά. Τα πάντα είναι δανεικά. Για να πάρεις, πρέπει να δώσεις.
Τι ζήτησε να πάρει ο καθένας όσοι ήμαστε έξω από τον χορό δεν θα το μάθουμε όμως σίγουρα
τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται. Δηλαδή όπως και να το κάνουμε στην χώρα που είναι ευρέως γνωστό - δεν είναι ότι ξεγελάσαμε κανέναν- πως ο τρέχων νόμος στην πράξη δεν εφαρμόζεται ποιός ο λόγος να πρωτοτυπήσουμε πανευρωπαϊκά;

-----
ΑΛΛΑΓΗ MODE
(πριν ήταν το ήπιο)

Πόσο υποτονικής αντίληψης πρέπει να είσαι και τι υστέρηση επεξεργασίας πληροφοριών πρέπει να παρουσιάζεις
για να πιστεύεις ότι μπορείς να πας στο βήτα χωρίς να έχεις μάθει πρώτα το άλφα.
Μικρέ μου αδαή ονειροπόλε, εσύ που κουνάς το δακτυλάκι και αφήνεσαι να πιστέψεις ότι νομοθέτησες.
Μεγάλε πλανεμένε δάσκαλε που παλεύεις να σώσεις την τσέπη σου, αφού περιχαρακώσεις πρώτα το πρεστιζ σου.
Μήπως δεν γνωρίζεις ότι κατοικείς σε μία χώρα ασύδοτη; Μια χώρα ελαφρών ηθικών φραγμών.
(φςςς, ως προς το αν εφαρμόζουμε τους νόμους εννοώ αυτόβουλα ως πολίτες του κράτους)
Κάνεις μήπως ότι δεν γνωρίζεις την πραγματικότητα ή στα αλήθεια έχεις τόσο περιορισμένη επαφή με την καθημερινότητα;

Είναι το υποκριτική η όλη στάση -γιατρός είσαι... ξέρεις... -
όταν καθημερινά σε όλη την ελληνική επικράτεια χιλιάδες νέοι και νέες, ανήλικοι (και ενήλικοι)
μπορούν να καπνίζουν στο ένα χέρι, να πίνουν μπύρα (στην καλύτερη) στο άλλο και να οδηγούν ξεκράνωτοι το μηχανάκι τους. ΧΙΛΙΑΔΕΣ.
Έλα να σου πω και το άλλο.
ΡΕ ΒΛΗΜΑ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ πες αφού πήγατε στα σχολεία πόσους είδατε με πακέτο και πόσους με ατμοποιητές στα χέρια; Εκεί δεν ξέρουμε στατιστική;
Την ξεχάσαμε. Ένα περίεργο πράγμα κανείς να μην αναφερθεί στο γεγονός αλλά όλοι στον δυνητικό κίνδυνο.
Α και που 'σαι. Και ο δυνητικός κίνδυνος έχει στατιστική. Αλλά ούτε αυτό ε;
Πείθεις κανέναν; Υποψιάζομαι ούτε τον ίδιο σου τον εαυτό.

-----

[mode plagal]

τωρα που το εξισωσανε να μην ξεχασουν πανω στα μπουκαλακια να βαλουν και μεγαλες φωτογραφιες για να αποτρεψουν τον κοσμο.
Η ΧΡΗΣΗ ΟΞΙΝΩΝ ΥΓΡΩΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙ ΤΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ ΤΑΝΚΑΚΙΑ! (και να εχει ενα πλαστικο τανκακι διαλυμενο στη φωτο)
ΤΑ ΠΑΧΥΡΡΕΥΣΤΑ ΥΓΡΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ ΓΙΑ ΥΠΕΡΤΡΟΦΟΔΟΣΙΕΣ!(και να εχει φωτο με μια γυναικα  να κλαιει που εγινε το ταγιερ απο πανω ως κατω λουτσα )
Η ΟΔΗΓΗΣΗ ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ ΚΑΙ ΑΤΜΙΣΗ ΝΤΡΙΠΕΡ ΣΚΟΤΩΝΕΙ (και να δειχνει ενα πολυνεκρο τροχαιο με πολλους ατμους απο γυρω)
Η ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΤΩΝ ΥΓΡΩΝ ΕΙΝΑΙ 100 ΦΟΡΕΣ ΠΙΟ ΕΘΙΣΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΜΕΛΙΤΖΑΝΑΣ!(και να δειχνει εναν ατμιστη με σπασμους απο στερητικο με μια μελιτζανα στο χερι)
ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΚΑΠΟΤΕ ΕΠΙΖΗΜΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ)και να δειχνει εναν να τον εξεταζουν σε καραντινα με ημερομηνια 2065)
Η αποτρεπουμε τον κοσμο απο αυτον το διαολο η οχι.πανω απο ολα η δημοσια υγεια.

[valsam]

Ρε παιδια είμαι ο μονος που δεν με πειραζουν όλα της νεας νομοθεσίας τοσσο οσο με πειραζει (υπερβολικα-αφανταστα θα ελεγα )η φορολογιση??
Έναν πολύ σημαντικο ρολο στο να κοψω το Κ.Τ ηταν και το οικονομικο!
Ηθελα περιπου 200 ευρω τον μηνα για  καπνο-χαρτακια-φιλτρακια και οι υποχρεώσεις ολο και μεγαλωναν (φροντηστηρια-αθληση-χαρτζιλικια κ.τ.λ για τα παιδια μιας και αναποφευχτα μεγαλωνουν και αυτά))και το εισοδημα ολο και μειωνοταν,ετσι αρχισα λοιπον τα κολπα με μαιμουδες-αφορολογητα-χυμα στο κυμα κ.τ.λ μπας και ριξουμε το κοστος αλλα και αυτά και δεν τα βρίσκεις παντα και δεν είναι σαν τον καπνο που ειχα μαθει και ετσι  με αυτά και με αυτά επεσα στα μισα εξοδα αλλα και παλι 1200-1500 ευρω τον χρονο ηταν τα Αγγλικα και η ενοργανη της μιας μου κορης!
Επρεπε δηλ. να το κοψω το ρημαδη το Κ.Τ για οικονομικούς λογους αλλα να΄σου που  δεν μπορουσα με τιποτα(πρεζακι καπνου κανονικοτατο!).
Μου εκατσε λοιπον ένα σοβαρο πρόβλημα υγειας πριν 2μιση χρονια (θρομβωση και βρογχιτιδα βαριας μορφης)εκεινη την περιοδο και μου φερνει ο αδελφος μου το σετακι Η.Τ που ειχε για να την βγαλω στο νοσοκομειο(μετα από 5 μερες ακαπνιας!) περασα άλλες 5 μερες μεχρι να παρω εξητηριο συντροφια με το Η.Τ και την 24σαρα νικοτινη και λεω"Ωπ εδώ κατι γινεται,και δεν καπνισα 10 μερες και ξοδεψα το ένα τριτο απ'οτι θα ξοδευα για τσιγαρα,",και λεω"ετσι μαλιστα ετσι την παλευω στο να το κοψω το καταραμενο το Κ.Τ και μαλιστα και οικονομικα".
Μετα από λιγο ανακαλυψα τους επισκευασιμους και τα DIY και εριξα στο ελαχιστο τα εξοδα!
Ερχονται τωρα λοιπον   με την φορολογιση στα υγρα  και επιβαρυνουν τα 10ml με 1,24 ευρω !
Με μια προχειρη ματια στο ιντερνετ βλεπω ότι τα πιο φθηνα υγρα σημερα που πωλουνται στην Ελλαδα κοστιζουν 2 ευρω τα 10ml και σκέφτομαι λοιπον 2 το κοστος +1,24 φορος με ΦΠΑ μας κανουν 3,24 βαλε και την χαρτουρα που χρειαζονται πλεων τα υγρα και την απαγορευση τον διασυνοριακών αγορων και υπολογιζω ότι στην καλυτερη περιπτωση μολις εφαρμοστει ο νομος θα κοστιζουν τα 10 ml (το φθηνοτερου υγρου που υπαρχει)4 ευρω!
Δηλ. εγω που κανω σημερα 6-7ml την ημερα μου ζητανε τωρα περιπου 75 με 90 ευρω τον μηνα η καλυτερα κοντα στο χιλιαρικο τον χρονο,εγω που με τα diy την βγαζω σημερα με 6-7 ευρω τον μηνα για υγρα  μου ζητανε δηλ. να δινω τα 15πλασια απ'οσα δινω σημερα?
Πως ρε μ@λακες, αφου δεν τα'χω?
Ετσι λοιπον αναγκάζομαι η να το κοψω και το Η.Τ η να ψαχτω αλλου και με αλλους τροπος όπως μαυρες αγορες κ.τ.λ!
(όπως εγραψα και σε λιγο παλαιοτερο ποστ  φιλο που τον ειχα ψημενο να το γυρισει στο ΗΤ μου την εκανε με ελαφρα πηδηματακια  και θα εξακολουθησει να παραμενει πιστος στον "καρκινο" μολις τον ενημερωσα για φορολογιες κ.τ.λ!)

[mode plagal]

τρια ειναι τα σημεια κλειδια φιλε βαλσαμ.
1)οτι θα πρεπει να ατμιζουμε σε χωρους καπνιστων κατα πληρη βιασμο της κοινης λογικης.
2)οτι θα απογορευεται το διασυνοριακο εμποριο κατι που παιζει να ισχυει μονο για το η.τ στην ελλαδα.παιζει να ειναι κ παγκοσμια πρωτοτυπια.λες και ειμαστε στην κουβα του φιντελ.
3)οτι περα απο τους ελεγχους προδιαγραφων που πρεπει να υπαρχουν,θεσπιζονται κανονες που και λογικη δεν εχουν (10μλ μονο?γιατι?με ποια λογικη 10 κ οχι 20?οχι 100?διαφορετικο προιον θα ειναι?)και προσπαθουν να μας κανουν καθημερινα εξαρτημενους απο περιπτερα κ καταστηματα προκειμενου να μας αφαιμαξουν.προκειμενου να εχουν αλλη μια υλη φορολογησης που θα την αλλαζουν καθε τρεις μηνες.
υγ.κ εγω για τον ιδιο λογο με εσενα πηγα στο η.τ.και επειδη ενοιωθα απιστευτη ντροπη καθε φορα που πηγαινα στο περιπτερο κ εδινα διαφορετικο ποσο.ενοιωθα οτι με εκμεταλλευονται χωρις να μου εξηγουν το σκεπτικο τους.η εστω να μου πουν μεχρι που σκοπευουν να φτασουν.αυτο θα γινει με το η.τ.
ολα αυτα απο την κατα τα αλλα προοδευτικη κυβερνηση.που τοσο προοδευτισμο απο τον τσαουσεσκου ειχαμε να δουμε.

[krasopateras (Αντωνης)]

3)οτι περα απο τους ελεγχους προδιαγραφων που πρεπει να υπαρχουν,θεσπιζονται κανονες που και λογικη δεν εχουν (10μλ μονο?γιατι?με ποια λογικη 10 κ οχι 20?οχι 100?

ειναι της ιδιας λογικης που λεει οτι οι ατμοποιητες πρεπει να ειναι μεχρι 2ml