Προσπάθεια δίωξης του η.τ. χωρίς έρεισμα

[lemy]

http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900

[panos]

http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900

στο άρθρο αναφέρεται καπου
"Στην Ελλάδα ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων αναφέρει: «Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα φαρμακευτικά προϊόντα (τα προϊόντα αρμοδιότητας ΕΟΦ είναι εκεί να τα οποία αναφέρονται στο νόμο 1316)."

α) Πώς είναι δυνατόν να κατατάσσεται ένα προϊόν το οποίο δεν προορίζεται για ιατρική χρήση (η μόνη γνωστή ιατρική χρήση είναι η απεξάρτηση απο τη νικοτίνη) αλλά προορίζεται για διασκέδαση? Υπάρχει ιατρική διασκέδαση και δεν το ήξερα?

β) Στο αλκοόλ το οποίο βρίσκεται σε πολλές διαφορετικές μορφές (κρασί μπίρα ουίσκυ και 2 χιλιάδες άλλα) γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο?
π.χ. το κρασί επιτρέπεται να πωλείται αλλά όλες οι άλλες μορφές να θεωρουνται φαρμακευτικά προϊόντα και να ψάχνουμε για διανυκτερεύον φαρμακείο για καμμια μπυρίτσα?

γ) Οντως το ητ έχει αρχίσει και "ενοχλεί". Απο τη μια η πτώση της κατανάλωσης των τσιγάρων (λιγότεροι φόροι) απο την άλλη ο κόσμος δεν εχει χρήματα για
τις πανάκριβες ιατρικές θεραπείες και τα ταμεία δεν την καλύπτουν γιατί θεωρούν το κάπνισμα life-style επιλογή (ότι μας συμφέρει: Οταν είναι να εισπράξουν είναι φαρμακευτικό προϊόν όταν είναι να  πληρώσουν είναι life-style.)


Να περιμένουμε εξελίξεις?

[Steamboy]

Eπειδή μπερδεύεστε λίγο το ότι ένα προϊόν μπορεί να θεωρείται φαρμακευτικό δε σημαίνει πως είναι για ιατρική χρήση.Π.χ. κρέμες προσώπου,αντισηπτικά υγρά,ενυδατικά υγρά,αλοιφές,ακόμη και αρώματα(φυτικά),αιθέρια έλαια,κ.α. καλυντικά προϊόντα θεωρούνται φαρμακευτικά,όχι "ιατρικά".
Επίσης,τα υγρά ατμίσματος για τα η/τ περιέχουν ουσίες όπως PG/VG,απιονισμένο/απεσταγμένο νερό νικοτίνη υγρής μορφής(φαρμακευτική),κλπ που θεωρούνται "φαρμακευτικές" .Ως εκ τούτου αυτό συνεπάγεται πως και αυτά(e-liquid,e-cig) είναι φαρμακευτικά σκευάσματα ή ηλεκτρονικές συσκευές αντίστοιχα που χρησιμοποιούν αυτά τα είδη φαρμακευτικών σκευασμάτων.

(Να υπενθυμίσω πως πολλά φαρμακεία έχουν η/τ και υγρά ατμισματος με άδεια από τον Ε.Ο.Φ.)

[GIORGOS1969]

(Να υπενθυμίσω πως πολλά φαρμακεία έχουν η/τ και υγρά ατμισματος με άδεια από τον Ε.Ο.Φ.)

Δεν υπάρχει καμία άδεια απο τον ΕΟΦ.
Κάποιοι έμποροι υπονοούν πως έχουν άδεια κάτι το οποίο φυσικά δεν ισχύει.
Τα φαρμακεία απαγορεύεται να πουλάνε νικοτίνη εκτός από τα νικορετ που έχουν άδεια.
Όσοι το κάνουν παρανομούν.

[Steamboy]

Πουλάνε χωρίς νικοτίνη υγρα για η/τ . Δεν απαγορεύεται,δεν είναι παράνομο το η/τ(ακόμη) για πώληση.

[Atmos]

Καθένας το μακρύ του και το κοντό του:

Μπεχράκης:
"Ο αναπληρωτής καθηγητής του πανεπιστημίου Αθηνών, πνευμονολόγος - εντατικολόγος και συντονιστής της αντικαπνιστικής εκστρατείας, Παναγιώτης Μπεχράκης, χαρακτηρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο επικίνδυνο και άμεσα καταστροφικό για τον οργανισμό. "

Ο Έλληνας καθηγητής λέει ότι το η.τ. είναι επικίνδυνο και άμεσα καταστροφικό!! Δεν είδα κανέναν να ατμίζει η.τ. και να πάει σέκος! Αν αυτό δεν σημαίνει άμεσα, τότε τι σημαίνει "άμεσα"; 2 μήνες; 2 χρόνια; Πώς έβγαλε αυτά τα συμπεράσματα και γιατί δεν κοινοποιεί την έρευνά του αν έχει κάνει κάποια; Να μας την πει κι εμάς, να πετάξουμε αμέσως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μας και να γυρίσουμε το "παλιό καλό" τσιγαράκι μας αν είναι λιγότερο βλαβερό.

Π.Ο.Υ.:
"Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) προειδοποίησε να μη γίνεται χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή, ή ότι βοηθούν τους καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα."

Ο Π.Ο.Υ πάλι λέει απλά ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για την ασφάλεια του η.τ..
5 χρόνια σχεδόν τώρα, δεν τους φτάνουν και των δύο για αρχή; Εντάξει, για μακροχρόνια χρήση όντως δεν υπάρχουν στοιχεία αλλά ας αποσαφηνίζουν τουλάχιστον στις δηλώσεις τους ότι για μακροχρόνια χρήση δεν έχουμε στοιχεία αλλά όχι να λένε ότι δεν έχουμε καθόλου στοιχεία!
Επίσης ο Π.Ο.Υ. λέει ότι δεν ξέρουν αν βοηθούν τους καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα. Καλά, οι ίδιοι δεν ξέρουν. Δεν ρωτάνε; Πώς περιμένουν να το μάθουν δηλαδή; Χιλιάδες ατμιστές που μαρτυρούν ότι μέχρι στιγμής αποδεικνύεται ο πιο εύκολος και ανώδυνος τρόπος διακοπής του καπνίσματος, δεν λαμβάνονται υπόψη;

FDA:
"Ο Οργανισμός Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ ανακοίνωσε ότι εργαστηριακά πειράματα σε ηλεκτρονικά τσιγάρα έδειξαν ότι περιέχουν καρκινογόνα και άλλα τοξικά χημικά, επικίνδυνα για τους ανθρώπους."

Το οποίο αποδείχτηκε μια μπαρούφα και μισή. Βρήκαν 8 νανογραμμάρια ύποπτα για καρκινογόνα σε κάποια φιλτράκια με ψηλή νικοτίνη τη στιγμή που ένα τσιγάρο έχει 1.200 νανογραμμάρια τέτοια ύποπτα για καρκινογόνα. Είναι σοβαροί;

Ο ΕΟΦ λέει:
"Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα φαρμακευτικά προϊόντα. Η διάθεσή τους στην αγορά προϋποθέτει τη χορήγηση άδειας κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ. Στην κατηγορία αυτή υπάγεται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο περιέχει νικοτίνη. Μέχρι σήμερα, ο ΕΟΦ δεν έχει χορηγήσει άδεια κυκλοφορίας σε ανάλογο προϊόν για την ελληνική αγορά.

Με ρώτησαν εμένα αν το χρησιμοποιώ για υποκατάστατο; Ποιος το βαφτίζει έτσι; Αν εγώ δηλώσω ότι το χρησιμοποιώ για κομπολόι δηλαδή, τότε υπάγομαι στο υπουργείο ανάπτυξης, σωστά; Το ότι περιέχει νικοτίνη τι ρόλο παίζει; Τα κανονικά τσιγάρα δεν περιέχουν νικοτίνη; Έχουν άδεια του ΕΟΦ; Ακόμα κι αν αυτά είχαν, γιατί δε θα 'πρεπε να έχουν τα η.τ. τότε;

και συνεχίζει:
"Τα προϊόντα τα οποία παρουσιάζονται ως ηλεκτρονικά τσιγάρα που δεν περιέχουν νικοτίνη θα πρέπει να εξεταστούν από άλλους αρμόδιους φορείς, όπως το υπουργείο Ανάπτυξης".

Και τα τσιγάρα που περιέχουν νικοτίνη γιατί κυκλοφορούν ελεύθερα δηλαδή;     

------------

Τα παραπάνω το μόνο που δείχνουν σ' εμένα είναι ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το πόσο θα μπορέσουν να σταθούν αυτά τα επιχειρήματα δε μια ενδεχόμενη σοβαρή διένεξη των δύο πλευρών είναι απλά η απάντηση στο ερώτημα αν όντως η κοινή λογική έχει πεθάνει στις μέρες μας ή εξακολουθεί να υπάρχει.

[Yiannis Rasta]

Πολύ καλή συγκεντρωτική συλλογιστική Λευτέρη 
....και το γαϊτανάκι των μεγάλων συμφερόντων καλά κρατεί 

[navy]

Μαλλον παιδια αρχιζει και ενοχλει (Απο προσωπικη εμπειρια και ερωτηση σε πνευμονολογο η απαντηση ηταν οτι κανεις εκτος απο κ.τ ειναι καλυτερο απλα προσπαθησε να μειωσεις την νικοτινη (18mg/ml).Tα συμπερασματα δικα σας

[panos]

Σίγουρα αρχίζει να ενοχλει γιατι πλέον το βλέπεις παντου (και έχουν πέσει και οι πωλήσεις κτ και βοηθημάτων)
Στην Ελλάδα συνήθως οι απαγορεύσεις δεν έχουν λογική οπότε δεν αισιοδοξώ και πολύ...

[iannisgr]

Και μόνο το γεγονός ότι δεν λένε ποιές είναι οι ουσίες που καθιστούν επικίνδυνο το ητ είναι ύποπτο. Κατά τη γνώμη μου αν είχαν βρει έστω και μια ουσία εκτός της νικοτίνης θα την είχαν κάνει σημαία για να τρομοκρατηθεί ο κόσμος. Μιλάμε για αοριστίες και προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων.

Εδώ βεβαίως έχουν ευθύνη οι έμποροι και οι βιομηχανία του ητ που δεν χρηματοδοτούν τις έρευνες που θα δείξουν ποιος έχει δίκιο.

[kkostas]

Μην περιμένεις αντικειμενικά αποτελέσματα από χρηματοδοτούμενες έρευνες....

[crisx]

Σήμερα παιδιά παραλίγο να τσακωθώ με φαρμακοτρίφτη επειδή του ζήτησα γλυκερίνη. Μου απάντησε τι την ήθελα και προσπάθησα να του εξηγήσω. Ήταν κατηγορηματικά αρνητικός στο να μου δώσει (!) (στα τέτοια μου και μένα... ) και άρχισε μια θεωρία ότι είναι παράνομο το η.τ ότι δεν υπάρχουν μελέτες, ότι είναι επικίνδυνο, ότι δεν είναι φαρμακευτικό, ότι παρανομούν όσοι τα πουλούν, ότι ότι ότι...
Προσπάθησα πολύ ήρεμα να του εξηγήσω κάποια πράγματα. Να του πω κυρίως ότι σαφώς είναι καλύτερο από το κ.τ...Δεν καταλάβαινε με τίποτα... Στο τέλος επειδή με αυτά που έλεγε (πχ ότι το κ.τ είναι πιο ασφαλές από το η.τ διότι σε προειδοποιεί ότι θα σε πεθάνει. Το αναγράφει στο πακέτο! Άκουσον άκουσον επιχείρημα!!!) με εκνεύρισε τόσο πολύ που μου ήρθε να τον αρχίσω στα καντήλια.
Συνειδητοποίησα ότι δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαι με κολλημένα άτομα, του είπα άντε γεια και έφυγα. Κρίμα να υπάρχουν νέοι άνθρωποι με τέτοια κολλημένα μυαλά...
Αναρωτιέμαι όμως...αν το η.τ είχε χαρακτηριστεί ως υποκατάστατο του κ.τ και μπορούσαν να το πουλάνε και τα φαρμακεία θα έκανε όλη αυτή την φασαρία;
Anyway τον έγραψα εκεί που δεν πιάνει μελάνι, πήγα σε άλλο φαρμακείο και πήρα αυτό που ήθελα!

[Darky]

λοιπον

πραγματικα μ αυτα που διαβαζω μου εχουν γυρισει τα αντερα.
αλλα ιδιες συζητησεις και ιδιες βλακειες ακουσα κι εγω αυτη την μια βδομαδα που ατμιζω.

θα σας ρωτησω κατι το οποιο ειναι πολυ σοβαρο, και αν δεν εχει ειπωθει ακομα, πρεπει να ειπωθει σημερα.
κι αν δεν εχει γινει ακομα, πρεπει να γινει ΧΘΕΣ.

υπαρχει καποιο τοπικ με συζητηση γυρω απο την δημιουργια ενος Φορεα Ατμιστων?

αν οχι, ανοιγω σε λιγο ενα τοπικ και θα σας πω μερικα πραγματα απο την επι χρονια συνδικαλιστικη μου εμπειρια..

φιλικα
Σταυρος

[Steamboy]

Φορέας ατμιστών?! Μια χαρά μου ακούγεται...

[bazexa]

λοιπον

πραγματικα μ αυτα που διαβαζω μου εχουν γυρισει τα αντερα.
αλλα ιδιες συζητησεις και ιδιες βλακειες ακουσα κι εγω αυτη την μια βδομαδα που ατμιζω.

θα σας ρωτησω κατι το οποιο ειναι πολυ σοβαρο, και αν δεν εχει ειπωθει ακομα, πρεπει να ειπωθει σημερα.
κι αν δεν εχει γινει ακομα, πρεπει να γινει ΧΘΕΣ.

υπαρχει καποιο τοπικ με συζητηση γυρω απο την δημιουργια ενος Φορεα Ατμιστων?

αν οχι, ανοιγω σε λιγο ενα τοπικ και θα σας πω μερικα πραγματα απο την επι χρονια συνδικαλιστικη μου εμπειρια..

φιλικα
Σταυρος

MONO "τετοια" μας έλειπαν....και να έρχονται τα "ειδοποιητήρια" της εφορίας εξτρά για τους ατμιστές..... ΔΕΝ συνηγορώ σε ΕΚΟΦΑΝΤΙΚΕΣ κινήσεις...δεν μας συμφέρει εν τέλη.