IQOS - Η Συσκευή θερμαινόμενου καπνού της Phillip Morris

[papoys]

Θέμη η σύζυγός μου καπνίζει slim ελαφριά.


Όπως είδα από περιέργεια το φίλτρο το οποίο δεν είναι και σύνθετο όπως τούτο εδώ
δεν είναι και πολύ χειρότερο.

[Tem]

Σωστό κι αυτό Γιώργο. Επομένως μπορεί να μη φιλτράρεται και τίποτα. Μάλλον κάνουμε υποθέσεις χωρίς να έχουμε κάποια στοιχεία....... Τελικά μόνο η δημοσιοποίηση κάποιας έρευνας θα βοηθούσε.

[panos]

Το μαυρο του καπνου μπορεί να είναι απανθράκωση (αφαίρεση υγρασίας λογω υψηλης θερμοκρασίας, απανθράκωση χωρίς καυση κανει ακομη και το θειικό οξυ που είναι υγροσκοπικό, δηλ. αφαιρει την υγρασία απο οργανικές ουσίες) και όχι καυση (= εξωθερμη οξείδωση ?) δηλαδη να είναι κατι σαν το μαυρο που καθεται πανω στις αντιστάσεις των ατμοποιητών αλλα σε ΠΟΛΥ μεγαλύτερη ποσότητα απο ότι βλέπω, και χωρίς να μπορεις να το αποφυγεις σε αντίθεση με τις αντιστάσεις που μπορείς αν θες να τις αλλάξεις πριν μαζέψουν πολύ.

Αυτό στην άκρη του φίλτρου λογικά είναι πίσσα που μαλλον προέρχεται απο τον καπνό που μουλιάζεται όπως περνα ο ατμοκαπνος μεσα του.
(ο καπνος αν βραχεί βγάζει μια "πίσσα")

Αυτό όμως που θα ήθελα να μας πει η Philip Morris είναι αν αφαίρεσε τις νιτροσαμίνες απο τον καπνό της (διαδικασία ακριβή και χρονοβόρα) όπως πχ κανει η swedish snus της οποίας το μασωμενο προϊόν που επιτρέπεται απο την ΕΕ μόνο στη Σουηδία έχει γλιτώσει τους Σουηδους απο τον καρκίνο του πνευμονα χωρίς να προκαλέι καρκίνο του στόματος, και παρόλα αυτα η ΕΕ εξακολουθεί να το απαγορεύει ΧΩΡΙΣ αιτιολόγηση και μαλιστα προσπαθησε να το απαγορεύσει και στους Σουηδους ανεπιτυχώς ευτυχως γι αυτους.

Αν κανεις είναι χημικός, και γνωρίζει ας μας πει την αποψή του.

[Drakos]

Αυτό που λένε οι Κινέζοι και αυτό που κανείς της Φίλιπ Μόρις δεν δείχνει.Η φωτογραφία που ζητούσα και πουθενά δεν έβρισκα.
Μία φωτογραφία 1000 λέξεις.
Προσωπικά δεν με ανησυχεί πολύ η μαυρίλα (έστω καφετίλα να μην παρεξηγηθούν κάποιοι) στο φίλτρο.
Με ανησυχεί η καρβουνίλα του καπνού που ένας θεός ξέρει τι μεταδίδει στον καπνιστή.

Φίλε Γιώργο καλημέρα,

Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.
Γι αυτό και το προμοτάρουν ως προϊον μειωμένου ρίσκου και όχι ως κάτι εντελώς αβλαβές.

Θα το ξαναπώ για όποιον ψάχνετε για ιατρικά θέματα ότι όλες τους οι έρευνες κλινικές και εργαστηριακές είναι ανοιχτές για έρευνα ενημέρωση και επαλήθευση για όποιον ενδιαφέρεται και πίστεψε με αριθμούν εκατομμύρια σελίδων οι οποίες έχουν ήδη δοθεί για έγκριση στον FDA.


Στην "καρβουνίλα" που αναφέρεις δεν υπάρχει καύση ούτε παρουσία στάχτης υπάρχει μόνο αφαίρεση της υγρασίας του καπνού και αν γνώριζες από vaporizers
σαν τον PAX2 τον οποίο και χρησιμοποιώ περιστασιακά με καπνό πίπας θα έβλεπες πάνω κάτω το ίδιο χρώμα μετά την θέρμανση μόνο που στον PAX δεν υπάρχουν φίλτρα για να συγκρατήσουν μέρος των ύποπτων συστατικών και εκεί επίσης η πρόσληψη της νικοτίνης μπορεί να φτάσει να είναι και πολαπλάσια ενος κανονικού τσιγάρου μιας και δεν υπάρχει καύση στους 190 με 200 βαθμούς που λειτουργώ τον PAX. Πάνω από τους 210 βαθμούς υπάρχει κίνδυνος καύσης σε όλα τα vaporizers επιπέδου PAX είτε μέσω επαφής του υλικού είτε μέσω θερμού αέρα ανάλογα τι τεχνολογία χρησιμοποιούν. Και δεν μιλάω για κινεζιές (ντροπή να τα ονομάζουν vaporizer) που στοιχίζουν 15€ και χρησιμοποιούν αντί για κεραμικό φουρνάκι αντίσταση. Ένας καλός vaporizer κοστίζει πάνω από 200€..

Το IQOS βέβαια λειτουργεί με 300+ γι' αυτό και η παρουσία των πολαπλών φίλτρων. Και εκεί όμως το έχουν ψάξει και έχουν στα χέρια τους όλες τις απαραίτητες μελέτες για να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει καύση παρά μόνο θέρμανση του καπνού.. Δεν είναι ηλίθιοι μην τους υποτιμάς. Καπνοβιομηχανία είναι με τους μεγαλύτερους τζίρους στον κόσμο.

Το να κάνουμε εμείς τους επιστήμονες ανοίγοντας φίλτρα και βγάζοντας συμπεράσματα είναι τουλάχιστον ανώφελο..
Έχω κι εγώ φωτογραφίες των φίλτρων μου που δείχνουν όπως σου ξαναείπα το τελικό φίλτρο μου να μένει εντελώς λευκό.
Ή "σχεδόν λευκό" όπως είπε και ο φίλος που τις ανέβασε για να χρησιμοποιήσω τα λόγια του.

Δεν τις ανεβάζω όμως γιατί σου εξήγησα τους λόγους. Άλλωστε στην εποχή του Internet ο καθένας μπορεί να βρει τις απαντήσεις που θέλει μόνος του με λίγο μελέτη και λίγο παραπάνω ψάξιμο..

Και για να το κλείσουμε το θέμα με το πόσο άσπρα είναι τα φίλτρα γιατί το θεωρώ λίγο οξύμωρο,
υπάρχει βίντεο τους που δείχνει αυτό που ψάχνεις τόσο καιρό να βρεις και λες πως δεν το βρίσκεις.

Αν μου επιτραπεί μπορώ να το παραθέσω..για να σου λυθούν οι απορίες.

Την καλημέρα μου φίλε Γιώργο.

[rivol]

Κάτι συμπτώσεις όμως .................. μόλις εφαρμόστηκε η οδηγία TPD σχεδόν ταυτόχρονα εμφανίστηκε και το IQOS στην αγορά, τυχαίο? δεν νομίζω 

[Π. Γιούρσης]

Φίλοι συνατμιστες, επί της ουσίας :
Quote from:  Cruiser79  Διαχειριστής  on March 27,, 2017,  Reply #496
1. << Για μένα, πραγματικά μακάρι αυτό το μαραφέτι να αποδειχτεί έστω και 10% ασφαλέστερο από το παραδοσιακό κάπνισμα. Γνωρίζω ότι δεν απευθύνεται σε μένα καθώς εγώ δεν είμαι καπνιστής. Και μακάρι να υπάρξουν και εκεί μελέτες που να το κάνουν φύλλο φτερό. >>  και
2. << Ελπίζω σχετικά σύντομα, να υπάρξει μια συγκριτική μελέτη μεταξύ συμβατικού τσιγάρου, ατμίσματος και iQuos. Ώστε να μπορέσει ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Και να βάλει τις προτεραιότητές του για το δρόμο που θα ακολουθήσει. >>
3. << Όσοι το χρησιμοποιείτε, ή έχετε γνωστούς που το χρησιμοποιούν, καλό είναι να μας λέτε κανένα νέο που και που. Η ενημέρωση δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. >>


Θεωρώ εξαιρετικά χρήσιμο για όλους μας να γίνει ότι είναι απαραίτητο για να γίνουν πράξη οι παραπάνω  ρήσεις του διαχειριστή. Ας μην έχουμε προκαταλήψεις. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

[giorgos123]

Φίλοι συν-ατμιστές  και  μελλοντικοί  IQOS-μιστές.

Από 18/3/2015 μέχρι 11/12/2016 (21 μήνες)     reply   239
από 06/1/2017 μέχρι  27/03/2017 (2,5 μήνες)   reply   280 = μεγάλο ενδιαφέρον.

Αγαπητέ φίλε έχω μια ακόμα πιο εντυπωσιακή στατιστική:
Από 18/3/15 μέχρι 22/3/17 --> 328 posts (σχεδόν 2 χρόνια)
Από 22/3/17 μέχρι τώρα --> 202 posts (6 μέρες)

[Π. Γιούρσης]

Φίλε giorgos123
Αλοίμονο αν οι νεώτεροι δεν είστε πολύ καλύτεροι σε όλα από εμάς  τους παλαιότερους. Ετσι θα πρέπει να είναι και χαίρομαι που έτσι είναι. (εξαιρείται η εμπειρία μας φυσικά που θα την αποκτήσετε όμως πιο γρήγορα από ότι εμείς)

[Fany Xou]

Για να σου λύσω τις απορίες ως προς τι μεταδίδει στον καπνιστή η "καρβουνίλα" που αναφέρεις θα σου πω μετα βεβαιότητος ότι στο IQOS υπάρχει παρουσία ακρολείνης, αμμωνίας, φορμαλδεϋδης, νιτροζαμινών και λοιπών ουσιών που σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο σύμφωνα με τις δικές τους έρευνες περιορίζονται σε ποσοστό πάνω από 90%. Επίσης το μονοξείδιο του άνθρακα (για όσους γνωρίζουν τι ακριβώς προκαλεί και πως παράγεται) είναι κάτω από 5% σε σχέση με ένα συμβατικό τσιγάρο.
Γι αυτό και το προμοτάρουν ως προϊον μειωμένου ρίσκου και όχι ως κάτι εντελώς αβλαβές.

Ωστόσο αν δεν απατώμαι οι αντίστοιχες τιμές για τις περισσότερες από αυτές τις ουσίες στον ατμό των η.τ. βρέθηκαν σε μη ανιχνεύσιμα ή και μηδενικά επίπεδα.

Φυσικά και το η.τ. θεωρείται επίσης προϊόν μειωμένου ρίσκου και όχι κάτι εντελώς αβλαβές.

Εφόσον όμως ισχύουν όλα αυτά τα ευρήματα των επιστημονικών ερευνών είναι σημαντικό να διευκρινιστεί ότι το ρίσκο είναι ακόμα πιο μειωμένο με τη χρήση η.τ. σε σχέση με τη χρήση IQOS.

[BigSur]

Το τι είναι κατά ή όχι στο IQOS είναι σχετικό.
Είμαι απολύτως σίγουρος πως είναι προτιμότερο από το τσιγάρο.
Είμαι απολύτως σίγουρος πως είναι χειρότερο από το άτμισμα.

Είναι καλό να υπάρχει στην αγορά, εφόσον εξυπηρετεί κόσμο στο να κόψει το κάπνισμα.
Η ύπαρξή του στην αγορά σίγουρα σχετίζεται με τις πολύχρονες προσπάθειες των καπνοβιομηχανιών να κρατήσουν ελεγχόμενη (αλλά όχι νεκρή) την αγορά του ΗΤ. Προσπάθειες καταγεγραμμένες.

Οπότε: είναι ένα χρήσιμο προϊόν, που όμως παραμένει χρήσιμο ακριβώς επειδή ο βασικός ανταγωνιστής του (που γενικά υπερτερεί) αντιμετωπίζει αθέμιτο ανταγωνισμό και του στερείται το προβάδισμα. Είναι μια χρήσιμη επιλογή που έχει θέση στην αγορά. Αυτή την θέση την κερδίζει και πολεμώντας ύπουλα κάτι προτιμότερο.
Ο καθένας ας βγάλει τον δικό του "ισολογισμό".

[Drakos]

Φίλε Fany Xou συμφωνώ στα περισσότερα από όσα έγραψε ο φίλος BigSur και μπορώ και εγώ να σου πω με βεβαιότητα ότι το ητ είναι σίγουρα κατά την προσωπική μου άποψη ασφαλέστερο από το IQOS.

Συμφωνώ επίσης στο ότι το IQOS είναι μακράν προτιμότερο και ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο και είναι χρήσιμο εφόσον εξυπηρετεί το σκόπό του. Οπότε είναι καλό να υπάρχει στην αγορά ως μια ακόμη ενναλακτική.

Στο μόνο που θα διαφωνήσω με τον BigSur είναι στο ότι και ο κόσμος του ητ (και μιλάω για  κατασκευαστές, παρασκευαστές υγρών, εμπόρους και τελικούς χρήστες) δεν είναι άμοιρος ευθυνών.
Και γι' αυτό δεν φταίνε μόνο οι καπνοβιομηχανίες...

[Fany Xou]

Φιλε Drakos δεν ξέρω αν μπορούμε να επιρρίψουμε ευθύνες στους παρασκευαστές και εμπόρους η.τ. εφόσον δεν έχουν καμία δυνατότητα προώθησης - ενημέρωσης του κοινού και όταν το κάνουν αντιμετωπίζονται με καχυποψία από την "κοινή γνώμη" που έχει γαλουχηθεί πολύ καλά από τους πολέμιους του η.τ. (κράτος, ΜΜΕ, μερίδα της ιατρικής κοινότητας κτλ).

Πόσο μάλλον στους απλούς χρήστες που δεχόμαστε συνεχώς τα πυρά όσων άσχετων απλά δε γουστάρουν να μας βλέπουν να ατμίζουμε.

Κάποια στιγμη θα πρέπει να πάψουμε να βρισκόμαστε σε θέση άμυνας και να υπάρξει επιτέλους επίσημη και εμπεριστατωμένη ενημέρωση στον κόσμο όπως γίνεται στην Αγγλία, Γαλλία κτλ

[BigSur]

Δεν μίλησα καθόλου για τις ευθύνες του ατμιστικού κόσμου, οπότε δεν βλέπω σε τι διαφωνείς αγαπητέ Drakos. 

Εφόσον, όμως, επιλέγεις να θίξεις το θέμα, εγώ λέω το εξής:
Όλη μαζί η ατμιστική μπίζνα είναι μικρότερη από τον μικρότερο καπνοβιομηχανικό κολοσσό.
Κατακερματισμένη σε κάμποσες κινέζικες φάμπρικες και άπειρες μικροσκοπικές δυτικές επιχειρήσεις.
Με ελάχιστα χρόνια ύπαρξης της αγοράς.
Χωρίς απολύτως καμία πρόσβαση σε λόμπυ.
Ξεκινώντας με μηδενική πρόσβαση στον επιστημονικό κόσμο.

Έκαναν λάθη; Έκαναν. Ασφαλώς και θα έκαναν. Από την άλλη έδειξαν τόσο γρήγορη ικανότητα αυτο-οργάνωσης σε τόσο σύντομο χρόνο που, βασικά, μου κάνει εντύπωση. Τα όποια ψεγάδια αυτής της ιστορίας (ακόμα και το Five Pawns-gate) είναι μια ασήμαντη και αναμενόμενη λεπτομέρεια μπροστά στα συμφέροντα που κινητοποιήθηκαν γρήγορα.

Ξέρουμε πως αν σε σταματήσει τροχονόμος με σκοπό να σε γράψει... θα σε γράψει.
Το να πεις πως έχεις ευθύνες αν κάποια από τα 100 προαπαιτούμενα του νόμου δεν τα καλύπτεις είναι ταυτόχρονα σωστό αλλά και παραπλανητικό. Είναι σαφές πως αλλού παίχτηκε το παιχνίδι. Ας μην μπούμε σε επιχειρηματολογίες τύπου "μαζί τα φάγαμε".

[nikosallos]

και φυσικά οι έρευνες και επιστημονικές πιστοποιήσεις προιόντων κολοσσών είναι όπως πάντα ...καθαρές....

[nikos99]

περνωντας με φιλο απο νεο καταστημα που εμπορευεται αποκλειστικα το προιον με τον ιδιοκτητη στην πορτα...αναφωνησα ατμιζοντας ..."κοιτα ωραιο τσιγαρο ,ειναι κανονικο τσιγαρο απλα δεν χρειαζεσαι αναπτηρα"