vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: spyvas στις Ιουνίου 12, 2017, 00:18
-
Ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για το σεντόνι. Και πραγματικά δεν ξέρω αν χρειάζομαι βοήθεια και ψυχολογική υποστήριξη ή απλά να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο.
Το γύρισα στο vaping πριν από 5 βδομάδες. Έπαθα μια τεράστια φλασια, για το τσιγάρο μια μέρα, ένιωσα πολύ εξαρτημένος. Αηδίασα με την εαυτό μου που δεν μπορούσα να αντέξω ούτε 2 ώρες χωρίς αυτό. Αηδίασα με το ότι πάντα είχα στο μυαλό μου να έχω πάντα μαζί μου τσιγάρα (2 πακέτα να μην ξεμείνω και 2 αναπτήρες πάλι για να μην ξεμείνω). Αλλά η ιδέα να κόψω το τσιγάρο με έφερνε κρύο ιδρώτα. Καπνιστής 22 χρόνια με βαριά τσιγάρα, τα τελευταία 4 κατάφερα να το κατεβάσω από 2 πακέτα στα 15 τσιγάρα και από 1 mg se 0,6. Αλλά παραπάνω δεν μπορούσα. Σαν ναρκομανής. Μέχρι και από το ύπνο ξυπνούσα για να καπνίσω και μετά να ξανακοιμηθώ. Μόλις μύριζα κάποιον να καπνίζει ήθελα να ανάψω και εγώ. Μπορεί να περπατούσα χιλιόμετρα για να πάω να βρω τσιγάρα αν ξέμενα, αλλά δεν ξέμενα, πάντα αγόραζα με κούτες και έχωνα πακέτα παντου, στο αυτοκίνητο, στην κουζίνα, στην τσαντα μου, από 1 σε κάθε πανωφόρι.
Και από σπόντα άκουσα για το ηλεκτρονικό(από γιατρό) και πήρα 1 πενάκι της πλάκας να δοκιμάσω. Το αποτέλεσμα ήταν ότι να μην ξαναβάλω τσιγάρο στο στόμα μου. Ενθουσιασμένος με το πενάκι τις 3 πρώτες μέρες(18mg, 2 μλ ανα ημερα), πήγα να κάνω ένα τσιγάρο την τέταρτη και αηδίασα, και λέω αυτό ήταν το έκοψα το τσιγάρο. Όλα καλά μέχρι εδώ.
Αλλά έχω τρελαθεί με το vaping, να δοκιμάζω γεύσεις, μέσα σε αυτό το διάστημα πήρα ένα πιο σοβαρό pen mod. Μετά πήρα ένα ακόμα mod, 3 tanks, πολλές αντιστάσεις να μην ξεμείνω, και καμιά 30αρια 10μελα διάφορες γεύσεις για να δοκιμάζω και να μην ξεμείνω. Τρελαίνομαι και απολαμβάνω πάρα πολύ τις γεύσεις και το vaping. Κατέβασα από τα 18 στα 12, και ρουφούσα συνέχεια, τόσο που με έπιανε πονοκέφαλός από την νικοτίνη. Κατέβασα στα 6mg για να μην με πιάνει, και συνεχίζω ακάθεκτος το ρούφηγμα και mtl και dtl subohm. Πιπίλα. 10μελο την ημέρα. Αλλάζω τα tanks συνέχεια πάνω στο mod για να αλλάζω συνέχεια γεύσεις, και γουστάρω τρελά. Σαν πιτσιρικάς σε παιχνιδάδικο. Και αντέ λέω δεν πειράζει είναι καινούργιο χομπυ, θα φύγει η κάψα σε λίγο καιρό, απλά νιώθω σαν μέσα σε 5 βδομάδες να έχω κάνει fast forward αυτά που άλλοι έχουν κάνει σε 6 μήνες. Και μέσα σε όλα αυτά εκτός από την κάβα (30 μπουκαλάκια για να μην ξεμείνω) έχω κάνει κάβα σε ανταλλακτικά, μπαταρίες φορτιστές. Σήμερα πήγα βόλτα έξω και κουβάλησα μαζί μου 2 mod με τα τανκ, 2 μπουκαλάκια (για να μην ξεμείνω), 2 επιπλέον μπαταρίες (για να μην ξεμείνω) και έναν εξωτερικό φορτιστή (μήπως χρειαστεί αν ξεμείνω από ρεύμα).
Και γυρνάω σπίτι και βλέπω ότι αυτό το «μην ξεμείνω» με έχει κάνει να κουβαλάω για μια απλή βολτα( 4 ωρών) πιο πολλά συμπράγκαλα από τα 2 πακέτα τσιγάρα και όχι απλά ένα τίποτα(ας μην ρουφήξω βρε αδερφέ) ή έστω μόνο με το pen mod και όσο κρατήσει ένα tank των 2 μλ. Το γύρισα στο vaping γιατί δεν μπορούσα να κόψω το τσιγάρο, και ναι ο σκοπός επιτεύχθει. Με το vaping ούτε σύνδρομα στέρησης είχα ότι κάτι άλλο. Αλλά μετρώντας το πόσο κατανάλωση κάνω τώρα, πώς να έχω σύνδρομο στέρησης αφού μάλλον παίρνω περισσότερο νικοτίνη. (έκανα 15 τσιγάρα των 0,6 και τώρα κάνω 10 μλ των 6 mg/μλ.. ξέρω δεν συνδέονται οι προσλήψεις νικοτίνης στην μια και στην άλλη περίπτωση αλλά και πάλι η διαφορά είναι μεγάλη). Ναι έχω δει κάποια καλά. Δεν βρομάω και το στόμα μου και ολόκληρος και τα ρούχα μου, με αγκαλιάζουν πλέον τα παιδιά μου, είναι πιο οικονομικά από το τσιγάρο (δεν λαμβάνω υποψιν τις συσκευές.. τις θεωρώ επένδυση, μετράω μόνο υγρά και αντιστάσεις). Αλλά πέραν τούτων τι?
Παίρνω μάλλον πολύ νικοτίνη από ότι πριν, και ναι το vaping μάλλον κάνει λιγότερο κακό από το τσιγάρο αλλά πάλι τόση νικοτίνη κάτι θα κάνει και αυτή. Αλλά το πιο σημαντικό… σκέφτηκα ότι τελικά το μόνο που κατάφερα ήταν να αντικαταστήσω έναν εθισμό στο τσιγάρο (σαν μια παλαιών αρχών γκόμενα) με έναν ακόμα πιο έντονο εθισμό και εξάρτηση στο vaping (σαν μια καινούργια turbo γκομενα που σου ρουφάει το μεδούλι και το μυαλο). Έχω καταντήσει να σκέφτομαι πάλι το «μην ξεμείνω», να ρουφάω συνέχεια. Και πάνω από όλα έχω και το πακέτο τσιγάρα ( έχω αφήσει ένα πακέτο κλειστό να το βλέπω για να τσεκάρω τον πειρασμό) να με προσκαλεί σαν «πρωην» και να μου λέει «ανοιξε με , εγώ ήμουν πιο πολύ του χεριού σου, σταθερές αξίες».
Συγνώμη αν ακούγομαι τρελός, αλλά ήθελα κάπου να πω (γραψω) τον φόβο μου.
-
το καλύτερο για τι διακοπή του καπνίσματος είναι η ....διακοπή :)
το άτμισμα είναι ένας εναλλακτικός τρόπος
κάποιοι δεν καταφέραμε να το κόψουμε με τη μία και γίναμε ατμιστές
οι περισσότεροι σιγά σιγά πέφτουμε σε νικοτίνη και αντέχουμε ώρες χωρίς άτμισμα
όχι από τη μια μέρα στην άλλη αλλά σε βάθος χρόνου
ίσως κάποιοι το κρατάνε και για hobby με 0νικες νικοτίνες αλλά είναι λίγοι
προς το παρόν περνάς φάση στέρησης (γι'αυτό ρουφάς πολύ που λες)
όχι μόνο της νικοτίνης αλλά και της διαδικασίας καπνίσματος
relax και πέτα το πακέτο
δεν έχει όριο πότε γίνεται η απεξάρτηση
όποτε θέλει και μπορεί ο καθένας
σε λίγο καιρό ούτε να το μυρίσεις δεν θα μπορείς
edit τώρα κάνω 10 μλ των 6 mg/μλ
ουτε ένα πακέτο δεν είναι αυτό btw
-
Καταρχάς συγχαρητήρια για την απόφασή σου να κόψεις το τσιγάρο. Κατά δεύτερον, όμως,ακόμη και με το άτμισμα χρειάζεται παρόμοια αποφασιστικότητα με το να το έκοβες μαχαίρι, εφόσον, βέβαια, ο σκοπός σου είναι να απαλλαχθείς οριστικά από τη νικοτίνη κάποια στιγμή. Ναι, στην αρχή συμβαίνει αυτό που λες. Μπορεί να μην αισθάνεσαι πλήρως το σύνδρομο στέρησης αλλά αυτό συνεχίζει να υπάρχει, γι' αυτό και έχεις αυτό το άγχος του «να μην ξεμείνω». Όλοι το έχουμε περάσει ή το περνάμε σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Ρόλο σε αυτό, βέβαια, παίζει και το γεγονός ότι η πραγματική νικοτίνη που προσλαμβάνεις είναι λιγότερη από αυτήν που λάμβανες από το τσιγάρο. Βλέπεις στα τσιγάρα αναγράφεται πόση νικοτίνη προσλαμβάνει ο οργανισμός και όχι η συνολική ποσότητα που περιέχεται στο καθένα. Επιπλέον, τα ατμιστικά υγρά δεν περιέχουν χημικές ενώσεις που διευκολύνουν την πρόσληψη νικοτίνης ή που αυξάνουν την διείσδυσή της στον εγκεφαλικό φλοιό. Αν σου κάνει εντύπωση η ύπαρξη αυτών των ενώσεων σκέψου ότι ακόμη και τσιγάρα με 0,1mg να κάνει κανείς ο εθισμός δεν μειώνεται. Αντίθετα με το άτμισμα έχεις την ευκαιρία να μηδενίσεις κάποτε τη νικοτίνη και να σου μείνει το «κουσούρι» του ατμίσματος, όπως σε άλλους μένει το «κουσούρι» του κομπολογιού ή της τσίχλας. Επιπλέον όλων αυτών έχει ήδη επανέλθει ένα σημαντικό ποσοστό της γεύσης και της όσφρησής σου, με αποτέλεσμα να μην χορταίνεις τη νοστιμιά των υγρών. Οπότε αυτό που σου προτείνω είναι να κάνεις υπομονή και είμαι σίγουρος ότι σύντομα θα βρεις τις ισορροπίες σου.
-
Εγώ για να μήν υπερκαταναλώνω νικοτίνη κουβαλάω ένα τανκ με μηδενικό υγρό το οποίο πιπιλιάζω και ένα με νικοτινη το οποίο πάω πιο χαλαρά. παίξε με επισκευάσιμους και με δικά σου υγρά(DIY) για οικονομία(εγώ το έχω και σα χόμπι) ... και η φαση θέλω κ αυτό το μοντ και αυτόν τον ατμο και το ένα και το άλλο σε μενα έρχεται και φεύγει ... επίσης μετά από 2 γεματα χρόνια ατμίσματος το να μη κάνω για κάποιες ώρες πλέον δε με ενοχλεί..ισως το καταφέρεις και εσύ... Πάντως απ το τσιγάρο χειρότερη εξαρτιση δεν είναι και ας χαλάω και 10 φράγκα παραπάνω ( γνώμη μου) !!!
Το να ξεμείνω επίσης μη το σκέφτεσαι...κάτι κυριακές και αργίες συμφορουμίτες έχουν βοηθήσει οσους ξέμειναν! (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
-
Μην σε ανησυχεί για το σεντόνι, οι ανησυχίες σου έχουν συζητηθεί και στο παρελθόν, όταν αυτό το φόρουμ ήταν πολύ μικρότερο και στο μεγαλύτερο διάστημα τα μέλη προσέφεραν "ψυχολογική υποστήριξη" ο ένας στον άλλο.
Το κομμάτι του εξοπλισμού, δεν θα το σχολιάσω, θεωρώ αυτονόητο ότι εφόσον τα ατμιστικά μας δεν είναι διαθέσιμα σε επίπεδο τσιγάρου, πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε μαζί μας διάφορα μπλιμπλίκια.
Όσον αφορά τον τίτλο που επέλεξες τώρα, έχω να σου κάνω την εξής πολύ απλή ερώτηση: αποφάσισες να κόψεις το τσιγάρο, τη νικοτίνη ή γενικά όλα τα εισπνεόμενα?
Αν η απάντηση στο πρώτο είναι ναι, καλώς μας βρήκες. Αν η απάντηση είναι ναι και στο δεύτερο, τότε πάλι καλώς μας βρήκες, και υπομονή στην προσπάθειά σου. Αν η απάντηση και στο τρίτο είναι ναι, τότε ξανά καλώς μας βρήκες και με χαρά θα αποτελέσουμε stepping stone στην προσπάθειά σου.
Προσωπική μου συμβουλή, δες το πιο χαλαρά και μην αγχώνεσαι. Όλα περνάνε, όπως η μανία του να αγοράζεις τα πάντα. Όσο για τη νικοτίνη, ο ίδιος σου ο οργανισμός θα σου πει πότε είναι στιγμή να πέσεις.
-
Φίλε, ξεκινήσαμε πάνω κάτω την ίδια περίοδο το άτμισμα. Σε καπνιστικές συνήθειες, δεν ήμουνα πιο πίσω από σένα, έκανα τον 30άρη καπνό σε μιά μέρα και ένα πρωί. Πολλά τσιγάρα λέμε. Βασική διαφορά ότι είμαι 24 και μόλις 9 χρόνια καπνιστής πριν το κόψω.
Πιστεύω ανησυχείς για το λάθος πράγμα. Άκου και τη δική μου ιστορία. Ψάχνωντας ικανοποιητικό εξοπλισμό (κι εγώ pen είχα) έπεσα πάνω στο forum. Πήρα συμβουλές και χωρίς να κάνω υπερβολές, βρέθηκα με ένα αξιόπιστο mod και 2 ατμο έναν για πνευμονικές και το melo με sub ohm. Ενημερώνομαι για θέματα υγείας, δεν έχω αυταπάτες πως το η.τ. είναι αβλαβές, αλλά δεν παθαίνω και σοκ όταν στο κάθε σάιτ βγαίνει δημοσίευμα πως το άτμισμα είναι οι 7 πληγές του Φαραώ. Τώρα κάνω περίπου 5 ml τη μέρα με 12αρα νικοτίνη (κοντά σε σένα), αλλά ήδη έχω δει διαφορά στην υγεία μου και δεν κάνω πλάκα. Ούτε βήχας κάθε πρωί, ουτε χαλασμένο στομάχι τη μισή μέρα και μια σειρά άλλα πλεονεκτήματα που βλέπεις κ εσύ. Χαίρομαι για αυτό, αλλά δεν θα μείνω εδώ. Θα ελαττώσω, μέχρι να κόψω και το άτμισμα, αλλά σε βάθος χρόνου. Στον ένα μήνα και κάτι ατμιστές ίσα που είδαμε τα καλά του ατμού, δεν χρειάζεται να βιαζόμαστε.
Το πρόβλημα δεν είναι η νικοτίνη ούτε η ποσότητά της, είναι πως χρησιμοποιούσαμε το κάπνισμα, όπως και τώρα τον ατμό για να καλύψουμε τα άγχη μας, τις καθημερινές δυσκολίες και μάλιστα σε υπερβολή. Αυτό δεν μας βγάζει πουθενά και μας εμποδίζει να το κόψουμε.Μην κάνεις τέτοιες υπερβολές, το κατάλαβα όταν κάποια στιγμή μέσα στο μήνα είχα ταυτόχρονα κορεσμό γεύσης ΚΑΙ μηδενικό χτύπημα ήδη από τις 5 το απόγευμα κάθε μέρα. Ξεκίνησε να μου λείπει το η πίσσα του τσιγάρου :wall: (φουλ παράνοια). Άρα δεν χρειάζεσαι ούτε 30 υγρά ούτε 3 mod ούτε 5 άτμο. Πιο πολύ πιστεύω χρειαζόμαστε έναν ξεκάθαρο στόχο και θέληση να τον πετύχουμε. Για παράδειγμα εγώ τώρα τελειώνω την πρώτη προσπάθεια μου με diy, έτσι ώστε το άτμισμα σε ένα βάθος χρόνου να μου κάνει απόσβεση και ήδη εδώ και 20 μέρες είμαι στην 12άρα νικοτίνη (από 18 )χωρίς αύξηση στα ml. Ήδη η πνευμονική με 6άρι μου φαίνεται βαριά. Συμπερασματικά, αν θες να διακόψεις ολοκληρωτικά τον εθισμό, πιστεύω θέλει την ίδια προσπάθεια με το να το έκοβες μαχαίρι, απλά είναι διαφορετικός ο τρόπος, πιο ομαλός και σταδιακός.
Δεν ξέρω αν σε βοήθησα, αλλά καλό κουράγιο σε κάθε περίπτωση :)
-
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Για την νικοτίνη ξέρω ότι το 0,6 είναι εκτιμώμενη πρόσληψη και ότι ουσιαστικά το τσιγάρο περιέχει πολύ παραπάνω. και ότι ουσιαστικά πρέπει να έχει μεταξύ 10mg (lights) και 30 mg (τα βαριά). αλλά πάλι μου φαίνονται πολλά αυτά που κάνω τώρα. Και για να διευκρινίσω. Δεν μείωσα την νικοτίνη και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να ανεβάσω κατανάλωση. Η κατανάλωση ανέβηκε πρώτα λόγω της απολαύσης, και επειδή είχα τρελούς πονοκεφάλους και παρόλα αυτά δεν μπορούσα να σταματήσω το ρούφηγμα, κατέβαζα νικοτίνη. Μετά που φεύγαν οι πονοκέφαλοι, ανεβαινε και άλλο η κατανάλωση και πάλι πονοκεφάλους και κατέβασα και άλλο νικοτίνη. Τώρα με τα 6mg νιώθω ότι κάνω συνέχεια chain vaping. Αλλά τέλος πάντων δεν είναι ίσως το κυρίως θέμα η νικοτίνη, αλλά το ότι ο λόγος που ήθελα να το κόψω ήταν γιατί ενιώσα αηδιασμένος με τον εαυτό μου από την εξάρτηση από το τσιγάρο, και ταυτόχρονα πολύ αδύναμος να το κοψω. Αυτό το "να μην ξεμείνω. Και σήμερα ένιωσα το ίδιο αηδιασμένος και αδύναμος για το vaping. Και ενώ δεν έχω cravings για τσιγάρο (απολαμβάνω τρελά το vaping), σήμερα ένιωσα "εγκλωβισμένος" στο vaping.
-
Αγαπητέ spyvas εύχομαι να φτάσεις στο σημείο που θέλεις να βρεθείς. Θα πω κάποια πράγματα μήπως σε βοηθήσουν.
1. Δεν υπάρχει μηχάνημα που να αλλάζει την προσωπικότητά σου και την ψυχολογική σου φάση. Αν είσαι επιρρεπής στον εθισμό γενικότερα ή αν η ζωή σου είναι τέτοια που ανταπεξέρχεσαι στις πιέσεις βουτώντας γερά σε κάποιες συνήθειες, αυτό είναι κάτι που δεν θα το λύσεις με το άτμισμα αλλά ψάχνοντας βαθιά τον εαυτό σου με όποιο τρόπο σου πάει (ο ψυχολόγος είναι ένας αρκετά καλός δρόμος για τέτοια). Σε νιώθω βαθιά αγχωμένο και προβληματισμένο και ίσως αξίζει να το σκεφτείς.
2. Η ίδια η νικοτίνη είναι το λιγότερο που πρέπει να σκέφτεσαι αυτή τη στιγμή. Το τσιγάρο σου δεν απειλούσε την υγεία σου λόγω της νικοτίνης. Ξέχνα την νικοτίνη. Δεν είναι καλή αλλά η δράση της είναι το λιγότερο απειλητικό κομμάτι στην όλη υπόθεση. Παίζει ρόλο μόνο να σε καλύπτει και να μην το παρακάνεις και σε πειράζει. Εν τέλει, καλύτερα 5 ml 12άρι υγρό παρά 10 ml 6άρι. Αν την χρειάζεσαι και μπορείς έτσι να μειώσεις την πιπίλα, ανέβασε.
3. Πέτα το πακέτο. Σταμάτα τις συνεχείς αγορές. Δες αν μπορείς να κάνεις περισσότερα πράγματα να σε ευχαριστούν στην ζωή σου. Σκέψου μήπως με το σταμάτημα του τσιγάρου θα ήθελες να αρχίσεις και κάτι άλλο για τον εαυτό σου, πχ. γυμναστική. Φάση είναι, θα περάσει.
-
Μην φοβάστε την νικοτίνη. Από μόνη της είναι το λιγότερο βλαβερό συστατικό και του καπνού και του ατμού.
Το μεγαλύτερο κακό της νικοτίνης είναι οτι σε εθίζει.
Είναι προτιμότερο να πάρεις 100 μονάδες νικοτίνης ατμίζοντας παρά 1 μονάδα νικοτίνης καπνίζοντας.
Στην πορεία θα δεις πότε, πόσο και αν θα κατέβεις σε νικοτίνη αλλά αυτό δεν πρέπει να σε απασχολήσει ακόμα.
-
Όπως το βλέπω εγώ, έχεις τρεις επιλογές:
α) Εγκλωβισμός στο τσιγάρο
β) Εγκλωβισμός στο άτμισμα
γ) Τα κόβεις όλα.
Αν δεν μπορείς να κάνεις το γ) και έχεις να επιλέξεις μεταξύ του α) και του β), δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα για το τι είναι καλύτερο...
Και για να συμπληρώσω τον Big, είναι τουλάχιστον ειρωνικό το ότι η νικοτίνη (μία από τις πιο τοξικές ουσίες στον πλανήτη) είναι το μικρότερο κακό που θα συναντήσεις σε ένα τσιγάρο.
-
Λοιπόν έκανα ΤΟ ΤΕΣΤ.
Αναψα τσιγάρο. Στην πρώτη τζουρα έτρεξα στο μπάνιο και έκανα εμετό. Το πεταξα το πακέτο.
ΟΚ για την νικοτίνη ας πούμε δεν το σκέφτομαι σήμερα.
Και για να απαντήσω και στην ερώτηση γιατί έκοψα το τσιγάρο; γιατι ένιωσα αηδιασμένος με τον εαυτό μου και με την εξάρτηση.
Και στην ερώτηση αν θέλω να κόψω το τσιγάρο, την νικοτίνη ή όλα τα εισπνεόμενα, δεν ξέρω τι να απαντήσω. Την εξάρτηση θέλω να κόψω. Για να σας δώσω να καταλάβετε θα κάνω σύγκριση με ένα άλλο "κακο" κουσούρι. Καφείνη.
Πίνω έναν καφέ να ανοίξει το μάτι το πρωί. Πίνω έναν καφέ το μεσημέρι, και έναν το απόγευμα (κάποτε αυτά συνοδεύονταν με τα απαραίτητα τσιγάρα). Αν δεν πιω τον μεσημεριανό ή το απογευματινό δεν ίδρωνει το αυτί μου. Αν δεν πιω τον πρωινο.. ε ΟΚ εκεί έχω μια καθυστέρηση φάσης αλλά το ξεπερνάω ότι "καλοξυπνήσω αργότερα". Αν δεν πιο καφέ για 3-4 μέρες (το έχω κάνει) δεν νιώθω κανένα σύνδρομο. Βέβαια μπορεί στον επόμενο να μου έρθει και οργασμός (που λέει ο λογος). Μου λείπει όταν δεν πίνω αλλά δεν τον κυνηγάω. Απολαμβάνω κάθε καφε που πίνω και δεν με πίνει. Και αν κάποια μέρα το παρακάνω (καλοκαίρια διακοπές μπορεί να πιω και 5 την ημέρα) δεν μου μένει κουσούρι να πίνω 5 κάθε μέρα από εκει και πέρα.
Με λίγα λογια αυτου του είδους την σχέση έχω με το καφέ. Αυτή ήθελα και από το τσιγάρο (τρομάρα μου) αυτή θα ήθελα και από το vaping. Tις μικρής καθημερινής απόλαυσης που δεν γίνεσαι σκλάβος της.
-
Καταλαβαινω απολυτα αυτο που λες αγαπητε, αυτο που σου την δινει πανω απο ολα ειναι η εξαρτηση.
Δες το ομως και καπως αλλιως.
Εξαρτηση το τσιγαρο, εξαρτηση και το ατμισμα, αλλα η μια ειναι πολυ πιο βλαβερη απο την αλλη.
Ακομα και εαν δεν μπορεσεις να απεξαρτηθεις,(που φυσικα σου ευχομαι να το κανεις καποτε) νομιζω οτι ειναι αυτονοητο οτι ειναι προς το συμφερον σου να εισαι εξαρτημενος απο το μικροτερο κακο.
Συμβουλες απεξαρτησης δε μπορω να σου δωσω, μιας και εγω εξαρτημενος ειμαι(απο το ατμισμα, τουλαχιστον ομως δεν βαζω πλεον τον μαυρο καρκινο του κ.τ. μεσα μου)
-
εξαρτησεις ειναι πολλα πραγματα, το θεμα με το τσιγαρο ειναι πως ειναι αποδεδειγμενα βλαβερη εξαρτηση.
Δε βλεπω λογο να σαι αγχωμενος, ειδικα στην παρουσα φαση, απλα απολαυσε τις γευσεις που χεις παρει, και σιγα σιγα θα δεις οτι θα επανελθει η οσφρηση και η γευση σου (το αν ειναι καλο αυτο ειναι ενα θεμα βεβαια...) θα αυξηθουν οι αντοχες σου, οι επιδοσεις σου στο σεξ, θα σταματησουν τα λαχανιασματα στις σκαλες κτλ κτλ κτλ
-
Ελα, παραδέξου το πως
με "βοηθό" την τάση σου να εξαρτάσαι
εξομοιώνεις την μια εξάρτηση με την άλλη
και αυτό είναι τρομερά επικίνδυνο.
Οι εξαρτήσεις σαν έννοια, μας φοβίζουν και μας τρομάζουν επειδή
κατά κανόνα είναι ολέθριες. Αλκοόλ, τσιγάρο, τζόγος, ναρκωτικά κλπ.
Ομως, υπάρχουν και εξαρτήσεις ευχάριστες, όπως
Εκδρομές, διάβασμα, fitness κλπ.
Εχεις ακούσει κανέναν να λέει πως "είμαι εκδρομοεξαρτώμενος";
Και είναι αναμφισβήτητος "νόμος" πως
μια εξάρτηση, κόβεται αντικαθιστώντας την με κάποια άλλη.
Εδώ η άλλη, είναι μια που μιμείται μια άλλη ολέθρια με σκοπό να την εξαφανίσει!
Δεν είναι ώρα λοιπόν να σε απασχολεί κάτι τέτοιο.
Ασε το η.τ. να "κάνει τη δουλειά του" και μην αυτοσαμποτάρεσαι!
Μη τρελαίνεσαι επειδή μοιάζουν κάπως.
Αν δεν έμοιαζαν, δεν θα σου "λειτουργούσε" και θα έμενες στις πίσσες..
Εχεις λοιπόν εξάρτηση από το άτμισμα.
Ε και;
Μην τρελαίνεσαι και αφήσου στην απόλαυση χωρίς ενοχές!
Μήπως τελικά δεν είσαι εξαρτώμενο άτομο αλλά ενοχικό;
Απολαμβάνω την "εξάρτηση" μου εκείνη, που με κρατάει μακριά εδώ και 3 χρόνια από το τσιγάρο.
Εξαρτώμαι από την ικανοποίηση να μην καπνίζω!
Γιατί όλοι μας, από κάπου εξαρτόμαστε. ;)
-
Εξαρτήσεις έχουμε όλοι και θα έχουμε πάντα, αν καταφέρουμε να αποφύγουμε τις πλέον ζημιογόνες με πιο ήπιες μόνο καλό θα ειναι.
Εγω ας πούμε άλλαξα μια πέκα με τον εσπρέσο. Εχω σκάσει κάμποσα χιλιάρικα σε μηχανή και μύλο, αλέθω και πίνω 3-4 κιλα το μήνα. Παλιά έπινα λιγότερο αλλά με χάλαγε και ετσι το άλλαξα με τον εσπρέσο.
Θα μου πεις, τι σχέση έχει αυτό με το άτμισμα; Ελα ντε;
-
Να προσθέσω και το εξής: πέρα από την καλυτέρευση της υγείας μου το άτμισμα μου έδωσε και το δώρο του να μην με αποστρέφεται, λόγω μυρωδιάς, ο μικρός μου γιος όποτε πάω να τον αγκαλιάσω. Χαλάλι, λοιπόν, και το κόστος του εξοπλισμού, χαλάλι και τα ml. Τέτοια πράγματα δεν ξεπληρώνονται με τίποτα. Αν έχω σκοπό να σταματήσω το άτμισμα; Ναι, όταν όμως θα αισθανθώ ότι δεν θα μου λείπει. Πιθανώς να το αντικαταστήσω, σαν εξάρτηση, με κάτι άλλο αλλά όπως σωστά είπαν και τα άλλα παιδιά όλοι έχουμε τις εξαρτήσεις μας...
-
Το βασικό είναι να κόψεις την νικοτίνη σταδιακά και τότε κόβεις και την εξάρτηση από το η.τ. το βλέπω από το κολήτο μου περιπού μετά από έναν μήνα σε μηδενικη άρχησε και το ξεχνάει στο σπίτι. Πλέον ατμίζει όποτε γουστάρει αυτός ,μπορεί και να είμαστε όλοι μέρα μαζι και να μην το πιάσει καθόλου.
Θέληση θέλει μεγάλη να ρίξεις την νικοτίνη σταδιακά στο μηδεν χωρις να ξαναγυρίσεις περίπτερο
-
Στο σπίτι έχω αρχίσει να το ξεχνάω κι εγώ, έχοντας πέσει σε εξάρα νικοτίνη πλέον. Βέβαια, μετά από κάποιες ώρες μου λείπει αλλά την παλεύω μια χαρά.
Παλιότερα, όταν πρωτοξεκίνησα το άτμισμα, στην ώρα επάνω ήθελα να ατμίσω/καπνίσω και... σανό από τη στέρηση!
-
Ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για το σεντόνι. Και πραγματικά δεν ξέρω αν χρειάζομαι βοήθεια και ψυχολογική υποστήριξη ή απλά να χτυπήσω το κεφάλι μου στο τοίχο.
Συμπασχω... 10μελο βασης κι εγω 4-6 mg ημερησιως και δεν καλυπτομαι (ψαχνω κι αλλη νικοτινη). Δεν ανεβαζω γιατι ξερω οτι θα το συνηθισω σε 4-5 μερες και θα νιωθω το ιδιο, απο χειροτερη θεση αριθμων.
Μπορει να εφυγαν τα φλεμματα κλπ, αλλα η κουραση ειναι εκει (και οτι αλλο φερει ο χρονος).
Οπως και να το κανεις, ειναι παραλογο αυτο που κανουμε και υστερικο...
-
Το ξέρεις γιατί το δοκίμασες ή έτσι υποθέτεις? Προφανώς και δεν σε καλύπτουν τα 4-6mg.
Μην φοβάστε να ανέβετε σε νικοτίνη, όπως δεν φοβόσασταν να καπνίσετε 5 τσιγάρα παραπάνω.
Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη μανία που έχουν μερικοί να ρίξουν την νικοτίνη με το ζόρι.
Και μετά δεν τους καλύπτει και μετά βαριούνται όλη μέρα πιπίλα και μετά πάνε στο περίπτερο. :idiot2:
Η κούραση μπορεί να οφείλεται σε 100 άσχετους λόγους, ανάλογα με την ηλικία.
Αν αυτό που κάνεις σου φαίνεται παράλογο και υστερικό, μπορείς να προσπαθήσεις να το κόψεις. Δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος που το έκανε.
-
Μην τρελενεσαι.Το πρωτο και βασικο.
Δευτερο,ολοι στην αρχη ετσι καναμε,ασχετος εαν καποιοι δεν το παραδεχονται ή το εχουν ξεχασει.
Τα ml που κανεις δεν ειναι πολλα,οποτε κοιτα το πρωτο που εγραψα.
Η νικοτινη που λαμβανης δεν ειναι μεγαλη,οποτε κοιτα ξανα το πρωτο που εγραψα.
Σε μικρο χρονικο διαστημα,αφου διαβασεις πολλα εδω,θα εχεις απο μπαγαζια μια μπαταρια,εναν ατμο και ενα μπουκαλακι υγρο και οχι μια βαλιτσα με μπαγαζια,οποτε ξανα κοιτα το πρωτο που εγραψα.
Και να θυμασε το 99% απο τις εμμονες που εχουμε υπαρχουν μονο μεσα στο μυαλο μας και οχι στην αναγκη του οργανισμου μας.
Υπαρχουν πολλοι αξιολογοι ανθρωποι εδω μεσα,που ανετα θα σου απαντησουν σε οποια ερωτηση και να κανεις.
Καλος μας ηρθες.
-
Άρχισα πριν περίπου 2 χρόνια με 9mg. Μέσα σε 8 μήνες έπεσα διαδοχικά στα 6, 3, 2 και μετά δοκίμασα μηδενική. Αδύνατον να συνηθίσω το ανύπαρκτο χτύπημα. Ξαναγύρισα αμέσως στα 2 mg για πάνω από χρόνο (μέχρι πριν 10 μέρες). Στην περίπου διετία αυτή, η κατανάλωσή μου είχε ανέβει από τα 3 στα 5 και μετά στα 6-8 ml. Αποφάσισα ότι είναι καλύτερα να έχω αισθητό χτύπημα παρά μεγάλη κατανάλωση. Το άτμισμα δεν είναι ασφαλές. Εϊναι πιο ασφαλές από το κάπνισμα. Και η (σχετική) του ασφάλεια είναι ευθεία συνάρτηση της κατανάλωσης. Έτσι ξανανέβηκα στα 4mg πριν από περίπου 10 μέρες. Ήδη η κατανάλωση έπεσε στα 5 ml. Νομίζω λοιπόν, συμφωνώντας με τον Modιvin, ότι είναι καλύτερα ο στόχος να είναι η μείωση της κατανάλωσης και όχι η μείωση της νικοτίνης. Αν η κατανάλωση πέσει στο 0, έκοψες το άτμισμα. Αν εκεί καταφέρεις και ρίξεις και τη νικοτίνη στο 0 (δεν πας περίπτερο δηλαδή) στόχος επετεύχθη.
-
Προς τον φίλο spyvas,
Αδερφέ μου, μην σαλτάρεις χωρίς λόγο και εξηγούμαι: ο εθισμός σου οφείλεται στην νικοτίνη. Μρ το η.τ. απλώς αντικαθιστάς τον τρόπο πρόχληψης νικοτίνης. Πλέον δεν τραβάς και πίσσες και όλα τα κατάλοιπα του κ.τ., απλά χρησιμοποιείς έναν πιο υγειινό τρόπο και μέχρι εκεί. Ο πρώτος στόχος σου είναι να μείνεις πάση θυσία μακριά από το περίπτερο, δοκίμαζε 10.000 γεύσεις το δευτερόλεπτο, αλλά μείνε μακριά από το περίπτερο. Σε λίγους μήνες θα αρχίσει ο οργανισμός σου να σε καθοδηγεί προς τα που θέλει να πάει, εσύ βοήθα τον να μείνει μακριά από το περίπτερο, και όταν θα αρχίσει να σου ψυθιρίζει πράγματα, να έχεις μάτια και αυτιά ανοιχτά και να καταλάβεις καλά τι είναι αυτό που θέλει.
Εγώ προσωπικά, δοκίμασα 2 χρόνια αφού άρχισα το άτμισμα, να πέσω σε μηδενική νικοτίνη, δεν μπόρεσα δεν είμουν έτοιμος. 4,5 χρόνια μετά όμως είμουν έτοιμος, κι έτσι 2-2,5 μήνες τώρα έχω πέσει στην μηδενική, και ατμίζω μια χαρά.
Εσένα ο οργανισμός σου μπορεί να είναι έτοιμος νωρίτερα απ'ότι ο δικός μου, μπορεί αργότερα, δεν τρέχει τίποτε. Ο πρωταρχικός σκοπός είναι να μείνεις μακριά από το περίπτερο. Ενα βήμα τη φορά φίλε, ένα βήμα. Μην κοιτάς το που θα καταλήξει αυτή η ιστορία μετά από 1-2-3 χρόνια, γιατί δεν ξέρεις ακόμη. Ενα βήμα τη φορά, μείνε μακριά από το περίπτερο και όλα τα άλλα θα έρθουν σιγά σιγά.
Σημείωσε με 15ml την ημέρα ξεκίνησα το άτμισμα, τόσα σχεδόν κάνω και σήμερα, το απολαμβάνω και δεν σκέφτομαι τίποτε άλλο, φτάνει που δεν πάω περίπτερο.
-
Η νικοτίνη δεν κόβεται από το 2mg/ml στο μηδέν, τουλάχιστον όχι εύκολα.
Το πλέον εύκολο είναι από το 2 στο 1,5 -> στο 1 -> στο 0,5 -> στο 0,25 -> στο 0,1 -> στο 0.
Και το ακόμα πιο εύκολο, κάθε φορά που κατεβαίνεις σκαλί παραμένεις το διπλάσιο χρόνο, π.χ 15 μέρες στο 1,5 -> 1 μήνα στο 1 κ.ο.κ.
Ο καιρός θα περάσει (το μόνο βέβαιο) και θα βρεθείς μια μέρα απεξαρτημένος πλήρως.
Χωρίς τη σωματική εξάρτηση το μυαλό ακολουθεί και βλέπεις τα πάντα πιο χαλαρά.
Όσον αφορά την κατανάλωση, δεν με απασχόλησε σχεδόν καθόλου. Αυξήθηκε μεν αρκετά, αλλά υποχώρησε και πάλι μόλις έπεσα στο μηδέν.
-
Εμενα παντως ,οτιδηποτε κατω απο 6mg, μου φενεται αερας κοπανιστος.
Ειτε 6mg μου δωσεις, ειτε 3mg ειτε 0mg το ιδιο ακριβως. Aερας κοπανιστος!
Μετα απο 3,5 χρονια δεν μπορω να πεσω κατω απο το 9 με τιποτα...(επισκευασιμους μονο)
Δεν αγχωνομαι ομως...βαραω και καμια 15 αρα που εχω καβατζα στα ζορια... 8)
-
αναλογα τον ατμοποιητη και τη τζουρα.
Με τσιγαρισιο κατω απο 6 φαινεται οντως αερας κοπανιστος, ενω με πνευμονικο ακομα και το 6 ειναι μπουχτισμα...
οχι πως παιζει ρολο βεβαια αλλα απλα το αναφερω για να μη παιρνουμε ως σημειο αναφορας μονο την περιεκτικοτητα των υγρων σε νικοτινη.
Απο κει και περα... με λενε Νικο και ειμαι καλα, και ειμαι εξαρτημενος εκτος απ τη νικοτινη, απ τα γκατζετακια μου, απ τους υπολογιστες μου, απ τη ζωγραφικη, απ τη μουσικη ως ακροατης, απ την ασχολια με τα ενυδρεια, απ το σεξ, απ το φαγητο, απ τον υπνο, απ τη θαλασσα, απ τα κομιξ μου, απ το διαβασμα, απ τις συναυλιες, απ τη μαγειρικη, απ τη δουλεια μου, απ τα games, απ τις ταινιες και απο πολλα αλλα... Αν μου λειψει κατι απ αυτα θα χτυπιεμαι σε μαξιλαρακια, ειμαι αρρωστος γιατρε? :laugh1:
-
...απλά εμμονικός.. :tongue_smilie:
-
Ήσουν ένας φανατικός καπνιστής και φυσικά αρκετά εθισμένος στην συνήθεια πέραν την νικοτίνης!
Υποθέτω πως οποιαδήποτε ενέργεια για να αντικαταστήσει αυτή την συνήθεια θα χρειαζόταν να είναι το ίδιο έντονη!
Ίσως δίνεις παραπάνω σημασία αποτι χρειάζεται στο Η.Τ. από την άποψη ότι φέρνεις στο μυαλό σου συνέχεια περί κατανάλωσης κτλ! Γνώμη μ είναι να χαλαρώσεις κ θα βρεις μόνο σου τα "foul"
Προσωπικά αν κ κάνω κ 12mg περίπου 4ml την μέρα, έχω τώρα 4 μέρες που κάνω μηδενική, μαζί με ξενύχτι λόγω δουλειάς κ παρόλαυτα δεν νιώθω τόσο το ανικανοποίητο! Απλά ανέβηκα στα 6-7ml. Με αυτό καταλαβαίνω ότι η συνήθεια καπνίζω/ατμιζω είναι πιο δυνατή από την νικοτίνη! (Γι'αυτό κ κάνει δουλειά το Η.Τ)
-
μου θυμιζεις εμενα στην αρχη :)
σιγα σιγα ολα θα φτιαξουν και θα χαλαρωσεις
το εχω φτασει στα 3mg και συνεχιζω
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Χαλαρά...
https://youtu.be/gtTgaNZwpYo
-
Σας εύχομαι να βρείτε τις "ισορροπίες" σας σύντομα , το μονομπαταρο μου με γεματη μπαταρία και η ατμομηχανη φουλαρισμενη με καυσιμο μου φτάνουν για οξω ( δουλιά εξοδο κτλ. ) αποδεδειγμενα , ε αν αποκλειστώ και με ψάχνει η ΕΜΑΚ , λέμε , το τελευταιο προβλημα μου θα ειναι αν εχω να ατμίσω :)), και να μείνω απο υγρό περίπτερο δεν σκεφτομαι , πολλές φορές δεν το παιρνω καν μαζι αν πεταχτώ καπου για καμια ωρίτσα δύο , δεν αγχώνομαι για τετοια πραγματα πια και άλλα πολλά γιατί οπως ειπε και ο μεγάλος φιλόσοφος Θρασύβουλας ολα ειναι ατμός , το χρήμα φευγει η δόξα διαλύεται τα μοντακια και οι ατμοποιητές αλλάζουν ( και το καλύτερο ειναι παντα αυτο που εχεις τώρα στο χέρι σου και ατμίζεις ) τα υγρα γίνονται πραγματικά ατμός , ολα , ολα ειναι ατμος και "διαλύονται" ολα ειπε ο Θρασύβουλας ...εκτός απο τον έρωτα !!!
-
τα δυο μου καπίκια στην κουβέντα...
ταυτίζομαι απόλυτα με τον φίλο spyvas. Φωτοτυπία όμως... Ξεκίνησα αποτυχημένα πριν 3 χρόνια, έφερα στο Η.Τ. τον κολλητό μου και εγώ κατάφερα να είμαι άκαπνος εδώ και μόλις 5 μήνες... ??? Ξαναξεκίνησα με δώρο απο παλιό φίλο, φανατικό (πρώην) καπνιστή ενός Kanger toptank στον οποίο άτμιζα, τις πρώτες μέρες την καινούργιας μου προσπάθειας υγρά 2 ετών, στα 18mg με αντίσταση 0.5Ω και προφανώς με τρελό overdose νικοτίνης. ΤΣΙΓΑΡΟ όμως δεν άναψα...
5 μήνες μετά και χιλιάδες γραμμές ανάγνωσης σε fora του εξωτερικού και το λατρεμένο vaping.gr φτιάχνω τα δικά μου υγρά, έχω εντρυφήσει στο squonking, το dripping, το στήσιμο αντιστάσεων και το γέμισμα με μπαμπάκι. Έχω ξοδέψει σχεδόν όσα θα έδινα και στο τσιγάρο (και λίγο παραπάνω)... ΑΛΛΑ... Η υγεία μου είναι καλύτερη κάθε ώρα που περνά, κατάφερα να γυρίσω και την γυναίκα μου στο Η.Τ. καθώς και 2 συναδέλφους...
Για να μην μακρηγορώ, ΔΕΝ υπάρχει σωστή και λάθος φόρμουλα στον τρόπο που προσεγγίζει κανείς το Η.Τ. ΑΡΚΕΙ να μην καπνίζει!!! Ας μου πάρει 3 ή 13 χρόνια να το σταματήσω (αν το κάνω ποτέ). Το ότι μείωσα τις βλαβερές ουσίες που έβαζα μέσα μου κατα 95% με καλύπτει και μακάρι να μπορέσω να "γυρίσω" στο Η.Τ. όσους περισσότερους ανθρώπους μπορώ.
καλή δύναμη φίλε spyvas, έχεις τα νώτα σου καλυμμένα απο πολλούς φίλους και συνατμιστές
-
Tα λέμε σε 10 μήνες φιλε πάλι τι θα κουβαλάς και πόσο θα ασχολείσαι. Εδω είμαστε.
Μακρία από το τσιγάρο είναι το σύνθημα με καθε κόστος. Θα το βρεις το μέτρο είμαι σίγουρος.
-
Ευχαριστώ όλους για την υποστήριξη. Απείχα 2 μέρες από το forum για να πάρω το μυαλό μου μακρυά από το vaping.
Θα κοιτάξω να χαλαρώσω. Ισως τελικα το ερώτημα είναι αν το vaping θεωρείται κόψιμο καπνίσματος. Γιατί εισέπραξα και την άποψη
"Νομίζεις τώρα ότι έκοψες το κάπνισμα? Απλά το άλλαξες. Άλλοι το γυρίζουν στην πίπα, εσύ στο άτμισμα. Το μόνο εμφανές πλεονέκτημα είναι ότι έφυγε η βρωμιά."
Πραγματικά δεν ξέρω αν έκοψα το κάπνισμα και άρχισα το άτμισμα (οπότε έχει βάσει το θέμα του νήματος... από την μια εξάρτηση στην άλλη) ή απλά άλλαξα μορφή καπνίσματος οπότε ίσως δεν πρέπει να στεναχωριέμαι. Δεν ξέρω αν πρέπει να πιστέψω το ένα ή το άλλο για να παραμυθιάσω τον εαυτό μου. γιατί όταν το πρωτογύρισα είχα ενθουσιαστεί με την ιδέα ότι "α ωραία έκοψα το κάπνισμα.. ε εντάξει ατμίζω αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα.. είναι σαν το κομπολόι... βοήθημα"
Και παραμένει το ερώτημα (ίσως πρέπει να ανοίξω καινούργιο νήμα): Το άτμισμα θεωρείται κόψιμο τσιγάρου? Σε αυτό ίσως δεν είμαστε εμείς αντικειμενικοί να απαντήσουμε αφού είμαστε κοινότητα ατμιστών.(και θα ευλογίσουμε τα γένια μας) Δεν ξέρω. Το θέτω σαν πραγματικό και φιλοσοφικό ερώτημα.
Πάντως απολογιστικά μετά από 1 μήνα και 10 μέρες από την έναρξη του ατμίσματος, και 1 μήνα και 5 μέρες από το τελευταίο τσιγάρο, τα καλά είναι:Δεν βρωμάω στομα, σώμα, ρουχα, απαλάχτηκα από στάχτες και εγώ και το σπίτι, κοιμάμαι κάπως πιο πολύ, ιδρώνω κάπως λιγότερο όταν κάνω κάτι σωματικό.
-
«Άλλοι το γυρίζουν στην πίπα, εσύ στο άτμισμα» :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Ναι, βέβαια, αυτοί οι άλλοι αποχαιρέτησαν τον καρκίνο του πνεύμονα και τον αντικατέστησαν με τον καρκίνο του στόματος και του λάρυγγα. Αυτοί που τα είπαν αυτά καλύτερα να πάνε να κοιταχτούν σε έναν καθρέπτη γιατί το μόνα πράγματα που συνδέουν το κάπνισμα (τσιγάρου, πίπας, πούρου, ναργιλέ) είναι η νικοτίνη και η κίνηση. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
Από εκεί και πέρα, ναι, το άτμισμα μπορεί να θεωρηθεί ως μία μη συνταγογραφούμενη μέθοδος διακοπής του καπνίσματος (στην Αγγλία ο εκεί Ιατρικός Σύλλογος προτείνει ή θα προτείνει την συνταγογράφηση του η/τ για την διακοπή του τσιγάρου). Μήπως οι τσίκλες και τα εμπλαστράκια νικοτίνης δεν παρέχουν δόσεις νικοτίνης;
-
Το άτμισμα θεωρείται κόψιμο τσιγάρου? Σε αυτό ίσως δεν είμαστε εμείς αντικειμενικοί να απαντήσουμε αφού είμαστε κοινότητα ατμιστών.(και θα ευλογίσουμε τα γένια μας) Δεν ξέρω. Το θέτω σαν πραγματικό και φιλοσοφικό ερώτημα.
Κάνεις τσιγάρα ή όχι;
Αυτό θα σου το απαντήσουν κάποιοι πιο αντικειμενικοί από εσένα, που γνωρίζουν καλύτερα;
Το ερώτημα δεν έχει τίποτα το φιλοσοφικό. Ή ανάβεις τσιγάρο ή δεν ανάβεις. Ή κάτι καίγεται ή κάτι δεν καίγεται.
Ο καπνός στην ^%$^πίπα καίγεται. Το υγρό στο &*#@^ατμιστήρι δεν καίγεται.
Καλό αυτό; Κακό; Δεν ξέρω, εγώ περαστικός είμαι στη ζωή, είδα φως κι ανέβηκα.
Αλλά ο άνθρωπος που σου είπε την.. άποψη... έχει κι άλλες "απόψεις";
Η βαρύτητα υπάρχει ή μπορώ να πηδήξω άφοβα από το μπαλκόνι;
Το πόσο επιβαρυντικό μπορεί να είναι το άτμισμα είναι θεμιτό ερώτημα και δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι.
Αλλά θα σε ρωτήσω: για τον εαυτό σου και το κορμί σου την ευθύνη των αποφάσεων ποιος την έχει; Το φόρουμ; Κάποιοι (ποιοι; ) "αντικειμενικοί"; Ο περίγυρός σου;
Αν όλα αυτά σε βασανίζουν τόσο, και αυτά που ακούς σε προβληματίζουν τόσο, δεν πειράζει. Δίπλα σου όλο και κάποιο περίπτερο θα έχεις. Μπορείς να ξαναρχίσεις το κάπνισμα όσο περιμένεις να σου πουν κάποιοι άλλοι την αλήθεια. Αλλά μπορεί να περιμένεις δεκαετίες...
Ή καλύτερα κόψε τα όλα. Αυτό είναι μια απόλυτα αντικειμενική και αληθής πρόταση. Δυστυχώς είναι άχρηστη στους περισσότερους -αλλά μπορεί να σου ταιριάζει.
-
Ευχαριστώ BigSur.
όχι δεν κάνω τσιγάρα. όπως έγραψα και παραπάνω μετά από 1 μήνα πήγα να κάνω 1 για δοκιμή και αηδίασα. Το περίπτερο δεν το σκέφτομαι. το vaping σκέφτομαι συνέχεια και από εκεί ξεκίνησα αυτό το νήμα.
Το ότι άκουσα αυτό το σχόλιο (από άτομο που δεν έχει καμία σχέση με οτιδήποτε εισπνεόμενο) και το μετέφερα εδώ, δεν σημαίνει ότι το ασπάζομαι. Μεγάλα παιδιά είμαστε και ξέρουμε να φιλτράρουμε αυτά που ακούμε. Αλλά ότι μας λέει ο καθένας ακόμα και μεγαλύτερη π#@αριά, δεν σημαίνει ότι δεν είναι food for thought. Και επίσης μπορεί να το είπε έτσι γιατί έτσι νόμιζε ότι θα με βοήθησει στην προσπάθεια. Να πιστέψω ότι δεν κόβω το κάπνισμα, άρα να μην πιέζομαι. Ίσως στην αρχή χρειάζεται ένα τέτοιο παραμύθιασμα.
Και έχε υπόψην σου ότι είμαι ένας που σταμάτησε το τσιγάρο πρόσφατα μετά από χρόνια, και το παλεύει με την καινούργια συνήθεια, οπότε είναι λογικό είτε να είμαι μπερδεμένος είτε απλά να με έχουν τα στερητικά χτυπήσει τον εγκέφαλο, και να λέω π#@αριές. Και άνοιξα αυτό το νήμα για να εκφράσω τις ανησυχίες μου, και να πάρω λίγη υποστήριξη ή ανταλλαγή απόψεων, όχι για να προκαλέσω. Αν το έκανα συγνώμη. Τα λέω όλα αυτά για το τρόπο γραφής σου στο τελευταίο. Είμαι σίγουρος ότι ο γραπτός λόγο καμιά φορά άθελα ακούγεται ειρωνικός και ότι γενικά μίλησες με καλή διάθεση για βοήθεια.
Και ναι μέσα στην θολούρα μου, αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα σε αλήθειες και παραμύθια που θα με κάνουν να κόψω το κάπνισμα.
Ναι ChristosN, το ηλεκτρονικό τσιγαρο μου το συζήτησε γιατρός του NHS (ΕΣΥ Αγγλίας) μετά από ένα ατελείωτο disclaimer μου είπε για κόψιμο τσιγάρου έχεις τις εξής επιλογές α) cold turkey (με ή χωρίς ψυχολογικά βοηθήματα β) υποκατάστατα. Μου ρωτάει τι ευχαριστιέσαι στο κάπνισμα, του λέω γεύση και χτύπημα στο λαιμό. Μου λέει οκ οπότε ξεχνάμε τα Patches και μάλλον ξεχνάμε και τις τσίχλες. μπορώ να σου συνταγογραφήσω inhalers. μετά από ένα ακομα ατελείωτο disclaimer και κήρυγμα ότι το καλύτερο κοψιμο είναι η αποχή, μου πετάει το(στα αγγλικά) "there are also electronic cigarettes, they are not officially Nicotine replacement therapy, I cannot prescribe them, nor recommend them officially, but if you check this url and this url, and decide to switch to ecig on YOUR OWN, I will NOT advise against it, as long as you don't smoke cigarettes, I can refer you for consultation support along that" και μου κλείνει το μάτι.
http://www.nhs.uk/news/2017/02February/Pages/Long-term-vaping-far-safer-than-smoking-says-landmark-study.aspx
https://www.nhs.uk/smokefree/help-and-advice/e-cigarettes
Τελικά τον άκουσα μετά από μήνες.
-
ΟΧΙ το άτμισμα δεν είναι εξάρτηση. :nope:
Σου το λέει ένας παλιός που μετά το κάπνισμα έχει απαλλαγεί και από το άτμισμα.
Ήμουν 37 χρόνια καπνιστής.
Σαν καπνιστής είχα δοκιμάσει πολλές φορές να το κόψω είτε απότομα ή μειώνοντας σιγά-σιγά τα τσιγάρα.
Πάντα αποτύγχανα και ξαναγύριζα με μεγαλίτερη ένταση.
Σαν ατμιστής όταν μηδένισα σιγά σιγά τη νικοτίνη και κατάλαβα ότι έφτασε η ώρα το έκοψα μία και έξω χωρίς ποτέ
να νοιώσω ότι μου λείπει.Ούτε μία μέρα.
Θυμάμαι όταν έκοψα και το άτμισμα κάποιες στιγμές αναπολούσα το κάπνισμα.Το άτμισμα ΠΟΤΕ. :nope:
Είναι νωρίς ακόμη.Φρόντισε να απαλλαγείς τελείως από το τσιγάρο,μην το βάζεις στο στόμα σου ούτε για δοκιμή και να
δεις ότι με τον καιρό όλα θα έρθουν από μόνα τους.
-
Εγώ νομίζω ότι το αν το άτμισμα είναι εξάρτηση ή όχι, έχει να κάνει καθαρά με τον άνθρωπο.
Κάποιοι, όπως εγώ, το χρησιμοποιούν για να αντικατατήσουν την εξάρτηση του τσιγάρου με την εξάρτηση του ατμού. Κάποιοι άλλοι όχι.
Η νικοτίνη δεν είναι η εξάρτησή μου, μπορώ να ατμίζω μηδενική χωρίς να νοιώθω κάποια έλλειψη / στέρηση πέραν της διαφοράς στη γεύση (προς τα πάνω) που εγώ καταλαβαίνω σε υγρά με νικοτίνη (μπορεί και να μην ισχύει, εγώ όμως έτσι το νοιώθω). Μπορώ να μείνω για ώρες χωρίς να ατμίσω, να ταξιδέψω με αεροπλάνο 7 ώρες και να μην καίγομαι για τζούρα.
Η εξάρτηση μου είναι η συνήθεια, η επαναλαμβανόμενη κίνηση πατάω ατμίζω, να βλέπω το ντουμάνι που εκπνέω.
Στην αρχή ψώνιζα σχεδόν ότι νέο έβγαινε, έστριβα ότι είδους αντίσταση μπορείς να φανταστείς για αν δω αν μου δίνει καλύτερη γεύση, κυκλοφορούσα σχεδόν με όλα μου τα σύνεργα παρέα.
Πλεόν έχω κατασταλάξει σε ένα μικρό σετ εξοπλισμού που με καλύπτει και αυτό κουβαλάω μαζί μου μαζί με 4-5 υγρά επίσης.
Δεν με αφορά ιδιαίτερα αν ατμίζω λίγο, νορμάλ, ή πολύ. Όποιος μου λέει για πίπες / πούρα / χορτάρια / υγρά με βελζεβούλιο κτλ, γράφεται εκεί που μόνο η σύζυγος πλέον βλέπει :)
Εδώ και 3 χρόνια ξεμπέρδεψα με το τσιγάρο, η υγεία μου βελτιώθηκε, δεν βρωμάω τσιγαρίλα και αυτά μου αρκούν...
-
Αγαπητέ spyvas δεν σου γράφω με καμία ειρωνία ή διάθεση αντιπαράθεσης. Είσαι σε ένα λεπτό σημείο και θέλω να βοηθήσω, με όποιο τρόπο ξέρω.
Αυτό που προσπάθησα να πω είναι πως βρίσκεσαι σε μια θολούρα που δεν σου κάνει καλό. Δεν έχει νόημα να "πειστείς" για το τι θα κάνεις, ούτε θέλω να σε βάλω στο κόμμα, την θρησκεία ή την ομάδα μου. Το άτμισμα είναι ακόμα υπο εξέταση (και υπό αμφισβήτηση) και ο μόνος υπεύθυνος να διαλέξει την πορεία σου μπορεί να είσαι εσύ και μόνο εσύ. Εμείς θα μεταφέρουμε την εμπειρία μας, οι άνθρωποι γύρω σου θα εκφράσουν τις απόψεις τους (συχνά ο κόσμος έχει απόψεις που τις λέει με απίστευτη ευκολία και προχειρότητα γιατί τους κάνει να νιώθουν καλύτερα) αλλά η απόφαση είναι δική σου.
Η στάση του γιατρού σου είναι ενδεικτική -και ήσουν τυχερός γιατί βρέθηκες πιθανόν στη μόνη χώρα που θα καλυπτόταν νομικά γιατρός να στην δώσει.
"Υπάρχει το τάδε, δεν θεωρείται το ιδανικό, δεν σου λέω να το κάνεις αλλά... κάνε το".
Σου έχω νέα -αν ακόμα το σκέφτεσαι: το τσιγάρο αυτή τη στιγμή το έχεις κόψει.
Δεν έχεις κόψει τον εθισμό, την συνήθεια, την ψυχολογική ανάγκη στήριξης από ένα εισπνεόμενο πράγμα.
Αλλά η υγεία σου μάλλον είναι σε πολύ μικρότερο κίνδυνο (σαν να καπνίζεις 3 εβδομάδες τον χρόνο, ας πούμε) και υπάρχουν και "κοινωνικά" οφέλη.
Αν μπορείς να ζήσεις με αυτό το βήμα, συνεχίζεις σε αυτό τον δρόμο και βλέπεις στη συνέχεια πώς θα τον χειριστείς.
Αν σε προβληματίζει πολύ που ο δρόμος αυτός δεν είναι η απόλυτη/ξεκάθαρη λύση, μπορείς να δοκιμάσεις τις πιο ιατρικά αποδεκτές.
Δεν σε βοηθά να κάνεις μπαλάκι στο μυαλό σου το μακρύ και το κοντό του καθενός, ειδικά σε κάτι που δεν ξέρουν αλλά... όλοι έχουν πολύ έντονες γνώμες.
Θέλω να σου πω "βρε, ξεκόλλα και συνέχισε να ατμίζεις!". Αλλά έτσι γίνομαι κι εγώ μέρος του περίγυρου με τις απόψεις. Η όποια απόφαση πρέπει να ξεπηδήσει από εσένα και τις ανάγκες σου. Μην αποφασίσεις σε κλίμα άγχους, προσπάθησε λίγο να χαλαρώσεις (με ότι σε βοηθά) και ψάξε τα στοιχεία που θα σε βοηθήσουν. Είτε αυτά είναι πληροφορίες για το άτμισμα, είτε δραστηριότητες που θα κάνουν την ζωή σου καλύτερη και πιο χαρούμενη.
Είμαστε εδώ για ό,τι θέλεις.
-
Κι εγώ να πω μπράβο στον φίλο που καταθέτει χωρίς φόβο και πάθος τους προβληματισμούς του και νομίζω ότι τουλάχιστον για μένα δηλαδή το φόρουμ λειτουργεί κυρίως σαν ομάδα υποστήριξης παράλληλα με την ενημέρωση- ανταλλαγή απόψεων πάνω στα υλικά και τις συσκευές.
Μου θύμισες επίσης τον εαυτό μου. Κι εγώ ενός μήνα μέλος περίπου και άνοιξα τόπικ για την.... εξάρτηση του αμίσματος...
Να καταθέσω κι εγώ ότι τελείως " καθαρή" απτο τσιγάρο έμεινα 4 μήνες...Μετά ήρθε πάλι η τσιγγάνικη ζωή κι η περιπλάνηση και τα τρελά άγχη και το ξαναγύρισα χωρίς να παρατήσω τελείως τον ατμό.
Επίσης στον αντίποδα καρδιολόγος έμπιστο γενικότερα άτομο μου είπε ότι δεν ξέρουμε ακόμη τι επιπτώσεις μπορεί να έχει κυρίως στον εγκέφαλο από την ατμιστική πρόσληψη νικοτίνης.
Αλλά δν έχω άλλη επιλογή προς το παρόν δυστυχώς .
Επιλέγω τώρα και πάλι το άτμισμα κάνοντας ας πούμε μια νέα προσπάθεια.
Λόγω της ληστρικής πολιτικής που εφαρμόζεται χωρίς ανάσα απο το κράτος και της ανεργίας και κακοπληρωσιάς που μαστίζει ολόκληρο τον κόσμο έχω αρκεστεί σε πολυ λίγα πράγματα όσον αφορά στον ατμό. Σκέτη βάση και που και που κανα μπισκοτο καρπιο. Απο συσκευες μονο ενα πικο και ενα ναυτιλο εχω.
Επιλέγω να συνεχίσω το άτμισμα προσπαθώντας να μην καπνισω αλλά πάντα θα ξέρω οτι πρέπει να παλεύω γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι γενικά.
Είμαι στο.φόρουμ, μετά από καιρό απουσίας και γιατί δεν είχα χρόνο και γιατί κάπνιζα, αλλά ξαναείμαι και προσπαθώ. Όλοι πάνω κάτω αυτό κάνουμε πιστεύω.
-
[justify]Λέμε υπέροχες μπαρούφες ή όχι, όπως κι αν έχει θέλω να συμμετέχω ως δεκάρι. Πριν λίγα βράδια είχα ολοζώντανο εφιάλτη, ήταν η στιγμή όπου πέθαινα αγχωμένος, κυρίως γιατί ένιωσα στα κόκκινα πως δεν πρόλαβα να δω τίποτα. Το πρωί δεν έλεγε να φύγει το άγχος, “ρε φίλε, πώς θα είναι όταν θα τερματίσεις τα ψωμιά σου; τελικά, θα ήθελα να γνώριζα το πώς και το πότε μου;”. Φρίκη. Σήμερα πλέον το ξέχασα.[/justify]
[justify]Η αφεντιά μου ξεκίνησε από πλάκα, από ένα χαμένο στοίχημα. Χωρίς να είμαι ατελείωτα χρόνια ατμιστής, χωρίς να ξέρω τον σωστό τρόπο για να υποστηρίξω αυτή μου την επιλογή, είναι άθλος μέχρι εδώ που έφτασα, και χωρίς ούτε 1 τσιγάρο. Στις πρώτες μου εβδομάδες άρχιζα προγραμματισμούς για μείωση νικοτίνης, για... οικονομική ατμιστική διαδρομή, για ένα σταθερό χι πλάνο. Αποτέλεσμα; απέτυχα στα περισσότερα αν όχι σε όλα. / Αν με ρωτήσω, “βρε καλέ μου, έχεις αντικαταστήσει μία εξάρτηση με μία άλλη;”, θα πω, “ποια απ’ όλες, και για να ‘χουμε καλό ρώτημα, ποιος ρωτάει..., εσύ που μου ΄φαγες τα καλύτερα χρόνια;”.[/justify]
[justify]Με λίγα λόγια, το δικό μου matrix είναι πως δεν μετανιώνω ούτε για μία ημέρα καπνίσματος, σήμερα, θέλω ν’ ατμίζω μέχρι να βγάλει γένια ο Ροναλντίνιο. Κι αν θελήσω ποτέ να διασκεδάσω τον οριστικό αποχωρισμό μου, θ’ αναζητήσω ένα τελευταίο τσιγάρο, έτσι, για να τρολάρω τον έξω από δω. [/justify]
-
Μια φορα τον μηνα+, εχει αλλη γευση ενα στριφτο... :-[ :P
Το μισο. Το αλλο μισο σiχαμα. ok check
Εξαρτηση ειναι και αυτο που διαβασατε μολις τωρα. :bye:
-
Εγώ το μόνο που απολαμβάνω πλέον είναι η πρώτη και μόνο τζούρα όταν ανάβει άλλος δίπλα μου. Όλα τα άλλα είναι σίχαμα. Αυτό τι είναι?
-
Κοίτα, άν έχεις την ανάγκη και τρέχεις στους δρόμους μέσα στη νύχτα, για να βρείς κάποιον που να ανάβει εκείνη την ώρα τσιγάρο, για να πάς να μυρίσεις την πρώτη τζούρα του και μετά να φύγεις, ε τότε είναι και αυτό εξάρτηση.
Όπως όταν μου τελειώνει η μπαταρία στο mod την ώρα που είμαι έξω, και σκέφτομαι τί πατέντα θα κάνω με τα καλώδια απο τους φορτιστές που έχω στο τσαντάκι μου, για να φορτίσω το mod απο το κινητό μου...
-
Δεν έχω τέτοια ανάγκη, ούτε το αποζητώ, ούτε μου έχει λείψει. Απλά αν τύχει, για 2 δευτερόλεπτα, μου αρέσει. Μετά μπλιάχ.
-
Με λένε Μαρία και είμαι καλά! :)
Ας το πάρουμε απόφαση: μια φορά εξαρτημένος για πάντα εξαρτημένος.
Κάθε ημέρα που περνάει με απομακρύνει από το τσιγάρο.
Αλλά φαντάζομαι ότι διαβάσατε αυτό που έγραψε ο φίλος που έκοψε και τον ατμό. Όταν αισθάνεται έλλειψη, θέλει να ανάψει τσιγάρο, όχι να φορτίσει την μπαταρία του...
Ότι κάνουμε είναι για την υγεία μας και δε νομίζω ότι χρειάζεται να ηθικολογούμε ή να γεμίζουμε με ενοχές την προσπάθειά μας. Η ζωή μας είναι γεμάτη με εξαρτήσεις, άλλες κοινωνικά αποδεκτές, άλλες όχι.
Γιατί έτσι αισθανόμαστε ασφαλείς: με την επανάληψη μιας κίνησης καταλαγιάζουμε το άγχος μας.
Τεράστια κουβέντα, το ξέρω.
-
Τη χειρότερη εξάρτηση την έχω παθει με kinder bueno...επι ένα χρόνο ετρωγα 2 τη μέρα κ το περίμενα πως και πως...εξαρτησάρα λέμε!!! :)) :)) :))
-
Εγώ το μόνο που απολαμβάνω πλέον είναι η πρώτη και μόνο τζούρα όταν ανάβει άλλος δίπλα μου. Όλα τα άλλα είναι σίχαμα. Αυτό τι είναι?
Το αυτό αλλά μόνο για μια συγκεκριμένη μάρκα: Άσσος σκέτος.
Συχνά τελευταία, βλέπω στον ύπνο μου ότι καπνίζω. Και νιώθω πολύ άσχημα με τον εαυτό μου.
-
Λεφτά θα πάρεις.
-
Μέχρι να φτάσεις να το δοκιμάσεις και να σου έρθει εμετός από την αηδία.
Μα καλά, τι μας άρεσε σε όλο αυτό; Ακόμη αναρωτιέμαι..
-
Μπορεί να ακουστεί κάπως, και κόντρα στο "once a smoker, always a smoker", αλλά θεωρώ πολύ πιθανότερο να δω τον ΑΟ Κέρκυρα να κατακτά το Champions League με πεντάρα εναντίον της Ρεάλ σε δύο χρόνια παρά να δοκιμάσω ξανά τσιγάρο...
-
Το αυτό αλλά μόνο για μια συγκεκριμένη μάρκα: Άσσος σκέτος.
Συχνά τελευταία, βλέπω στον ύπνο μου ότι καπνίζω. Και νιώθω πολύ άσχημα με τον εαυτό μου.
εχω καπνισει, οτι καπνιζεται... εχω φουμαρει, οτι φουμαρεται, εχω σνιφαρει, οτι σνιφαρεται... ποτε δεν κολλησα...
αλλα αυτη η μυρωδια του ΑΣΣΟΥ σκετου ακομα με διαολιζει λεμε.
-
πριν καμιά 10αρια μέρες έκανα 5-6 τσιγάρα μετά από 1 σχεδόν χρόνο
καλά ήταν αλλά το χειρότερο ήταν όταν γύρισα σπίτι και είδα τη μικρή μου και αισθάνθηκα ντροπή (edit σκέφτηκα και τις νικοτίνες που έχω καβάτζα είναι η αλήθεια)
μετά πήρα τον mirage τον έβαλα στο μηχανικό και στην επόμενη επαγγελματική συνάντηση που όλοι κάπνιζαν (πάλι) έριξα κάτι γέλια!
τα πάντα είναι στο μυαλό ;)
-
Παρότι καπνιστής για 30 χρόνια ( τι καπνιστής δηλαδή, τσιμινιέρα ), δεν υπάρχει επιστροφή. Το τσιγάρο έχει αποσυνδεθεί τόσο πολύ από τον εγκέφαλό μου, που πλέον με ενοχλεί η παρουσία καπνιστών γύρω μου. Όχι βέβαια αφοριστικά, γιατί ποιός είμαι εγώ που θα γκρινιάξω για κάτι που επέβαλα επί δεκαετίες με το έτσι θέλω στον εργασιακό μου χώρο, στο σπίτι μου, στα παιδιά μου... Μόνο τύψεις με ζώνουν όταν σκέφτομαι αυτά τα χρόνια...
Χωρίς να υποτιμώ την δύναμη της ανθρώπινης αδυναμίας, αλλά ούτε και τη σοφία του "μία φορά καπνιστής, για πάντα καπνιστής", με θάρρος μπορώ να δηλώσω πως το επόμενο βήμα για εμένα είναι η διακοπή και του ατμίσματος. Δεν έχω βάλει χρονικά στόχο, αλλά το βλέπω να μην αργεί πολύ. Είμαι τόσο κοντά στην άκαπνη ζωή ( που πάντα θαύμαζα ) ώστε να μην υπάρχει περιθώριο δικαιολογιών ( δεν έχω, εξάλλου, καμμία επιθυμία που να δημιουργεί δικαιολογίες ). Προφανώς έχει τη σημασία του και το ότι ατμίζω σχεδόν 4,5 χρόνια χωρίς κανένα καπνισμένο διάλειμμα.
Ώρες ώρες, νομίζω πως δεν κάπνιζα ποτέ. Ποιός; Εγώ, που απλώς δεν υπήρχα χωρίς τσιγάρο. Που είχα συνδέσει το τσιγάρο με τα πάντα στη ζωή μου: Τον καφέ, το φαγητό, το ποτό, τις χαρές, τις λύπες, τον έρωτα, το ηλιοβασίλεμα...
Αυτά παιδιά, και καλή πορεία να έχουμε όλοι μας!
-
Εγώ το μόνο που απολαμβάνω πλέον είναι η πρώτη και μόνο τζούρα όταν ανάβει άλλος δίπλα μου. Όλα τα άλλα είναι σίχαμα. Αυτό τι είναι?
Κατεβαίνω τη Μεσογείων.
Κίνηση της τρελής.Είναι και αυτά τα έργα που δύο χρόνια παίζουν με τα νεύρα μας.Να την ξαναδώ με τρεις λωρίδες και θα ξενυχτίσω. :eyesplash:
Είμαι στην αριστερή λωρίδα.
Παράθυρα ανοιχτά λόγω ζέστης.
Μυρωδιές πολλές.Βενζίνης - πετρελαίου - καυσαερίων κυρίως.
Βλέπω σε ένα διπλανό αυτοκίνητο κάποιον να βγάζει ντουμάνια από ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Περνώ αδιάφορα.
Από κάποιο άλλο ανοιχτό παράθυρο μου έρχεται μυρωδιά γυναικείου αρώματος.Τραβάω μία βαθιά τζούρα.Την απολαμβάνω.
Ξαφνικά μου έρχεται εκείνη η μυρωδιά που ποτέ και με τίποτε δεν ξεχνιέται.
Πρέπει να είναι από κόκκινο marlboro.
Σνιφάρω λιγάκι να νοιώσω αν κατάλαβα σωστά.
Κοκκινίζω και μόνο στη σκέψη.Νοιώθω ντροπή σκεπτόμενος ότι αμαρτάνω.
Χαμογελώ με τις σκέψεις μου.
Εντάξει είπαμε ο κύκλος του για μένα έκλεισε.
Όχι όμως να νοιώθουμε αμαρτία για τις σκέψεις μας.
Ένα πολύ καλό νήμα για ψυχικές αναλύσεις.Ευτυχώς που επέστρεψε και η zelatini. :bye: Και ας έκανε αυτό το μικρό αμάρτημα που μας εξομολογήθηκε.
-
Καταθέτω δημόσια προσωπικό μήνυμα που έστειλα σε άτομο που εκτιμώ, σε άλλον διαδικτυακό τόπο.
-------
Υποσχέθηκα χτες κάτι για πρωί. "Φάτο" τώρα! (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/lol.gif)
Ακου λοιπόν: (και αν κάπου βρεις κοινά σημεία, θα είναι χαρά μου. (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/smile.gif) )
Ξεκίνησα να καπνίζω κάπου εκεί στην εφηβεία μου.. Νόμιζα και εγώ - όπως πολλοί τότε - πως θα γινόμουν άντρας περισσότερο! (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/lol.gif) (και οι γυναίκες, για τον ίδιο λόγο; Σε παραπέμπω στο θέμα σου για ταμπέλες)
Αφού είδα και απόειδα πως ως τα 20 μου δεν είχα γυναίκα, είπα να δοκιμάσω και αυτό.. Ηθελα να "βαρύνει" και η φωνή μου, που μού φαινόταν παιδική.. Να μεγαλώσω..
Αλλωστε, είχα ήδη εικόνα. Τον πατέρα μου. Τι κι αν έβηχε κάθε βράδυ σαν οχηματαγωγό που το βαράνε κάθε βράδυ να φύγουν οι σκουριές; Αντίλαλος βοών.. Αυτό, τίποτα δεν ήταν. Ασήμαντο τίμημα..
Αλλωστε, η εικόνα τού marlboro man, τού κάουμπόι ήταν πολύ δυνατή. "Ετσι θα είμαι", σκεφτόμουν τότε.
Οπως άλλωστε η κάθε σκέψη στο να κάνουμε κάτι (μάς προγραμματίζουν) συνηγορεί..
Ολα λοιπόν, μού "λέγαν" τότε πως, το τσιγάρο θα "πρέπει" να μου αρέσει. Τι κι αν με έπιανε βήχας μόνο που το μύριζα; "Αφού το λένε όλοι γύρω, θα μου αρέσει! Τέλος!"
Πόσο "προγραμματισμένος" ήμουν.. (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/sad.gif)
Και μού άρεσε.. Είχα πεισθεί πως αυτή η μυρωδιά, χαρακτηρίζει άντρες.. Είχα γίνει image άντρα..
Χρειάστηκε να περάσουν πολλά χρόνια για να αρχίσω να σκέφτομαι τι ακριβώς έκανα.. Να αρχίσω να αμφισβητώ τα πάντα και να αναθεωρώ.
Μια εικόνα μόνο στάθηκε σε εμένα αρκετή: Η εικόνα κάποιου (εμένα) πάνω από ένα σωρό ξύλα που σιγοκαίουν, και να εισπνέω την καπνιά.
"Μα καλά, ΑΥΤΟ, μού αρέσει; (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/shocked.gif) "
"Πόσο υγιής είναι μια τέτοια εικόνα; (https://www.sxeseis.gr/themes/v6/imgs/smilies/shocked.gif) ", επειδή είναι καλυμμένη σε λευκό σωληνάκι και δεν φαίνεται άμεσα;
Ηταν αρκετά σοβαρό σοκ. Ομως, δεν ήταν αρκετό. Η νικοτίνη είναι από τις πλέον εθιστικές ουσίες που όμως, είναι νόμιμη..
Και ένα απόγευμα, ερχόμενος από τη δουλειά στη σύντροφο μου, έπεσα επάνω σε ένα διαφημιστικό μαγαζιού ηλ. τσιγάρου.
Ηξερα, ή μάλλον, γνώριζα, πως αυτό, θα ήταν η αρχή τού τέλους τής ηλιθιότητας τής οποίας είχα πέσει θύμα..
Ολα αυτά φίλη μας, σου τα γράφω επειδή πραγματικά, βλέπω γύρω μου ανθρώπους που καπνίζουν και σκέφτομαι:
"Μα, δεν καταλαβαίνουν, δεν έχουν συναίσθηση πόσο "βρίζουν" με αυτόν τον τρόπο τον εαυτό τους;"
Γιατί, όταν κάποιος μας βρίσει ή μιλήσει άσχημα ή σκουντήσει στο λεωφορείο, προσβαλλόμαστε και αντιδρούμε.
Για ό,τι όμως κάνουμε εμείς - και χειρότερα - στον εαυτό μας, κουβέντα! Πόσα μέτρα και σταθμά πια;!
Είσαι από τους πλέον αξιόλογους ανθρώπους που έχουμε γνωρίσει..
Για αυτό στα γράφω. Με την ελπίδα να σκούντηξα κάποια ευαίσθητη σου χορδή.
Και, αν αυτή η χορδή έκανε φασαρία μέσα σου, ακόμη καλύτερα!
Πάω τώρα, να απολαύσω μάνγκο με ροδάκινο, που αφήνει στο στόμα υποψία καραμέλας που φεύγοντας, νότες λεμονιού λένε: "Είμαι και εγώ εδώ!", στο υγρό ηλεκτρονικού που έφτιαξα προχτές!
Αλήθεια, όταν λένε οι καπνιστές "καπνίζω για τη γεύση", τι ακριβώς εννοούν; Αφού τη γεύση, το τσιγάρο, τους την έχει απολέσει..
-
Πάρα πολύ ωραίο θέμα, που δίνει την ευκαιρία σε σας τους παλαιότερου ατμιστές να εκφράσετε κάποιες μύχιες σκέψεις.
Αναμφίβολα όλοι σας είστε πετυχημένοι οικογενειάρχες, επαγγελματίες, επώνυμα και αναγνωρίσημα μέλη των μικρών σας κοινωνιών και με αρκετή θέληση και επιμονή ώστε να παραμείνετε μέχρι σήμερα σε ένα υποκατάστατο του τσιγάρου και μάλιστα να το ανάγετε σε χόμπυ και πηγή ευχαρίστησης.
Μπορώ με ασφάλεια να συμπεράνω ότι όλοι σας έχετε IQ άνω του μετρίου.
Ολοι μας καπνίζαμε πάνω από 30 χρόνια (προσωπικά 44,5) και λέγαμε, θεωρούσαμε αλλά και το πιστεύαμε ότι μας αρέσει, μας ικανοποιεί παρότι γνωρίζαμε τα πάσης φύσεως κόστη που μας επέφερε ή θα μας δημιουργούσε.
Τώρα που είμαστε στον ατμό, λέμε ότι αναθεωρούμε τις απόψεις μας για το τσιγάρο κλπ.
Δικαιούμαι λοιπόν να ρωτήσω λίγο ψυχρά.
Πιά περίοδο είμασταν <μ.........ες> ?? ΑΝ ήμασταν ποτέ. Τα 25-30-40-44,5 χρόνια που λέγαμε ότι απολαμβάναμε το τσιγάρο ή τα 4-5 χρόνια που το αφήσαμε και ατμίζουμε.
Και εν κατακλέιδι, Αν το τσιγάρο δεν είχε τα γνωστά απότελέσματα, θα το αφήναμε ποτέ ?/
Ει δυνατόν ειλικρινείς απόψεις.
PS. Ποιά η γνώμη σας για τον γιατρό που συμβουλεύει τον ασθενή του να κόψει το κάπνισμα για να μην πάθει καρκίνο καθήμενος στο γραφείο του με ένα τσιγάρο στο στόμα.
Είναι αγράμματος, αμόρφωτος, περιορισμένης νοημοσύνη, με ελάχιστο IQ , ανίδεος ή τι άλλο ?
-
Να ρωτήσω και εγώ ψυχρά:
Πότε αισθανθήκαμε περισσότερο μ..ες; Τότε που καπνίζαμε, τότε που ατμίζαμε
ή τώρα - για όσους έκοψαν και τα δύο;
Τι θέλω να πω, χωρίς να παρεξηγηθώ! (που είναι πανεύκολο βάσει τής προηγούμενης μου πρότασης!)
Ολοι μας, μα όλοι, ό,τι επιλέγουμε, το επιλέγουμε (ή μας επιλέγει; ) με γνώμονα τι είναι για εμάς, ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ, το καλύτερο!
Η γνώση μας για το καλύτερο μάς κάνει, άλλους λιγότερο, άλλους περισσότερο μ..κες!, σε μια στιγμή που για όλους έρχεται. Και για το συγκεκριμένο, σε όσους προλάβει να έρθει..
Μπορεί και εγώ αργότερα να πω "Τι μ..ας ήμουν που άτμιζα", τώρα, με τις συσκευές που μετατρέπουν σε ατμό την απλή ανάσα μας..
Γιατί το τσιγάρο, "πατάει" επάνω σε αυτό το κάτι, που κάνει την παρουσία μας αισθητή. Να βγάζουμε - αφήνοντας ίχνη μας στον αέρα - κάτι από την ύπαρξη μας. Η την ανυπαρξία μας.. Και για αυτό η ανάγκη..
Και, εν πάση περιπτώσει, γουστάρω τρελά που ένας - επιτέλους! - εθισμός μου, μού επιτρέπει να τον απολαμβάνω χωρίς ενοχές! Και χωρίς το κυνήγι άλλων.
Αυτή είναι - θεωρώ - και η πιο γ@μάτη μαγκιά τού ηλεκτρονικού!
-
Πάρα πολύ ωραίο θέμα, που δίνει την ευκαιρία σε σας τους παλαιότερου ατμιστές να εκφράσετε κάποιες μύχιες σκέψεις.
Αναμφίβολα όλοι σας είστε πετυχημένοι οικογενειάρχες, επαγγελματίες, επώνυμα και αναγνωρίσημα μέλη των μικρών σας κοινωνιών και με αρκετή θέληση και επιμονή ώστε να παραμείνετε μέχρι σήμερα σε ένα υποκατάστατο του τσιγάρου και μάλιστα να το ανάγετε σε χόμπυ και πηγή ευχαρίστησης.
Μπορώ με ασφάλεια να συμπεράνω ότι όλοι σας έχετε IQ άνω του μετρίου.
Ολοι μας καπνίζαμε πάνω από 30 χρόνια (προσωπικά 44,5) και λέγαμε, θεωρούσαμε αλλά και το πιστεύαμε ότι μας αρέσει, μας ικανοποιεί παρότι γνωρίζαμε τα πάσης φύσεως κόστη που μας επέφερε ή θα μας δημιουργούσε.
Τώρα που είμαστε στον ατμό, λέμε ότι αναθεωρούμε τις απόψεις μας για το τσιγάρο κλπ.
Δικαιούμαι λοιπόν να ρωτήσω λίγο ψυχρά.
Πιά περίοδο είμασταν <μ.........ες> ?? ΑΝ ήμασταν ποτέ. Τα 25-30-40-44,5 χρόνια που λέγαμε ότι απολαμβάναμε το τσιγάρο ή τα 4-5 χρόνια που το αφήσαμε και ατμίζουμε.
Και εν κατακλέιδι, Αν το τσιγάρο δεν είχε τα γνωστά απότελέσματα, θα το αφήναμε ποτέ ?/
Ει δυνατόν ειλικρινείς απόψεις.
PS. Ποιά η γνώμη σας για τον γιατρό που συμβουλεύει τον ασθενή του να κόψει το κάπνισμα για να μην πάθει καρκίνο καθήμενος στο γραφείο του με ένα τσιγάρο στο στόμα.
Είναι αγράμματος, αμόρφωτος, περιορισμένης νοημοσύνη, με ελάχιστο IQ , ανίδεος ή τι άλλο ?
Θα ήθελα να τοποθετηθώ στο υστερόγραφό σου.
Η γνώμη μου είναι οτι, αν μη τι άλλο, είναι έμπειρος.
Ξέρει απο πρώτο χέρι τις επιπτώσεις του τσιγάρου.
Άν ένας ναρκομανής, μας λέει να μήν κάνουμε ναρκωτικά, δέν πρέπει να τον ακούμε?
Άλλωστε είμαι της άποψης οτι κάθε άνθρωπος περνάει τον δικό του γολγοθά για να κόψει το τσιγάρο με όποιον τρόπο και να προσπαθεί. Δέν τα καταφέρνουν όλοι.
Φαντάζομαι, πως ένας γιατρός ο οποίος καπνίζει, γνωρίζοντας, ίσως καλύτερα απο όλους, τις επιπτώσεις, έχει κάνει τις προσπάθειές του να το κόψει, αλλα δέν έχει βρεί τον "τρόπο" που θα τον κάνει να τα καταφέρει.
Το άν εμείς θα τον ακούσουμε, εξαρτάται απο το πώς θα το λάβουμε εμείς.
Άλλωστε άν δέν θέλουμε να πιστέψουμε κάτι που μας λέει κάποιος, μπορούμε να βρούμε 1000άδες δικαιολογίες στο μυαλό μας για να πείσουμε τον εαυτό μας.
Προσωπικά, άν το τσιγάρο δέν είχε τα γνωστά αποτελέσματα, το πιθανότερο είναι οτι δέν θα το άφηνα.
Άν και ούτε τόσο μεγάλος είμαι, ούτε τα 15 χρόνια τα οποία ήμουν καπνιστής, μπορούν να συγκριθούν με τα 30 + που ήταν κάποιοι, μπορώ να πώ, πως πίεσα αρκετά τον εαυτό μου για να αντικαταστήσει το κανονικό τσιγάρο με το ηλεκτρονικό.
Όχι λόγω του εθισμού, αλλα λόγω της αλλαγής στην ρουτίνα.
Έπρεπε να πείσω τον εαυτό μου, οτι πλέον το "κάπνισμα" για εμένα, θα συμπεριλαμβάνει, φόρτιση μπαταριών, αλλαγή αντιστάσεων και βαμβακιών, και τέλος αγορά εξοπλισμού, ο οποίος θα βασιστεί αρχικά, στις απόψεις άλλων και όχι στην δικιά μου.
Και μπορώ να πώ, πως ακόμα και τώρα, με την "εμπειρία" 2,5 μηνών ώς ατμιστής, δέν το έχω φέρει τόσο στα μέτρα μου όσο θα ήθελα.
Δέν έχω φτάσει στο σημείο να είμαι απόλυτα ικανοποιημένος απο την απόδοση του mod και του ατμοποιητή μου. Αλλα τώρα, έχω την εικόνα του τί θέλω και οι επόμενες αγορές μου, θα είναι στη σωστή κατέυθυνση.
Μήν ξεχνάμε, οτι στο άτμισμα, οι μεταβλητές (και προφανώς οι συνδιασμοί τους) είναι πολύ περισσότερες.
Άλλο να διαλέγεις ένα πακέτο τσιγάρα ανάμεσα στις μάρκες (ή στη "περίπλοκη περίπτωση, καπνό/χαρτάκια/φιλτράκια), και άλλο να διαλέγεις διαμετρήματα πυρήνα, σπείρες, τύπο σύρματος, μάρκα βαμβακιού, μονή ή διπλή αντίσταση, wattage, mod, υγρό, και όλα αυτά σε πολλές περιπτώσεις, διαφορετικά σε κάθε ατμοποιητή.
Τουλάχιστον σε εμένα, ο συμβιβασμός σε κάτι που δέν μου κάθεται καλά, σημαίνει σίγουρη αποτυχία και βέβαιη επιστροφή στο "έυκολο" τσιγάρο.
Βέβαια ίσως στο μέλλον, που θα είμαι πολύ καιρό ατμιστής, να μήν μπορώ να γυρίσω στο τσιγάρο. Δέν ξέρω.
-
καλησπερα Εγω δεν εχω σκοπο να κοψο το η.τ. τουλαχιστον πριν περασουν αλα 27 χρονια. σκοπος ειναι να παο την νικοτινη στο 1 και να μηνο εκει. Αλλα για σας που εχετε σκοπο να το κοψετε. βριτε ενα χομπη προτα. γιατι σηνιθος αυτη που το κοβουν Και δεν εχουν καπου να ξεσπασουν. γηνοντε κακη προς τους αλους που σηνεχηζουν να καπνηζουν. Και ξεχνανε οτι ο καθενας εχει δικεομα στο λαθος ( κ.τ) ευχαριστω πολη
-
Ο σκοπός σου δεν έχει κανένα απολύτως νόημα πάντως.
-
Λαθος κανης φιλε. για εμενα εχει. Εσυ δεν τον καταλαβενης.μπορη καπιος αλος εκτος απο εμενα .να καταλαβενη πιος ξερη.?μπορη να το διατυπονο λαθος.
-
Θα είμαι χαζός, δίκιο έχεις.
-
Λαθος κανης φιλε εγω. Δεν σε ειπα χαζο.πιθανον εχουμε διαφορετικη οπτικη γωνια.απλα
-
Θα είμαι χαζός, δίκιο έχεις.
:lotpot: :lotpot: :lotpot:
(http://www.diamantistools.gr/sites/default/files/product/internal_images/tenekes_gia_ladi_16_lt_0.jpg)
-
πιθανον εχουμε διαφορετικη οπτικη γωνια
Έχουμε. Και η δική σου είναι λάθος. Κοίτα πως βρεθήκαμε πάλι εκεί που αρχίσαμε.
-
Μια χαρα ειναι ο σκοπος σου φιλε μου.
Να πας την νικοτινη στο 1 η οπου εσυ νομιζεις.
Πολυ καλυτερος ο σκοπος σου παντως απο καρακαξες-τρολ που εχουν σαν μοναδικο σκοπο να την λενε και να κοντραρονται συστηματικα με αγνωστα τους ατομα σε ενα φορουμ υπο την σκανδαλωδη ανοχη των υπευθυνων.
Γιατι μια -δυο φορες, μπορει να ετυχε.
Εικοσιπεντε-τριαντα ομως πετυχε (η τρολια, το κραξιμο και ο διαδικτυακος εκφοβισμος).
-
Ωρεα ειναι λαθος.γιατι κατα την γνωμη σου παντα για να μαθενουμε και εμειε η νεοτερη....ατμηστες
-
Και μας τα έχεις κάνει παγούρια χάρε και δίνεις και μ@λ@#&μένες συμβουλές μόνο και μόνο για να βγεις και καλά από πάνω και βλέπεις και συνωμοσίες. Χατ τρικ.
-
Εξαιρετικο ποστ, συνεχισε ετσι, οι φιλοι σου θα το σβησουν και αυτο για να κουκουλωσουν τις συνηθεις απρεπειες σου, η θα το αφησουν ως μνημειο της ανυπερβλητης διαλεκτικης σου?
-
Ωρεα ειναι λαθος.γιατι κατα την γνωμη σου παντα για να μαθενουμε και εμειε η νεοτερη....ατμηστες
Τώρα που ρώτησες λοιπόν, θα σου πω γιατί. Γιατί η νικοτίνη εκτός από το να σε εθίζει, δεν είναι βλαβερή. Με το να την ρίξεις δεν κερδίζεις και πολλά. Άντε να κερδίσει η τσέπη σου εδώ που έχει φτάσει η αγορά.
Αντίθετα με το να ρίξεις νικοτίνη πιθανότατα θα ανεβάσεις την κατανάλωση υγρού (και αντίστοιχα ότι ύποπτο ή δυνητικά ανθυγιεινό μπορεί να περιέχουν) και αυξάνεις τον κίνδυνο να μην σε καλύπτει το η.τ. και να γυρίσεις στο κ.τ. Το έχω δει να συμβαίνει πολλές φορές.
Το να έχεις σκοπό να μειώσεις την νικοτίνη λοιπόν δεν έχει νόημα. Μεγαλύτερο νόημα έχει να προσπαθήσεις να μειώσεις την κατανάλωση υγρού ή τα αρώματα ή έστω όσα αρώματα μπορεί να περιέχουν αμφιλεγόμενες ουσίες.
-
Να εισαι καλα χαρε μου. Εκφοβισμος λεγετε αυτο.
μονΤινιν δεν γηνετε αυτο σε μενα ητε κανο 24αρα ητε κανο 6 τα μλ παραμενουν τα ιδια δυστηχος
-
Για να γυρίσω την κουβέντα στον θέμα και μια και ξεκίνησα το νήμα, να γυρίσω στο καναπέ της ανάλυσης σήμερα που κλείνω 3 μήνες χωρίς τσιγάρο και να καταθέσω τα εξής.
1. Δεν σκέφτομαι το τσιγαρο
2. Δεν σκέφτομαι το αν κάνω μεγάλη η μικρή κατανάλωσή είτε σε ml είτε σε νικοτίνη (κάνω το πρωι 12, το μεσημερι μηδενικη και το βραδυ 6) και το αποτέλεσμα άλλες μέρες κάνω 8 ml άλλες 4 κατά μέσο όρο 5
3. Όταν με ρωτάνε αν έχω κόψει το τσιγάρο λέω ναι, αν έχω κόψει το κάπνισμα λέω όχι, όταν μου λένε μα πώς γίνεται αυτό τους φυσάω μια δυνατή δόση ατμού στην μάπα και λέω " δεν ξέρω πώς να το πω αυτό"
4. Δεν σκέφτομαι να αγοράσω τίποτε άλλο (οπότε έφυγε η κάψα). Κοιτάω στο web τα καινούργια που βγαίνουν όπως κοιτάω και τα καινούργια αμάξια που βγαίνουν αλλά εγώ μένω με το ford 10ετίας.
5. Αγόρασα RBA για τα 2 atmo που είχα έτσι και αλλιώς. Περιέργως ο triton V1 που δεν μου είχε δώσει και την καλύτερη υποστήριξη στην αρχή, με το RBA μεταμορφώθηκε σε σύμμαχο με τέλεια γεύση, no more leaking και τρανσφορμερ εργαλείο και για τσιγαρίσιες και για πνευμονικές. Το TFV8 απλά απογειώθηκε με την RBA. Ok εδώ να παραδεχθώ ότι ίσως είπα λίγο ψέμματα για το 4. Θα ήθελα να αγοράσω έναν καθαρόαιμο επισκευάσιμο που να είναι και για MTL και πνευμονικές για να συγκρίνω την εμπειρία στησίματός με τις κοινές RBA, που τώρα έχει γίνει το εργόχειρό μου.
6. Πλέον φεύγω από το σπίτι όταν πάω κάπου σύντομα μόνο με ένα στικ και τα 2 ml που έχει μέσα. Άμα είναι να λείπω από το πρωί παίρνω το καλό το mod με μια μπαταρία ρεζερβα και 1 10μελο.
7. Η καβάτζα σε υγρα στο σπίτι συνεχίζεται (όταν έχω κάτω από 5 10μελα με πιάνει κατι τις) αλλά με τις πρώτες μου προσπάθειες σε DYI θα το ξεπεράσω μάλλον και αυτό.
8. Αντεξα σε πτήση άκαπνος (και ανατμιστος) για 9 ώρες (από checkin μέχρι check out) εγώ που στις 3 ώρες με έπιανε τρέμουλο. Άρα κάτι κόβεται μάλλον από την εξάρτηση.
9. Μπορεί να αφιερώνω μόνο ένα νούμερο αλλά είναι ένα μεγάλο νουμερο που περιλαμβάνει συμπυκνωμένα όλα τα δεν βρομάω, μυρίζω και γεύομαι τα παντα, δεν λερωνω και λερώνομαι με στάχτες, και έχω κάνει απόσβεση οικονομική (για την ακρίβεια στους 3 μήνες ξόδεψα το 80% που θα ξόδευα αν έκανα τσιγάρο. Για την υγεία θα αναφερθώ στον 6μηνο απολογισμό.
Keep vaping.
-
Να είσαι καλά liakosvita, με επιβεβαίωσες.
over and out.
-
Εγώ πάντως όσες φορές έριξα νικοτίνη μέχρι τώρα ήταν επειδή δεν άντεχα το χτύπημα. Συνήθιζα στο νέο χτύπημα της κατεβασμένης κι έλεγα "ωραία εδώ είμαστε τώρα", αλλά μετά από κάμποσο καιρό με ενοχλούσε κι αυτό. Αν την έριχνα επί τούτου δε νομίζω να ήταν πολύ σοφό, θα κατέληγα να αυξήσω την κατανάλωση και πιθανότατα θα άτμιζα και περισσότερο από πριν. Οπότε, μια τρύπα στο νερό. Χώρια του ότι ο οργανισμός το έχει ανάγκη το χτύπημα κι εκεί βρίσκει την απόλαυση.
Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να με χτυπάει έντονα και η 5άρα και δεν είμαι ούτε 3 μήνες με αυτήν. :'( Ήδη έφτιαξα τα επόμενα diy σε 4.5 και ίσως έπρεπε σε 4 αλλά αυτό το σημείο είναι κομβικό και έστω -1mg λιγότερο μπορεί να σε κάνει να νιώθεις αέρα. Καμιά σχέση δλδ απ' όταν είχα πέσει στα 6 από τα 9.
-
Modivin δεν ξερω τι σου επιβεβεωσα. Κρατα το για τον εαυτο σου ομος. αλλα να θημασε οτι κανης λαθος για εμενα.Εγω ομος δεν σου κραταο κακια να θημασε. Ισος πρεπη να θημηθης πος εισουν πριν τα μαθης ολα .οταν ξεκινησες και μπορη τοτε να εισαι χρησιμος εδω μεσα για τους κενουργιους συνφορμιτες οπος εγω. .Εγω λεω απλα την γνωμη μου. Που εση θελης να την αλαξης γιατι εσυ πιστευης κατι αλλο.
Εγω δεν ειμαι εδω για να ερχομε σε αντιπαραθεση με τον καθεναν ειτε εχη να κανη με την ορθογραφια ειτε με οτιδιποτε αλλο .εγω ειμαι εδω για να
Μαθο αυτα που δεν ξερο.να θεσο της ερωτησις που εχω και να παρω απαντισης που καπιοι τωρα αγνοουνε. και οχι για να μου επιβαλη ο καθενας την γνωμη του.οποτε μηπος φιλε να σκευτης οτι μιπος δεν κανω μονο εγω λαθος στην διατιποση αυτον που εχω να πω.και παρεξηγουμαστε αδικα.
προφανος σε εμενα δεν εχει να κανη πλεον η νικοτινη τοσο πολη. Καθος καθε μερα που φευγο για την δουλια εχω μαζι μου τουλαχιστον.. τορα που μηλαμε εχω μαζη μου 7. 60μελα
5. 30μελα και 3. 20μελα. Στον φοβο μην μηνο. Στον φοβο του τσιγαρου .ναι εχω δη πολες αλαγες στο περπατιμα στην αναπνοη στην γευση σε πολα καθημερινα πραγματα. Τα οπια δεν θελο να χασο .το τσιγαρο ομος για μενα ηταν ο θεος μου και αυτη η μεταβαση εδω και ενα χρονο μου εχη στιχιση πολη. Το παλευο οσο μπορο ομος δησκολευομε ιδιετερα και ξεσπαο στα υγρα.οπος ειμουν παντα με ενα τσιγαρο στο στομα ετσι ειμαι και τορα με ενα η.τ στο στομα.ευχαριστω πολη ο γολγοθας ειναι ακομα 1 χρονο.μετα μεγαλος.για εμενα........σας ευχαριστω
Σκευτητε απο της 10 το προι εως τωρα εχω κανη 18 ml
-
[justify]@liakosvita, καλησπέρα και καλωσόρισες στην παρέα. Αν θέλεις τη γνώμη μου, έχει απόλυτο δίκιο σε όλα ο modivin, ακόμα και που σε “μαλώνει”. Πρώτα απ’ όλα, σβήσε άγχος και πίεση για τ’ οτιδήποτε. Το άτμισμα είναι απόλαυση και όχι μαρτύριο. Δεν χρειάζεσαι 300 λίτρα στην τσέπη για να πας στη δουλειά ή μια βόλτα. Δεν βάζουμε παράλογους στόχους χαριτολογώντας μάλιστα πως : “θα μείνω και 27 χρόνια στον ατμό και θα πέσω στο 1mg. Βρείτε ένα χόμπι οι υπόλοιποι γιατί διαφορετικά θα γίνετε κακοί απέναντί μου”. / Μείνε ατμιστής κι όχι κλαψιάρης. Εκτός κι αν τρολάρεις άσχημα και πέσαμε σε λάκκο. [/justify]
-
Τεσσάρων μηνών ατμιστής και μόλις τρεις μήνες στο φόρουμ, πρώτη φορά είδα το θέμα "από την μια εξάρτηση στην άλλη".
Η κρίση πανικού μπροστά στη συνειδητοποίηση της εξάρτησης από το η.τ. είναι ίδια με αυτήν της κρίσης πανικού λόγω συνειδητοποίησης της εξάρτησης από το κ.τ. που μας αηδίασε κάποια στιγμή και ψαχτήκαμε στη διέξοδο του η.τ. (όσοι είχαμε φτάσει στο σημείο "ότι δεν πάει άλλο, κάτι πρέπει να κάνω με το τσιγάρο"). Το πότε θα έρθει αυτή η ώρα της κρίσης για τον καθένα είναι...
Η συνειδητοποίηση της γενικότερης προσωπικής μας στάσης απέναντι σε εξαρτήσεις είναι ό,τι πιο σημαντικό πήρα μόλις ολοκλήρωσα το διάβασμα του νήματος και ευχαριστώ τον δημιουργό του, που αυτό ακριβώς μου πέρασε με την έντονη αγωνία που εκφράστηκε.
Εφόσον μου χτύπησε το καμπανάκι της συνειδητοποίησης, ή θα το ελέγξω μόνος μου ή θα ζητήσω βοήθεια από ειδικό.
Πάντως, όλοι σας σε αυτό το νήμα (ο καθένας με τον τρόπο του) προσφέρετε μια πρώτη βοήθεια (βλ. Πρώτες βοήθειες) σημαντική. Να είστε καλά.
-
My two cents....
Ότι σας -μας- κρατάει μακρυά από το τσιγάρο, να το συνεχίσετε -συνεχίσουμε-.
Και μην σας επηρεάζει κανείς. Δεν υπάρχει σωστός ή λάθος τρόπος στο άτμισμα.
Υπάρχει ΜΟΝΟ αυτός που μας αρέσει.
Ευτυχώς η αλήθεια, όταν επεμβαίνει η υποκειμενικότητα, δεν είναι μόνο μια.
-
Joebar Κακη απέναντί μου.
μην βαζης στο στομα μου φρασης Που δεν ειπα. Ξαναδιαβασε το μηνιμα μου μιπος και το καταλαβης. Επισης στην τελευτεα σηρα πεσμου πια γλοσα μηλας και τι λες???? Επισης αν δεν πενεψης το σπιτι σου θα πεση να σε πλακοση ετσι λενε. Το εχης ακουστα?? Οσο για το κλαψιαρης ειναι βαρια κουβεντα. για σενα λοιπων καπιος κλαψουρηζη οταν λεει την γνωμη του για αυτο που μπορη να περναη εκινη την στηγμη και καθε στηγμη.αν ειναι οντος ετσι προσοπικα σε λιπαμε. Γιατι ατμιστης μπορη να εισαι. Ανθρωπος δεν εισε. Και μην ξεχασης να σβισης το μηνημα για μια ακομη φορα.
-
"Εκτός και αν" λέει ο Τζό...
:lotpot:
Μεγάλες στιγμές ζούμε αυγουστιάτικο.
-
Μπράβο φίλε που άνοιξες αυτό το νήμα και μπράβο σε όλους αυτούς που συμμετείχαν και δεν είχαν καθόλου μα καθόλου καταγγελτική διάθεση. Ο προβληματισμός του φίλου είναι απόλυτα σωστός ναι πράγματι πέρασα από τη μια εξάρτηση στην άλλη, κουβαλάω δυο μόντ με τους ατμοποιητές τους, δύο ανταλλακτικές μπαταρίες, 2-4 μπουκαλάκια υγρά.
Εγραψα σε άλλο νήμα ότι να παραγγέλνουμε από έξω, αλλά να το κάνουμε όχι λόγω άγνοιας αλλά έχοντας όλη την πληροφόρηση και αφού έχουμε συνηδητοποιήσει πως αξιολογείται (νομικά) η πράξη μας, ποιές είναι οι ενδεχόμενες συνέπειες και τότε ας αποφασίσουμε. Τότε ΜΟΝΟ θα έχουμε επίγνωση του κινδύνου.
Ναι είμαι εξαρτημένος, ναι είμαι ακόμα μ..κας (που λέει παραπάνω κάποιος φίλος) όμως αντιλαμβάνομαι τι κάνω ? το ζητούμενο (σε αυτήν την φάση) είναι να έχω συνηδητοποιήσει ότι και αυτό μου κάνει κακό ίσως σημαντικά λιγότερο κακό, αλλά κακό. Αυτό κατα την αποψη μου είναι το πρώτο και σημαντικό βήμα που εξοπλίζει τον εγκέφαλο μου με τη δυναμική να το σταματήσω και αυτό, όταν πιά ο κινδυνος για πισωγύρισμα στο τσιγάρο έχει απομακρυνθεί οριστικά. Το μεγάλο πρόβλημα θα ήταν αν από την ανάγκη αιτιολόγηση της επιλογής μου είχα πεισθεί (είτε λόγω κακής πληροφόρησης, είτε άγνοιας, είτε εσωτερικής μου ανάγκης) ότι το άτμισμα είναι απόλυτα αθώο είτε ακόμα χειρότερα μου κάνει καλό (τοχω ακούσει και αυτό). Και εσύ φίλε μου είσαι συνειδητοποιημένος δεν είσαι οπαδός είσαι φίλαθλος, δεν έχεις κανένα πρόβλημα να βρίσεις την ομάδα που υποστηρίζεις.
Ναι φίλε μου είμαι και εγώ εξαρτημένος και πρέπει ΚΑΙ ΑΥΤΟ να το αντιμετωπίσω. Ομως (ίσως το λέω για να ικανοποιηθώ) αλλά για μένα αποτέλεσε το κατάλληλο εργαλείο για να προχωρήσω μακριά από το ρημάδι και αυτό κουβαλάει πολλές ανοχές και δικαιολογίες (για την ώρα).
-
<< Εγω δεν ειμαι εδω για να ερχομε σε αντιπαραθεση με τον καθεναν ειτε εχη να κανη με την ορθογραφια ειτε με οτιδιποτε αλλο .εγω ειμαι εδω για να
Μαθο αυτα που δεν ξερο.να θεσο της ερωτησις που εχω και να παρω απαντισης που καπιοι τωρα αγνοουνε. και οχι για να μου επιβαλη ο καθενας την γνωμη του.οποτε μηπος φιλε να σκευτης οτι μιπος δεν κανω μονο εγω λαθος στην διατιποση αυτον που εχω να πω.και παρεξηγουμαστε αδικα. >>
ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ και μόνο, έκανα COPY το παραπάνω κείμενο ΣΤΟ REPLY
Διαπίστωσα ότι στο δικό μου PC η αυτόματη διόρθωση των λέξεων λειτουργεί κανονικά, διότι σε όλο σχεδόν το παραπάνω κείμενο υπογραμμίστηκαν οι ανορθόγραφες λέξεις.
Ισως όμως δεν λειτουργεί σε όλους τους υπολογιστές. Ας το ελέγξουν οι τεχνικοί του φόρουμ.
-
τα γμνα τα 40αριααααα..... :wall:
-
Φίλοι συνατμιστές, χωρίς πλάκα τώρα ..
Γνωστός μου , αρκετά χρόνια μόνον ατμιστής , πρώην, επί δεκαετίες βαρύς καπνιστής, περνάει αυτό το διάστημα ένα πολύ "χοντρό" οικογενειακό πρόβλημα.
Πριν μερικά χρόνια, σε αυτή την κατάσταση, θα χρειαζόταν τουλάχιστον 4-5 πακέτα την ημέρα για να "στανιάρει" κάπως.
ΤΩΡΑ που είναι ατμιστής, απλώς ανέβασε τη νικοτίνη από 3mg σε 9mg, τα ml από 7 σε 12 την ημέρα , το γύρισε σε πικρούτσικα καπνικά (Dirty και SOHO ) αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν άναψε τσιγάρο. Και ούτε πρόκειται γιατί τα πολύ δύσκολα ξεπεράστηκαν.
Συνεπώς , διαπιστώνω από την συγκεκριμένη περίπτωση, ότι το άτμισμα " Εξάρτηση ή Οχι " βοηθάει σε πραγματικά δύσκολες καταστάσεις και μπορεί να αντικαταστήσει το τσιγάρο ΚΑΙ σε αυτές τις περιπτώσεις.
-
@modivin, είσαι μεγάλο κάθαρμα. Ξέχνα το άγαλμα, δεν σου φτιάχνω τίποτα. :hehe:
-
(http://orig03.deviantart.net/c9fc/f/2015/078/b/2/sloth_jitsu__back_by_drawerofdrawings-d8mb7t9.jpg)
-
Μόνο εγώ βλέπω πως,
όποιος βλέπει σαν εξάρτηση το ηλ. τσιγάρο
έχει ενοχές απέναντι στο τσιγάρο που σταμάτησε; (αν το σταμάτησε εντελώς στην τελική)
Που, δεν είναι ενοχές απέναντι στο τσιγάρο καθ' εαυτό
μα ενοχές και απολογία απέναντι στον εαυτό του που το επέλεξε.
Εχει βάση.. Τον εγωισμό.
Υπ' αυτήν την έννοια,
είμαστε όλοι εξαρτημένοι στην ευχαρίστηση. Για αυτήν μάς έστειλε όποιος μάς έστειλε εδώ..
Σορι αλλά, δεν θα απολογηθώ και δεν θα θεωρήσω εξάρτηση την ανάγκη μου για ευχαρίστηση της απόλαυσης ενός γκουρμέ πιάτου,
στην ακρόαση ενός μουσικού έργου από ένα σοβαρό ηχοσύστημα,
στις σκέψεις μου απέναντι σε ένα μαγευτικό ηλιοβασίλεμα
μαζί με την ηδονή ψυχής να βρίσκομαι με μια ωραία γυναίκα..
Είμαι εξαρτημένος από τις χαρές τής ζωής... Θα ζήσω γιατρέ μου;
Δεν είδα όμως ποτέ κανέναν να πει πως είναι εξαρτημένος
από τα πιτόγυρα! :D
Δεν βλέπω ως εξάρτηση την ανάγκη να κουβαλάμε 2-3 μοντάκια και 3-5 ατμοποιητές μαζί μας στη δουλειά κάθε μέρα.
Μια ΟΝΤΩΣ δυνατή εξάρτηση που μας συνόδευε για χρόνια στη ζωή μας,
χρειάζεται ένα εξίσου "λάθος" για να αντιμετωπιστεί. Λάθος; Χμμ..
Οταν πλέον ΟΡΙΣΤΙΚΑ φύγει το τσιγάρο από το μυαλό μας (μη νομίζετε πως, επειδή ατμίζουμε, το τσιγάρο το έχουμε ξεχάσει)
τότε, με εντελώς φυσικό τρόπο, θα παίρνουμε μαζί μας ένα μοντάκι και έναν ατμοποιητή, άντε και λίγο υγρό να μην ξεμείνουμε.
Ως τότε, εκείνο που τώρα φαντάζει ως εξάρτηση τού ηλεκτρονικού,
δεν είναι παρά
απομεινάρια τής εξάρτησης τού κανονικού..
Και για μένα μιλώντας, κρατάω 2 σετ από τον φόβο μην τυχόν πάθει το ένα κάτι..
Γιατί η εξάρτηση, προκαλεί ΚΑΙ αυτό. Ανασφάλειες.
Δεν προβληματίζομαι λοιπόν καθόλου όσον αφορά εξαρτήσεις.
Τις αφήνω να λειτουργούν μέσα μου σκεπτόμενος ρεαλιστικά και λέγοντας πως,
ό,τι με βοηθάει να ξεχάσω, να φύγει εντελώς από το dna τής μνήμης μου το κάπνισμα,
είναι καλό.
Ισορροπία είναι όλα. :)
-
[justify]@gkon961, καλησπέρα. Το θέμα ως θέμα, είναι σπουδαίο από μόνο του, δεν χρειάζεται καν υποστήριξη, καθώς επίσης και πως όλα τα δάχτυλα δεν είναι ίδια. Που χου, η αφεντιά μου. Ποτέ δεν χρησιμοποίησα 2ο σετ μακριά από το σπίτι. Ποτέ. Ποτέ δεν έπαψα να δηλώνω καπνιστής, έστω κι εν αποστρατεία. Αν γίνει το κακό, με το ένα σετ που πάντα χρησιμοποιώ; ε, ή θα βρω άμεσα ατμιστική λύση ή θα κάνω υπομονή μέχρι να βρω αυτή τη λύση, ή θα πάω περίπτερο. Δεν θέλω να έχω τέτοια ζόρια. Πουθενά δεν βρήκα πόρνες ενοχές, αν και είμαι τέρμα πεινασμένος εγωιστής. [/justify]
[justify]Τώρα, αν το φιλοσοφήσουμε..., εξάρτηση = ευχαρίστηση = ηδονές; Γνωστά και βαρετά. [/justify]
[justify]Η απολογία είναι για φθηνές καταδίκες. Η ανασφάλεια είναι χρεοκοπημένη δικαιολογία. Η ισορροπία είναι απωθημένο του ανισόρροπου. [/justify]
-
Φιλε gkon, εαν εχεις αμφιβολια οτι το ητ ειναι εξαρτηση αναλογη του κτ, δεν εχεις παρα να κρυψεις για 2-3 μερες τον ατμιστικο σου εξοπλισμο και να μην παρεις ουτε μια τζουρα και να δεις πως θα νιωσεις..
Φυσικα και ειναι εξαρτηση, πρωτα απο ολα χημικη, απο την νικοτινη (εξαρτησιογονος ουσια) και εφετερου κινησιολογικη, η ολη διαδικασια της τζουρας, του ατμου κλπ.
Δεν εχει καμια σχεση το ειδος αυτης της εξαρτησης με αλλες απολαυσεις της ζωης μας , μουσικη, σουβλακια, γκουρμε φαγητο η οτι αλλο του αρεσει του καθενος.(γιατι απο αυτες μπορουμε να απεχουμε, χωρις κανενα συνδρομο στερησης για οσο διαστημα θελουμε, χωρις καμια προσπαθεια)
Απο εκει και περα, το εαν καποιος νοιωθει ενοχες η οχι για αυτη του την εξαρτηση, ειναι τελειως προσωπικο του θεμα και κατι που αντιμετωπιζει ο καθενας χωριστα συμφωνα με τον δικο του ψυχισμο και ιδιοσυγκρασια.
-
Μα, αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω φίλε haros!
Είναι εξάρτηση; Ε, ας είναι! Ε, και;
Εφόσον δεν με σκοτώνει, ας είναι εξάρτηση.
Για αυτό και την εξίσωσα μέσα μου με τις άλλες.
Από εκεί και πέρα, αργά και σταθερά, μειώνουμε την νικοτίνη. (μετά από 3 χρόνια, από 18 την πήγα στο 7-8 )
Ως τότε, αφήνω την εξάρτηση, όπως έχει μετασχηματιστεί μέσω τού ηλεκτρονικού μέσα μου, να λειτουργήσει.
Το απομεινάρι τού κανονικού που είπα, περιέκλειε προφανώς και την νικοτίνη μέσα του και την κίνηση.
Μα, για αυτό ακριβώς δεν επιλέξαμε το ηλεκτρονικό; :o Και τώρα το/μάς κατηγορούμε/ψέγουμε για αυτό;
Εκείνο που ήθελα εξαρχής να πω είναι
να μην προβάλουμε το άσχημο πρόσωπο τής εξάρτησης τού κανονικού,
επάνω στο ηλεκτρονικό.
Είναι -πιστεύω- έως και επικίνδυνο!
-
Καταλαβαινω τι λες, ο κινδυνος να πει κανεις "εξαρτηση το ενα, εξαρτηση το αλλο, δεν βαριεσαι, ας παραμεινω στο κτ."
Ειναι ομως τοσο τεραστια η διαφορα στην βλαπτικοτητα μεταξυ τους, που θα ηταν παραλογο να το σκεφτει.
Αυτο του λεμε ολοι του φιλου που ανοιξε το θεμα, απο την αρχη.. :thumpup:
-
Ενοχές δεν είχα όταν κάπνιζα, δεν θα αποκτήσω τώρα που το έκοψα.
Νταξ... αντικατέστησα
Και στο φινάλε αν θέλω να έχω ενοχές, οφείλω να τις έχω για τις δεκαετίες που κάπνιζα.
Αγνώμων και αποπροσανατολισμένος, δε λέω, αλλά με μέτρο!
-
Στο στρατό, από τις αρβύλες, έπαθα μεγάλη ζημιά.
Έτσι και δεν έβαζα σε ζεστό νερό τις πατούσες μου, για μια ώρα τουλάχιστον, μια φορά την εβδομάδα και δεν έκοβα τα [κάπως είχαν μαλακώσει με αυτόν τον τρόπο] σκληράδια, νόμιζα πως πατούσα πινέζες, σαν αυτές που άφηνε στο πάτωμα ο χαλβάς ο ξάδελφός μου, ο Ιντιάνα Τζόουνς, την πρώτη του μέρα σαν φοιτητής, σε μια πολυκατοικία με μεσοτοιχία στην Κυψέλη.
Όλα αυτά δεν με εμπόδισαν να φοράω ρούχα στρατιωτικά.
Η πάνω αριστερή τσέπη του παντελονιού είχε το σύρμα, η πάνω δεξιά τα κατσαβίδια και το βαμβάκι. Μπορεί να μην ήξερα να στρίβω αντιστάσεις και να με βοηθούσαν άλλοι, αλλάααα… η οικογενειακή παράδοση... Βλέπετε.
Στην κάτω αριστερή τσέπη το εφεδρικό μοντ και στη δεξιά οι μπαταρίες. Στις θηκούλες τους. 18650, 26480, 909990 (μις υφήλιος).
Στην αριστερή κωλότσεπη το διαβατήριο και όλες οι κάρτες, στη δεξιά η ταυτότητα και το εισιτήριο. Όλα όσα δεν θα πάθουν ζημιά από ένα ανέμελο κάθισμα.
Πουκάμισο: δεξιά η ατμομηχανή με όλα της τα συμπράγκαλα, συναρμολογημένη, έτσι ώστε να υπακούει σε οποιαδήποτε εντολή.
Τσιγαρίσια; Τσιγαρίσια…
Ατμίσια; Ατμίσια…
Πνευμονική; Του παγκρέατος; Έβριθινκ.
Το ποταμόπλοιο έσκιζε αργά και μαζοχιστικά τα νερά του Νείλου. Τα στρατιωτικά ρούχα και οι αρβύλες μου την είχαν δώσει… θα τα έσκιζα όλα και θα έμενα με το μωβ στρινγκ, αν η κάμερα δεν κατέγραφε κάθε μου κίνηση.
Εκεί που έβλεπα αστράκια, με φώναξε ο καπετάνιος…
Το αριστερό του πόδι ήταν ξύλινο και το δεξί του χέρι σιδερένιο. Γάντζος…
- Πώς σε λένε;
- Ινδιάνος Τζοάνα. Ξάδελφος του Ιντιάνα Τζόουνς.
- Έχεις αδυναμίες;
- Με φέρνεις σε εύκολη θέση…
- Αν δεν απαντήσεις, δεν θα πάρεις την κόρη μου, το λουλούδι του Δυτικού Αχελώου.
Προσπάθησα να μείνω ψύχραιμος. Αισθάνθηκα μια φαγούρα στο αριστερό πάνω από το γόνατο σημείο [διαλύεται ο παλιός, σαν το άρωμα στην pg ακριβώς] είχε μια τρύπα το παντελόνι.
- Μην με αφήσεις 3 ώρες χωρίς νικοτίνη… βλέπω πουλάκια, αστράκια, κομήτες…
Μπήκε η κόρη.
- Δηλαδή [λάγνα φωνή και καβάλησε μια μηχανή του καφέ]… δεν σου λέει κάτι αυτός ο χάλκινος κύλινδρος των 22mm;
- Μπα…
- Ούτε αυτός των 23mm; [κάτι μου έδειξε, αλλά άνοιξε πιο πολύ τη στάση του κορμιού της και δεν κατάλαβα]…
-Μπα... μπου...
- Άρα… μόνο εκείνη θες;
Με αυτά τα λόγια, έκανε μια βουτιά σε μια πισίνα γεμάτη με σοκολάτα, φράουλα, μπανάνα.
Οι υπηρέτριές της βούτηξαν σε μια μικρή διπλανή, γεμάτη στάχτες.
Μόλις ένα πτώμα ξεβράστηκε, ένας περίεργος τύπος με πίπα, τραγιάσκα και βήματα άντρα που αντηχούσαν σε όπερα βούτηξε σε μια πισίνα με λεμονόταρτα. Έρευνα, γαρ-γαρ.
- Μόνο εκείνη, λοιπόν, σε κάνει να βλέπεις αστράκια;
- Και κόκκινες και πράσινες και θαλασσιές χάντρες και ουρές κομητών.
- Ούτε ένα νέο μοντ; Με απόλυτη θέση χουφτώματος; Με ξυπνητήρι; Που πάει τα παιδιά σχολείο;
- Όχι.
- Ούτε ένα σέικ εντ βέιπ, άντρακλα; Αχ, έλα, κούνα με, είμαι η φιάλη σου… Ω! όλες οι τσέπες σου φουσκώνουν!!!...
- Για να ξεχάσω...
Βγήκα. Πέρασα τις εξετάσεις.
Μόνο από τη νικοτίνη είμαι εξαρτημένος.
Το άτμισμα με βοηθά και να την θυμάμαι και να την ξεχνώ, περίεργο πράγμα...
Να θυμάμαι πώς τη γνώρισα και να καταλάβω ότι θα μπορούσα και χωρίς αυτήν.
Δεν έχω ανάγκη κάτι άλλο.
-
[justify]Φίλε spectrum. Όσο θα ψάχνει τα ενοχικά οφειλόμενα ο φίλος microchip, θα σου πω το δικό μου πόνο. Εγώ, λοιπόν, φίλε spectrum, στο στρατό πήγα για κάποια γαλάζια μάτια, πιο γαλάζια κι απ’ τη γαλανόλευκη. Στην αρχή πονάς, και στο ενδιάμεσο, και στο τέλος, όμως τα μάτια θα είναι πάντα γαλάζια. Μπήκε ο μπερές με φυλακές πριν πιάσουμε καλά καλά το όπλο. Αρβύλες; από μύκητες μέχρι αιμορραγίες. Κι όμως, ποτέ δεν κλάψαμε, ποτέ δεν παρακαλέσαμε, ποτέ δεν είχαμε χρωστούμενα.[/justify]
[justify]Όταν θέλω να υψώσω ανάστημα πρέπει πρώτα να υποκλιθώ στο ταπεινό, όποιο κι αν είναι αυτό, ακόμα κι αν δεν είναι φιλαράκι μου. Αν πρέπει να δω ενοχές δεν ντυθώ ρομαντικός ούτε θα αναθεματίσω τα χρόνια μου, τότε τώρα ή μετά. Π ο τ έ. Γέλασα ως καπνιστής, έκλαψα ως καπνιστής, ερωτεύτηκα ως καπνιστής, σπούδασα ως καπνιστής, νοσηλεύτηκα άσχημα ως καπνιστής, έζησα ως καπνιστής. Σαν Joe, όχι σαν εχθρός μου. [/justify]
-
Μάλλον δεν το έκανα κατανοητό.
Συμπέρασμα: ο ΜΟΝΟΣ μας εθισμός είναι η νικοτίνη.
Όλες οι άλλες πατέντες με τις οποίες ασχολούμεθα δεν είναι ένδειξη έρωτος προς αυτές, αλλά δείγμα μίσους προς την οκτάποδα φασματοματούσα [την νικοτίνη] που δεν λέει να ξεκολλήσει από τα σώψυχά μας, εδώ και δεκαετίες.
-
Έτσι για την τάνα εξάρτηση ρε γ@#ώτο. Νικοτίιιιιινηηηηηηηη
-
.............
Το ποταμόπλοιο έσκιζε αργά και μαζοχιστικά τα νερά του Νείλου. Τα στρατιωτικά ρούχα και οι αρβύλες μου την είχαν δώσει… θα τα έσκιζα όλα και θα έμενα με το μωβ στρινγκ, αν η κάμερα δεν κατέγραφε κάθε μου κίνηση.
Εκεί που έβλεπα αστράκια, με φώναξε ο καπετάνιος…
Το αριστερό του πόδι ήταν ξύλινο και το δεξί του χέρι σιδερένιο. Γάντζος…
- Πώς σε λένε;
- Ινδιάνος Τζοάνα. Ξάδελφος του Ιντιάνα Τζόουνς.
- Έχεις αδυναμίες;
- Με φέρνεις σε εύκολη θέση…
- Αν δεν απαντήσεις, δεν θα πάρεις την κόρη μου, το λουλούδι του Δυτικού Αχελώου.
Προσπάθησα να μείνω ψύχραιμος. Αισθάνθηκα μια φαγούρα στο αριστερό πάνω από το γόνατο σημείο [διαλύεται ο παλιός, σαν το άρωμα στην pg ακριβώς] είχε μια τρύπα το παντελόνι.
- Μην με αφήσεις 3 ώρες χωρίς νικοτίνη… βλέπω πουλάκια, αστράκια, κομήτες…
Μπήκε η κόρη.
- Δηλαδή [λάγνα φωνή και καβάλησε μια μηχανή του καφέ]… δεν σου λέει κάτι αυτός ο χάλκινος κύλινδρος των 22mm;
- Μπα…
- Ούτε αυτός των 23mm; [κάτι μου έδειξε, αλλά άνοιξε πιο πολύ τη στάση του κορμιού της και δεν κατάλαβα]…
- Άρα… μόνο εκείνη θες;
Με αυτά τα λόγια, έκανε μια βουτιά σε μια πισίνα γεμάτη με σοκολάτα, φράουλα, μπανάνα.
Οι υπηρέτριές της βούτηξαν σε μια μικρή διπλανή, γεμάτη στάχτες.
Μόλις ένα πτώμα ξεβράστηκε, ένας περίεργος τύπος με πίπα, τραγιάσκα και περπάταάντρα που αντηχούσαν όπερα βούτηξε σε μια πισίνα με λεμονόταρτα. Έρευνα, γαρ-γαρ.
- Μόνο εκείνη, λοιπόν, σε κάνει να βλέπεις αστράκια;
- Και κόκκινες και πράσινες και θαλασσιές χάντρες και ουρές κομητών.
- Ούτε ένα νέο μοντ; Με απόλυτη θέση χουφτώματος; Με ξυπνητήρι; Που πάει τα παιδιά σχολείο;
- Όχι.
- Ούτε ένα σέικ εντ βέιπ, άντρακλα; Αχ, έλα, κούνα με, είμαι η φιάλη σου… Ω! όλες οι τσέπες σου φουσκώνουν!!!...
- Για να ξεχάσω...
........
Σα να διάβάζω Robbins ειναι :o :)) Με συγχωρείς αλλά αυτό μου θύμισε !!!
-
:confused1: συμπεραΖματικά... δεν παω στρατό, θα πάρω αναβολή. 8)
-
Ένα χιούμορ απέναντι στις ευθύνες σας το έχετε όλοι. Συγχαρητήρια. Μόνο όταν τσακώνεστε μεταξύ σας το χάνετε, συνήθως.
Η μεταμόρφωση (του "Σωτήρος"... σήμερα!) της εξάρτησης δεν αλλάζει το... "θεματάκι" της. Οι άνθρωποι με πάθος (πάθη) δεν το βλέπουν. Το μετασχηματίζουν σε "γουστάρω". Μέχρι να μετανιώσουν. Δεν είναι συνεπές, όμως, αυτό.
Δεν μετανιώνω για τα άφιλτρα Ελλάς Σπέσιαλ και Καρέλια Αγρινίου και τα τόσα χρόνια τους. Με ταξίδεψαν για όσο με ταξίδεψαν. Θα το πληρώσω και το πληρώνω. Εκεί "ξέσπασαν" οι τότε ακάλυπτες ανάγκες μου. Μ' αυτό προσπάθησα να μην φαίνομαι λίγος στα μάτια μου απέναντι στο τότε άγχος μου για τα τόσα άλλα δύσκολα. Ήταν ευθύνη μου.
Τώρα μετασχημάτισα το άφιλτρο. Το φιλτράρισα σε ατμομηχανές! Μια νέα... "εξάτμιση" της ευθύνης μου. Δεν είμαι και στα δυνατά μου τώρα για να την αντιμετωπίσω. Πότε θα είμαι, τέλος πάντων;
Ακόμα δεν απειλήθηκε η ζωή μου με συγκεκριμένο μέτρημα "υπόλοιπου", που να με κάνει να νιώσω ότι δεν θα προλάβω...
Ποιος ξέρει, όμως, αύριο;
Με τέσσερις ατμομηχανές και μπόλικα μπουκαλάκια (και DIY υγρά) ταξιδεύω για την ώρα... χωρίς ενοχές. Έχω στόχο. Την απεξάρτηση... από πολλά υπόλοιπα... της ζωής... σύντομα. Το κακό με την επίτευξη της απεξάρτησης, γενικότερα, είναι ότι καταλαγιάζουν τα πάθη, αλλά και το "πάθος". Και μαζί του μειώνεται η ντοπαμίνη του ενθουσιασμού... για πολλά πράγματα. Τον χάνεις. Το βλέπω για όση απεξάρτηση κατάφερα μέχρι τώρα.
Ίσως ένας μετασχηματισμός χρειάζεται κι εδώ. Εκτός κι αν συνειδητοποιήσεις την εξάρτηση της ίδιας της χαράς της ζωής από τον ενθουσιασμό. Και τότε... ακυρώνεις μέσα σου την έννοια της όποιας εξάρτησης. Είμαστε εξαρτημένοι από τη ζωή την ίδια. Το αν την μικρύνουμε σε διάρκεια, θα το μετρήσουμε στο τέλος της, όταν θα ζυγίσουμε το πώς τη ζήσαμε και αν αυτό ήταν που την μίκρυνε. Και πώς θα την ζούσαμε, αν ήταν να την είχαμε μακρύνει. Όχι για τίποτα άλλο. Μόνο για να προλάβουμε να μην αφήσουμε στα παιδιά μας "χρέη" ακάλυπτα.
Και με τις σκέψεις αυτές, προχθές έπεσα πάνω σε μια τηλεοπτική εκπομπή που μίλαγε για το Ρούπελ και το τι συνέβη τότε. Έψαχνα με τη σκέψη μου τις εσωτερικές "στιγμές" των υπερασπιστών του, καθώς άκουγα τις περιγραφές και έβλεπα τις εικόνες. Δεν μπορώ τώρα να ασχολούμαι με κόντρες για την τάδε ατμομηχανή, το δείνα υγρό, τα τελωνεία και... τα ρέστα. Έκανε συγκρίσεις μεγεθών ο εγκέφαλος. Και σήμερα το πρωί έψαχνα sites... για να φτιάξω το δικό μου μοντάκι (Φυσικός-Ηλεκτρονικός, βλέπετε)!!!
Είναι η ζωή ασυλλόγιστη κι έτσι θα συνεχίσει.
Τον έλεγχο της κάθε εξάρτησης, αλλά χωρίς χάσιμο του ενθουσιασμού. Αυτό ψάχνω... για την ώρα. Για την ακρίβεια... ο ενθουσιασμός μου μού λείπει πια. Όσοι έχετε τον δικό σας, απολαύστε τον. Χωρίς ενοχές.
Καλό υπόλοιπο σε όλους σας.
-
[justify]@alexoyiorgis, καλημέρα. Το πρωινό φλιτζάνι μού δείχνει πως τελικά είσαι ωραίος τύπος. Πέρα απ’ την πλάκα, οι ατμιστές είμαστε παθιάρηδες, γι’ αυτό και οι “τσακωμοί” μας, (και χωρίς να έχουμε χάσει τίποτα για να το βρούμε). Όπου ψυχανάλυση, δύσκολες τεχνοτροπίες ή εξαναγκασμοί και παντός είδους απωθημένα, τσουπ κι εμείς. Οι παραπάνω κύριοι κύριοι συνάδελφοί σου για παράδειγμα. Εκλεκτοί και αγαπημένοι φίλοι, όπου μόνο να τους ζηλέψεις πρέπει (όχι εσύ προσωπικά, όλοι). Αγαπάμε άτμισμα όσο αγαπήσαμε εαυτούς κι ως καπνιστές. Τελεία, δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Για τα υπόλοιπα φταίει μόνο ο κύριος modivin.[/justify]
-
Κεριά και λιβάνια
-
Πολύ το φιλοσοφείτε το θέμα. Αντικαταστήσαμε μία εξάρτηση με μία άλλη αλλά πολύ περισσότερο ασφαλή όπως δείχνουν μέχρι τώρα τα πράγματα. Οπότε ναι, φυσικά είναι εξάρτηση, αλλά για άτομα αγχώδη όπως εγώ π.χ δεν είναι εύκολο να την αποτινάξουν. Όποιος αισθάνεται άσχημα που εξαρτάται από ουσίες, θα του είναι λογικά και πιό εύκολο να κόψει το τσιγάρο χωρίς το η.τ. γιατί μπαίνει και το πείσμα στη μέση και ο τρόπος σκέψης. Για τους υπόλοιπους το άτμισμα είναι ο αντικαταστάτης του τσιγάρου με προοπτική για ελάττωση και του η.τ. κάποια στιγμή και ίσως και κόψιμο. Κάποιοι το χουν κάνει. Μήν αγχωνόμαστε χωρίς λόγο με τα πρέπει, εκτός αν συντρέχει σοβαρός λόγος που πρέπει να κοπεί και το η.τ.
-
@JoeBarTeam, το ότι είστε μια καλή παρέα (με τα "όλα" σας) το έχω καταλάβει και γι' αυτό συμμετέχω με το πραγματικό μου όνομα (και φωτογραφία) και δεν σας παρακολουθώ απλώς από την "κλειδαρότρυπα", παρά το γεγονός ότι πολύ πρόσφατα ξεκίνησα την πρώτη σκέψη μου για η.τ., κατόπιν προτροπής καλού μου φίλου που είναι μέλος σας τα τελευταία 2-3 χρόνια (νομίζω).
Ιδιαίτερα χαίρομαι το χιούμορ σας. Καλή συνέχεια σε όλους.
-
[justify]@alexoyiorgis, εδώ τώρα είσαι πολύ πιο σωστός και με πολύ πιο έντιμη στάση από εμένα. Προσωπικά δεν συμμετέχω ούτε με ονοματεπώνυμο ούτε γνωρίζω όσους φίλους θα ήθελα από δω μέσα. Κι εγώ, χαίρομαι ιδιαίτερα για την παρουσία σου. [/justify]
Για το θέμα μας τώρα, εγώ θα κλείσω εδώ, αναγκαστικά με προσωπικό πάλι παράδειγμα. Τυχαία έγινα ατμιστής, το κάπνισμα ποτέ δεν το χόρτασα. Βέβαια, μπορεί να λέω διάφορα, όμως είμαι σίγουρος πως αν με ψάξω, ειδικά στις πρώτες μου αναρτήσεις, πιστεύω πως θα βρω αντίθετα λόγια απ’ όσα λέω τώρα. Κάπου θα αναθεματίζω κι εγώ, δεν μπορεί. Παρ’ όλα αυτά, δεν θέλω να ξορκίσω καμία μου εξάρτηση, ούτε στο πριν ούτε στο τώρα. Προχωράμε ως ωραίοι και μοιραίοι.
[justify]Και πάλι, καλωσόρισες κυρ Φυσικέ στην υπέροχη παρέα. [/justify]
-
Joe φιλε μου σε προκαλω να προσθεσεις αλλη μια ενδιαφερουσα εξαρτηση. : Τις Ατμοσυναντησεις.......
Δεν περιγραφω αλλο :D :D :D
-
Είμαι ΟΚ με τις εξαρτήσεις μου, αρκεί να μη με σκοτώνουν και να μη νιώθω πως με αποδυναμώνουν.
Δεν έχω την ψευδαίσθηση πως η ζωή μου είναι υπό έλεγχο και δεν θέλω να αυξήσω τον βαθμό του ελέγχου αυτού με τέτοιους τρόπους.
-
Εγώ αντίθετα έχω τον πλήρη έλεγχο της ζωής μου και δεν έχω καμία απολύτως εξάρτηση! Αγόρασα μόνο μια λίγο πιο μεγάλη βαλίτσα (δες φωτο...) για να χωράνε όλα τα ατμιστικά μου αν τυχόν χρειαστεί καμιά φορά να πεταχτώ μέχρι το περίπτερο στη γωνία... :yes:
(http://i.imgur.com/gpBrxLQ.jpg)
-
Αυτή η βαλίτσα ίσα ίσα χωράει τους unfollow, θέλεις άλλη μία.
-
Δεν ατμίζει με unfollow.
Μετά τους doggystyle, επιδίδεται σε ierapostoliko.
Η βαλίτσα είναι για τα σύνεργα και την παρτενέρ.
Στο περίπτερο πάει συχνά, καπνίζει πολύ...
-
Για να γυρίσω την κουβέντα στον θέμα και μια και ξεκίνησα το νήμα, να γυρίσω στο καναπέ της ανάλυσης σήμερα που κλείνω 3 μήνες χωρίς τσιγάρο και να καταθέσω τα εξής.
1. Δεν σκέφτομαι το τσιγαρο
2. Δεν σκέφτομαι το αν κάνω μεγάλη η μικρή κατανάλωσή είτε σε ml είτε σε νικοτίνη (κάνω το πρωι 12, το μεσημερι μηδενικη και το βραδυ 6) και το αποτέλεσμα άλλες μέρες κάνω 8 ml άλλες 4 κατά μέσο όρο 5
3. Όταν με ρωτάνε αν έχω κόψει το τσιγάρο λέω ναι, αν έχω κόψει το κάπνισμα λέω όχι, όταν μου λένε μα πώς γίνεται αυτό τους φυσάω μια δυνατή δόση ατμού στην μάπα και λέω " δεν ξέρω πώς να το πω αυτό"
4. Δεν σκέφτομαι να αγοράσω τίποτε άλλο (οπότε έφυγε η κάψα). Κοιτάω στο web τα καινούργια που βγαίνουν όπως κοιτάω και τα καινούργια αμάξια που βγαίνουν αλλά εγώ μένω με το ford 10ετίας.
5. Αγόρασα RBA για τα 2 atmo που είχα έτσι και αλλιώς. Περιέργως ο triton V1 που δεν μου είχε δώσει και την καλύτερη υποστήριξη στην αρχή, με το RBA μεταμορφώθηκε σε σύμμαχο με τέλεια γεύση, no more leaking και τρανσφορμερ εργαλείο και για τσιγαρίσιες και για πνευμονικές. Το TFV8 απλά απογειώθηκε με την RBA. Ok εδώ να παραδεχθώ ότι ίσως είπα λίγο ψέμματα για το 4. Θα ήθελα να αγοράσω έναν καθαρόαιμο επισκευάσιμο που να είναι και για MTL και πνευμονικές για να συγκρίνω την εμπειρία στησίματός με τις κοινές RBA, που τώρα έχει γίνει το εργόχειρό μου.
6. Πλέον φεύγω από το σπίτι όταν πάω κάπου σύντομα μόνο με ένα στικ και τα 2 ml που έχει μέσα. Άμα είναι να λείπω από το πρωί παίρνω το καλό το mod με μια μπαταρία ρεζερβα και 1 10μελο.
7. Η καβάτζα σε υγρα στο σπίτι συνεχίζεται (όταν έχω κάτω από 5 10μελα με πιάνει κατι τις) αλλά με τις πρώτες μου προσπάθειες σε DYI θα το ξεπεράσω μάλλον και αυτό.
8. Αντεξα σε πτήση άκαπνος (και ανατμιστος) για 9 ώρες (από checkin μέχρι check out) εγώ που στις 3 ώρες με έπιανε τρέμουλο. Άρα κάτι κόβεται μάλλον από την εξάρτηση.
9. Μπορεί να αφιερώνω μόνο ένα νούμερο αλλά είναι ένα μεγάλο νουμερο που περιλαμβάνει συμπυκνωμένα όλα τα δεν βρομάω, μυρίζω και γεύομαι τα παντα, δεν λερωνω και λερώνομαι με στάχτες, και έχω κάνει απόσβεση οικονομική (για την ακρίβεια στους 3 μήνες ξόδεψα το 80% που θα ξόδευα αν έκανα τσιγάρο. Για την υγεία θα αναφερθώ στον 6μηνο απολογισμό.
Keep vaping.
Επειδή αυτό το νήμα είναι για μένα κάτι μεταξύ ημερολογίου και καναπέ ψυχαναλυτή, και επειδή πλησιάζω τους 6 μήνες χωρίς τσιγάρο (εντελώς χωρίς) να επισημάνω τα εξής
το 9. παραμένει και εκτός της καλύτερης όρεξης έχω σταματήσει σχεδόν το ροχάλισμα και δεν έχω πλέον ίχνος από φλέματα... περιέργως ακόμα και δεν έχω αρρωστήσει όπως συνέβαινε κάθε χρόνο μπαίνοντας το φθινόπωρο.
το 1. παραμένει(καλα που το είδα εδώ ότι κάποτε με απασχολούσε)
το 3. όταν με ρωτάνε αν έχω κόψει το τσιγάρο λέω ναι και όταν με ρωτάνε αν έχω κόψει το κάπνισμα λέω πάλι ναι
το 4. ναι δεν έχω αγοράσει από τότε τίποτε άλλο
το 5. ευτυχώς μου δόθηκε - χαρίστηκε επισκευάσιμος και μπήκα και εγώ στα τερτίπια του.
το 7. ξεκίνησα DIY υγρα και πλέον με κόστος 45 λιρες έχω καβάτζα υλικά για 2 λίτρα υγρό.
με αφορμή το παραπάνω και για τα 2. και 8. άλλαξα τακτική όσο αφορά την εξάρτηση στην νικοτίνη. Έχω κάνει ένα υγρό με 3mg από το οποίο βάζω κάθε μέρα 2 μλ στον τρίτονα, και δεν αφήνω τον εαυτό μου να κάνει παραπάνω από αυτά τα 2 μλ νικοτινούχα. Αλλά έχω κάνει και 30μελα από μηδενικά υγρα και παίζω και ατμίζω στον επισκευάσιμο ΟΣΟ ΓΟΥΣΤΑΡΩ μέχρι να ΜΟΥ ΚΑΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΔΟΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ. Χωρίς ενοχές για την απόλαυση της γεύσης και για το ότι δεν εχουν νικοτίνη. όταν χρειάζομαι το ναρκωτικό μου παίρνω λίγο από το 2μελο και συνεχίζω με τις φουγαροκαταστασεις μέχρι να το ξαναθυμηθώ μετά από 8-10 ώρες. Τελικά με όλο αυτό το ξεσάλωμα δεν κατάφερα να καταναλώσω παραπάνω από 10 μλ DIY την ημέρα. Επόμενος στόχο: 1μλ την ημερα από 3mg υγρο
keep calm and vape on
-
Εσύ μάλλον πας για να κόψεις και το άτμισμα γενικώς :thumpup:
-
Απλά όταν έχεις την έλλειψη να ρουφήξεις, αποδείχθηκε ότι ένα κάπνικο υγρό με 0 mg κάνει την δουλεια του να σε επαναφέρει για λίγη ωρα, μέχρι να φτάσεις να θέλεις όντως νικοτίνη. Δεν χρειάζεται μάλλον ο εγκέφαλος νικοτίνη κάθε φορά που νιώθεις την ανάγκη να ατμίσεις.
Επίσης πιο πολύ ήθελα να τονίσω την διαφορετική τακτική όσο αφορά την μείωση της νικοτίνης. Έχω διαβάσει εδώ μέσα ότι αν ρίξεις πολύ την νικοτίνη και την ζητάει ο οργανισμός μου και αυξάνεις κατανάλωση τότε δεν είναι καλό, ούτε για την εξάρτηση ούτε για το ατμισμα γενικός. Εγώ λοιπόν αποφάσισα να κάνω το αντίθετο. Να περιορίσω το ατμισμα νικοτινούχου, και να μην νοιάζομαι καθόλου (να ενθαρρύνω ακόμα τον εαυτό μου) για το πόσο υγρό χωρις νικοτίνη κάνω. Ας κάνω και 50 μλ την ημέρα (έκανα την πρώτη μέρα εφαρμογής). είναι μόνο για γεύση. Αν κόψω την νικοτίνη , δεν νομίζω να υπάρχει εξάρτηση στην γεύση, και αν υπάρχει ε νομίζω ότι δεν είναι εξάρτηση αλλα κάτι σαν όρεξη για κοκα κολα. Ίσως αυτή η τακτική βοηθήσει και άλλους να κατεβάσουν (κόψουν) την νικοτίνη πιο γρήγορα από ότι να κατεβάζουν 1mg ανα εξάμηνο.
Εδώ να τονίσω ότι η τακτική αυτή αν δεν υποστηρίζονταν από DIY υγρα για να κατεβάσουν το κόστος θα ήταν απαγορευτική. Επίσης αν δεν συνοδεύονταν από χρήση επισκευάσιμου, όχι ως κόστος αλλά και ως συσκευής που θα δώσει πολύ παραπάνω γεύση (ουράνιο τόξο γεύσεων) και θα σε κάνει να ξεχάσεις την νικοτίνη.
Δεν νομίζω να θέλω να κόψω το άτμισμα. Η ισως λέω τέτοια στον εαυτό μου για να μην μπει σε defence mode και μου αρχίσει τα παρατράγουδα. Αν καταφέρω να ατμίζω χωρίς νικοτίνη και απολαμβάνω μόνο γεύση, δεν νομίζω να θέλω να χάσω την γεύση. Γουστάρω άτμισμα τρελά.
-
Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.. άν υπάρχει κάτι επικίνδυνο για την υγειά στα υγρά που ατμίζουμε,αυτό βρίσκεται στα αρώματα κι άχι στη νικοτίνη.Οι καταναλώσεις που αναφέρεις είναι σίγουρα επικίνδυνες..
-
ναι αλλα αν απαλαχθείς από νικοτίνη μετά η κατανάλωση αρωματούχων χωρίς νικοτίνη υγρών είναι κάτι που το διαχειρίζεσαι πιο εύκολα.
Τα 10 μλ την ημέρα είναι πολλά?
-
Δεν είναι πολλά,είναι αρκετά.. από τη στιγμή που δεν έχεις σκοπό να κόψεις το άτμισμα,για ποιόν λόγο να κόψεις τη νικοτίνη;
-
Γιατί η εξάρτηση από την νικοτίνη σε κάνει να την θες όποτε θέλει εκείνη.
Από την γεύση δεν υπάρχει εξάρτηση. Μπορεί μια μέρα να φας μυλοπιτά, την επόμενη να μην φας. Δεν θα παρεξηγηθεί το lemon tart αν δεν φας (γεύτεις) μια βδομάδα.
Το ατμισμα μετά θα γίνει σαν να τρως σνακ, ξηρούς καρπους κτλ κτλ
-
μετα απο 8 χρονια ατμισμα νιωθω πληρως ξενερομενως .απεξαρτηθηκα απ τις καπνοβιομηχανιες και εγινα ερμαιο του καρτελ του ηλ. τσιγαρου στην ελλαδα .τιμες υπςεβολικες ,δικαιολογιες τυπου φορολογιας εκτελωνισμου δεν ευσταθουν διοτι π.χ η νικοτινη της ατμος που ειναι ελληνικης κατασκευης ειναι η ακριβοτερη και δεν τιθεται θεμα εισαγωγης.αποφασισα καποια στιγμη να μη ξαναδωσω ευρω σε ελληνικο καταστημα . ακρη για νικοτινες και αρωματα εχω.ατμοποητες και μοντακια επαιρνα απο κινα. τωρα προεκυψε το θεμα με τις κατασχεσεις .εις γνωση μου ηξερα για το νομο και το ρισκο.δε κλαιγομαι για τα 100 ευρω που πιθανον ναχασω πες οτι τα εχασα στο δρομο ,αλλα αυτο που μου την εχει δωσει ειναι οτι απεκτησα ενα χομπυ που μου αρεσε και αισθανομαι σα να προσπαθω να βρω ηρωινη ,απαγορευσεις ,τελωνεια ,καρτελ ,εμποροι που σε θελουν ερμαιο τους .
-
60μλ την ημερα καταφερα και το εριξα στα 0.1mg με diy υγρο και μαλλον εχω χασει πιθανοτατα 250ε. Για εμενα ειναι hobby και εναλλακτικος/ασφαλεστερος τροπος καπνισματος το ηλ. τσιγγαρο.
-
Αν καταφέρω να ατμίζω χωρίς νικοτίνη και απολαμβάνω μόνο γεύση, δεν νομίζω να θέλω να χάσω την γεύση. Γουστάρω άτμισμα τρελά.
Από την γεύση δεν υπάρχει εξάρτηση.
Κι όμως υπάρχει.. Το πιο ασφαλές για την υγεία σου-αν ψάχνεις γι'αυτό-είναι να έχεις την μικρότερη δυνατή κατανάλωση κι έτσι όσο το δυνατών λιγότερη έκθεση στον ατμό..
-
60μλ την ημερα καταφερα και το εριξα στα 0.1mg με diy υγρο και μαλλον εχω χασει πιθανοτατα 250ε. Για εμενα ειναι hobby και εναλλακτικος/ασφαλεστερος τροπος καπνισματος το ηλ. τσιγγαρο.
60ml την ημέρα;... :faint:
Νομίζω πως πρέπει να επικεντρώσεις τις προσπάθειες σου στο να μειώσεις τα ml και όχι την νικοτίνη... :dontknow:
-
60μλ την ημερα καταφερα και το εριξα στα 0.1mg με diy υγρο και μαλλον εχω χασει πιθανοτατα 250ε. Για εμενα ειναι hobby και εναλλακτικος/ασφαλεστερος τροπος καπνισματος το ηλ. τσιγγαρο.
Κάποιοι ίσως θα ήταν καλύτερα να άρχιζαν και πάλι το κάπνισμα..
Το 0.1mg επίσης με ξεπερνάει.. :DontThinkSo:
-
Κάποιοι ίσως θα ήταν καλύτερα να άρχιζαν και πάλι το κάπνισμα..
Το 0.1mg επίσης με ξεπερνάει.. :DontThinkSo:
60ml την ημέρα;... :faint:
Νομίζω πως πρέπει να επικεντρώσεις τις προσπάθειες σου στο να μειώσεις τα ml και όχι την νικοτίνη... :dontknow:
λαθοσ 1mg ηθελα να γραπσω τα 60 δεν ειναι και τιποτα ιδιετερο σε 30μμ rta και rda..
-
Η κοινή παραδοχή όλων των επιστημόνων είναι πως ΑΝ (ξαναλέω: ΑΝ) υπάρχει κάτι επιβλαβές στο άτμισμα, δεν είναι ούτε η νικοτίνη, ούτε η γλυκερίνη, ούτε το νεράκι του θεού. Είναι τα αρώματα, και οι χημικές ενώσεις που δημιουργούνται κατά την θέρμανσή τους. Κι επειδή η γλυκερίνη, η προπυλενογλυκόλη και η νικοτίνη είναι τρεις ουσίες όλο κι όλο, σε όσους συνδυασμούς και να τις βάλεις είναι σχετικά εύκολο να μελετηθούν και να μετρηθούν. Αυτό που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μετρηθεί είναι τα αρώματα. Εκατοντάδες οι γεύσεις, δεκάδες οι συγκεντρώσεις, άπειροι οι συνδυασμοί.
Οπότε, ναι, 60ml είναι πολλά από όποια πλευρά κι αν το δεις, διότι εισέρχεται στο οργανισμό σου και το αντίστοιχο ποσοστό αρωμάτων καθημερινά. Και 10ml πολλά είναι, όχι αρκετά.
Εκτός αν κάνουμε σκέτη βάση, οπότε αλλάζει το πράγμα.
-
60 ml x 1 mg=60 mg νικοτίνης -->εσύ
10 ml x 6 mg=60 mg νικοτίνης -->εγώ
Ποιο είναι προτιμότερο;
-
Τα 10ml φυσικά λόγω μικρότερης πρόσληψης αρωμάτων (αν έχουν) φυσικά.
Και οι δύο ποσότητες πάντως είναι μεγάλες.
-
Σκετη βαση κανω και προτημοτεροειναι αυτο που σου αρρεσει φυσικα..
-
τα 10 ml πολλά? πεταίνωωωωωωωωωωωωωωωω :))
-
Προτιμέτερο για την υγεία μας δεν είναι αυτό που μας αρέσει "φυσικά" σε καμία περίπτωση.
Προτιμότερο είναι το ασφαλέστερο.
Κι εμένα μου αρέσει η πέτσα από τη γουρουνοπούλα, και την τρώω, αλλά τα τριγλυκερίδια κάνουν πάρτυ.
Και σε λίγα χρόνια θα κάνουν και οι γιατροί που θα τους τα σκάω, αν δεν προσέξω.
Δεν είναι προτιμότερη από άλλα μέρη του εδέσματος για την υγεία μου. Μόνο για τον ουρανίσκο μου.
Φυσικά αν γνωρίζω τα ρίσκα, λόγος δεν πέφτει σε κανέναν άλλον. ;)
-
αφου σου λεει ότι το κακό στην υγεία προέρχεται από τα αρώματα.
αρα 10 μλ με 1μλ αρωμα
60 μλ 6 μλ αρωμα.
[member=16630]e-spy[/member]
ακριβως αυτό (μην ανεβάζεις κατανάλωση, ανέβασε νικοτίνη) έχω ακούσει και διαβάσει εδώ. Και δεν θα συμφωνήσω ούτε θα διαφωνήσω με το αν τα αρώματα ή νικοτίνη κάνουν κακό. Η νικοτίνη πάντως κάνει λίγο κακό στις αρτηρίες. Τα αρώματα δεν ξέρω αλλα λογικό να κάνουν λιγο κακό κάπου αλλού.
Αυτό που προσπαθώ να κάνω σαν στρατηγική όμως δεν είναι για να κάνεις κατανάλωση για πάντα.
πχ κάποιος προσπαθεί να μειώσει την νικοτίνη και έχει κολλήσει στα 3mg με 10ml thn ημερα (αρα και 1 μλ άρωμα) και δεν μπορεί να το πάει πιο κάτω χωρίς να ανεβάσει κατανάλωση. αρα σε βάθος χρόνου θα κάνει 3,5 λιτρα υγρου πέρνοντας 1 κιλο νικοτίνη και 300 μλ αρώματος.
Αν κάνει για 3 μήνες 0 νικοτίνη και αφεθεί να φτάσει την κατανάλωση (ακόμα και στα 60 μλ) για τους 2-3 μήνες που παλεύει την απεξάρτηση από νικοτίνη, και επειδή το άρωμα δεν προκαλεί λογικά εξάρτηση, μετά ρίξει την κατανάλωση παλι στα 10μλ την ημερα μηδενικής και φυσικά επειδή δεν υπάρχει πλέον η νικοτίνη προφανώς θα μπορεί να πάει και στα 5μλ, έχουμε και λέμε 90 μερες 60 μλ αρα 6 μλ αρωματος συνολο 360 μλ και 9 μηνες 180 μερες με 0,5μλ αρωματος συνολο 90 μλ αρωματος => γενικο σύνολο 450 μλ αρωματος στον χρονο.
Εμένα αυτό το trade off Μου αρεσει γιατι θα έχω απαλαχθεί από την νικοτίνη, που ακόμα και αν δεν κάνει κακό στην υγεία από μόνο του, είναι αυτό που κάνει την εξάρτηση και μαζί με αυτό πέρναμε την πίσα στο κτ και τα αρώματα τώρα στο ητ. Οπότε την νικοτίνη πάω να πολεμήσω όχι γιατί η ίδια με κάνει κακό αλλά γιατί με κάνει να παίρνω τα υπόλοιπα μαζί.
Δοκίμασα να κάνω νικοτινούχα βάση σκέτη και δεν με βοήθησε να μειώσω κάτι, ίσα ισα λόγο έλειψης γεύσης τα έκανα σκατα.
-
60 ml x 1 mg=60 mg νικοτίνης -->εσύ
10 ml x 6 mg=60 mg νικοτίνης -->εγώ
Ποιο είναι προτιμότερο;
Sorry αλλα αυτό δέν είναι σωστό.
Για να ισχύει, θα έπρεπε η απορρόφηση της νικοτίνης απο τον οργανισμό να είναι ίδια άσχετα με την αναλογία στο υγρό.
Δεδομένου οτι δέν ξέρουμε πόση είναι, τότε δέν μπορούμε να το υπολογίσουμε έτσι.
Για παράδειγμα, μπορεί το 1mg να απορροφάται πλήρως σε κάθε τζούρα, ενώ τα 6mg να απορροφούνται κατα 50%, άρα για μία τέτοια αλλαγή, ο φίλος να πρέπει να πάει σε πάνω απο 12mg/ml νικοτίνη, για να καλύψει την ανάγκη του για 60mg ημερησίως.
Συγχωρέστε με άν υπάρχει κάποια μελέτη που να λέει τα ποσοστά που δέν γνωρίζω, μπορεί να κάνω λάθος.
Παρόλα αυτά, όπως λέτε όλοι, τα 60ml, είναι πολλά και καλό θα ήταν ο φίλος να ανεβάσει νικοτίνη, ωστε να μειώσει τη ποσότητα.
-
ουτε γνωσεις εχω στο συγκεκριμενο ζητημα, ουτε τεκμηριωμενη αποψη. το ξεκαθαριζω.
απλα, πολυ απλα, μονο που διαβαζω τον αριθμο 60... ζαλιζομαι.
-
[member=20714]spyvas[/member] εκεί με τα νούμερα με έχασες ελαφρώς... ;D
Πληροφοριακά όμως, το κακό που κάνει η νικοτίνη στις αρτηρίες, είναι πολύ μικρό, στιγμιαίο, και είναι ακριβώς το ίδιο που κάνει κι ο καφές, και διάφορα άλλα πράγματα που καταναλώνουμε καθημερινά. ;)
-
Για παράδειγμα, μπορεί το 1mg να απορροφάται πλήρως σε κάθε τζούρα, ενώ απο τα 6mg, να απορροφάται κατα 50%, άρα για μία τέτοια αλλαγή ο φίλος να πρέπει να πάει σε πάνω απο 12mg/ml νικοτίνη για να καλύψει την ανάγκη του για 60mg ημερησίως.
Το 1mg είναι στο ml και όχι στην τζούρα.Αν καταναλώσει 1 ml λοιπόν ο οργανισμός του θα απορροφήσει το ποσοστό χ απο το 1mg της νικοτίνης,π.χ το 70%. Αν καταναλώσει πάλι 1ml απο 6mg νικοτίνης,ο ίδιος οργανισμός πάλι θα απορροφήσει το 70% απο τα 6mg.
Αυτό που λές δεν ξέρω σε πια λογική βασίζεται..
-
Σωστά ανα ml είναι (βαριόμουν να το γράψω...).
Ανα τζούρα το ποσοστό περιεκτικότητας νικοτίνης, είναι αντίστοιχο, αλλα η απορροφιτικότητα ανα ποσοστό, δέν είναι απαραίτητα ίδια.
Αυτό που προσπαθώ να πώ, είναι για παράδειγμα, άν μετρήσουμε την περιεκτικότητα ανα ml της νικοτίνης που εξέρχεται κατα την εκπνοή, μπορεί για υγρό 1mg/ml, να είναι 0mg/ml (άρα ο οργανισμός κράτησε όλη τη νικοτίνη) και για υγρό 6mg/ml, να είναι 3mg/ml (δηλαδή, να κράτησε το 50%).
-
http://vaping.gr/index.php/topic,34907.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,34907.0.html)
Με βάση αυτή την πρόσφατη μελέτη,κατά την εκπνοή δεν εξέρχεται νικοτίνη.
Αρα μένει όλη μέσα μας κι ο κάθε οργανισμός απορροφάει το ποσοστό που χρειάζεται.
Κατάλαβα τι θες να πεις απλά δεν υπάρχει κάποια μελέτη που να υποστηρίζει ότι ανάλογα με την περιεκτικότητα της νικοτίνης αλλάζει και η απορροφητικότητα απο τον οργανισμό..
-
το αθριμα νικοτηνης ειναι λαθος. Δεν εχει καμια σχεση η τζουρα 12 mg με 6mg οπως και η 6 με την 3mg..
Το οτι ενας ατμοποιητης εχει μεγγαλυτερη καταναλωση δεν σημανει οτι καποιος κανει περρισοτερες τζουρες απο καπιον αλλοω..
Στα 150 και watt με alien πατημα και μλ ειναι..
σε κανονικα rta διπλης αντιστασεισγυρω στα 15μλ ειμαι αλλα σιγγουρα προτιμω τα πολλα watt και τους dripper..
-
Μα δεν μετράμε τζούρες,ml μετράμε,αυτό είναι το θέμα.. ;)
-
[member=20714]spyvas[/member] Καταρχήν συγχαρητήρια που μετά από τόσο καιρό έχεις σταματήσει το κ.τ. εις ανώτερα και ελπίζω σε 6 μήνες κι'εγώ να μπορώ να πω το ίδιο. (Δεν βρίσκω λόγο για κάτι διαφορετικό άλλωστε. :respect: :respect:
Είμαι της άποψης αναλογικά κάθε είδους υπερβολή είναι κακή. Δεν χρειάζεται να μπούμε σε αναλύσεις φοβερές.
Όταν ο οργανισμός κάποιου ανθρώπου χρειάζεται πάνω από 10-12ml ημερησίως, κατά πάσα πιθανότητα χρειάζεται παραπάνω νικουτίν. Το λέω παίρνοντας παράδειγμα τον εαυτό μου.
Έκοψα το κ.τ. και ξεκίνησα αγοράζοντας 2 blackhole με 6mg. Στην πρώτη απόπειρα DIY έκανα απόπειρα με 3mg και είμαι σταθερά κάθε μέρα πάνω από 10ml.
Έπειτα δοκίμασα σκέτη βάση 6mg και κατέβηκα στα 7 με 8ml/day. Οπότε το πιο πιθανό αν πάω σε 8mg να κατέβω στα 5ml / day.
Κατά την γνώμη μου, μέχρι 8ml / day είναι αρκετά. Μιλάω πάντα για άτμισμα τσιγαρίσιο με αποκλειστικό σκοπό την διαγραφή από κάθε σκέψη του Κ.Τ. καθώς υπάρχουν οι επιλογές με drippers κ.τ.λ. που πάμε στο "παιχνίδι" και στο χόμπι που είναι άλλη συζήτηση.
Ευχαριστώ. :bye:
-
Φίλοι μου, μη διυλίζετε τον κώνωπα. Μία φορά μονάχα ζούμε και στην πραγματικότητα από τα 25 μας μέχρι τα 60. Μετά "πάπαλα'
Η ζωή χωρίς τις εξαρτήσεις, συνήθειες και πάθη που μας ευχαριστούν, δεν αξίζει.
Υποχρεωτικά θα φτάσετε τα 60+. Οι επιπτώσεις στην υγεία και στη διάθεσή σας θα είναι δυσάρεστες είτε κάνετε " υγειηνή " ζωή είτε όχι. Δεν γλυτώνετε ότι και να κάνετε.
Πιστέψτε με, είναι πολύ εκνευριστικό να σκέπτεστε " τι μ....ς που ήμουν που δεν έκανα, δεν δοκίμασα αυτό και εκείνο τότε που μπορούσα.
Θα θέλετε και δεν θα μπορείτε. Ζήστε και λίγο για την ψυχούλα σας.
Αύριο το πρωί, σταθείτε στον καθρέπτη και ρωτήστε την αφεντιά σας.
Τι θα κάνω σήμερα για εμένα πως θα την ευχαριστήσω ??
Το βράδυ πάλι στον καθρέπτη ενημερώστε τον. Τι Εκανα σήμερα για εμένα?
Θα είναι τραγικό αν δεν έχετε απάντηση.
Συνειδητοποιήστε έγκαιρα ότι η μάννα σας δεν θα σας ξανακάνει και ότι δεν θα ξαναβρεθείτε στην ζωή αυτή και ότι δεν γεννηθήκατε για να φροντίζεται μόνον τους άλλους.
Ποια είναι η υπέρτατη σοφία ? Κάντε ότι σας ευχαριστεί στο βαθμό που δεν σας προκαλεί δυσφορία ή πόνο και αφήστε κατά μέρος αν είναι εξάρτηση ή όχι.
Το μέτρο στις απολαύσεις έχει την έννοια ότι αν δεν το παρακάνεις τότε θα έχεις την ευλογία από τον οργανισμό σου να τις απολαμβάνεις και μετά τα 60 + και για πολύ καιρό.
-
[member=21202]Arvalius[/member]
Ευχαριστώ.
Αυτό που προσπάθησα να περάσω είναι ότι ίσως για αυτούς που έχουν λιμνάσει στην χαμηλή νικοτίνη και δεν μπορούν να κατεβάσουν παρακάτω χωρίς να ανεβάσουν κατανάλωση είναι ότι ίσως τους βολέψει μια διαφορετική στρατηγική.
Αν απαλαχθούμε από το άγχος να μην κάνουμε κατανάλωση σε μηδενική νικοτίνης υγρο, ίσως πιο εύκολα παλέψουμε την απεξάρτηση από την νικοτίνη. Εγώ είπα στον εαυτό μου, από την μηδενική ρούφα όσο θέλεις, από την 3mg μέχρι 2 μλ την ημερα.
Και φυσικά τις πρώτες μέρες ανέβασα κατανάλωση και ξεσπούσα στην μηδενική (με άρωμα) αλλά με έκανε να αντέξω να μείνω με μόνο 2μλ από 3 mg. Kai φυσικά η γλώσσα μπούχτησε, και καταλάγιασα τελικά να κάνω τα 2 μλ με νικοτίνη και 6-8 μλ χωρίς.
Ήθελα να πω το πως αυτή η στρατηγική βοήθησέ εμένα να κατεβάσω την νικοτίνη. Γιατί ξεκίνησα με 18, επεσα στα 12 μετα στα 9 μετα στα 6 αλλα παρακάτω από τα 6 δεν μπορούσα χωρίς να ανεβάσω κατανάλωση (πάντα μέχρι τα 6μγ ήμουν στα 5-8 μλ την ημερα). Με την στρατηγική που περιγράφω τα κατάφερα. Με βοήθησε να σπάσω το φράγμα και ίσως βοηθήσει και άλλους
-
Αν κάποιος θέλει να κόψει και το άτμισμα, τότε αξίζει να προσπαθήσει να ρίξει τη νικοτίνη σε 0νική.
To θέμα είναι ότι το ατμισμα όπως και το κάπνισμα είναι και συνήθεια ψυχολογίας, πολύ δυνατότερη σε κάποιες περιπτώσεις από την εξάρτηση της νικοτίνης.
-
[member=21202]Arvalius[/member]
Ευχαριστώ.
Αυτό που προσπάθησα να περάσω είναι ότι ίσως για αυτούς που έχουν λιμνάσει στην χαμηλή νικοτίνη και δεν μπορούν να κατεβάσουν παρακάτω χωρίς να ανεβάσουν κατανάλωση είναι ότι ίσως τους βολέψει μια διαφορετική στρατηγική.
Εγώ ανέβασα κατανάλωση χωρίς να με απασχολεί το πόσο ακριβώς. Όταν έφτασα να κάνω 0ική μονίμως, η κατανάλωση έπεσε από μόνη της.