Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014

[Egotube.gr]

Όταν ανοίγει διάπλατα η κερκόπορτα στους καπνοβιομήχανους στο να μπουν και να αλλάξουν εντελώς το τοπίο στο η.τ. πως μιλάμε για μια περίπου επιτυχία ?
Είναι επιτυχία το ότι θα εξαφανιστούν οι ατμιστικές βάσεις, οι μόντες, οι επισκευάσιμοι ?
Ότι τα μικρά καταστήματα θα οδηγηθούν πιθανόν σε άμεσο κλείσιμο ?
Ακόμη και οι μεγάλες εταιρίες του χώρου πιστεύουν ότι   θα ανταγωνιστούν την Φίλιπ  Μόρις? Με το δίκτυο που έχει θα βρίσκεις υγρό κάθε 50 μέτρα σε κάθε περίπτερο. Γιατί να πας σε ειδικευμένα καταστήματα (που πλέον δεν θα έχουν τίποτα ειδικευμένο).
Αν βλέπουμε το πολύ άμεσο μέλλον ναι κερδίσαμε. Αν δούμε λίγο παραπέρα θα διαπιστώσουμε ότι χάσαμε πανηγυρικά . (όλοι οι σημερινοί έμποροι γιατί σταδιακά θα σβήσουν, όλοι οι σημερινοί ατμιστές γιατί θα χάσουν την ποικιλία, ποιότητα και τιμές που απολαμβάνουν τώρα).

Μπορούσαν στ αλήθεια να απαγορεύσουν το η.τ. αύριο ? Μα μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες ατμιστές σε όλη την Ευρώπη . Θα γινόταν χαμός την ίδια μέρα ! Ο κανονισμός αυτός είναι ένας τρόπος να μας ροκανίσουν σιγά-σιγά ώστε να μην γίνει φασαρία. Όταν θα περάσει λίγος καιρός θα μπουν οι καπνοβιομηχανίες και οι φαρμακευτικές και θα σαρώσουν ότι απέμεινε.

Σαφέστατα δεν πρέπει να πωλούνται υγρά 50mg ή προϊόντα μαϊμούδες . Όχι όμως να πάμε στο άκρο άωτο.

Πρέπει να αγωνιστούμε για κάτι πολύ καλύτερο απο αυτόν τον κανονισμό.

[Dr Farsalinos]

Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού. Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.

[vapestoregr]

Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού.

Γιατρέ, δεν ξέρω τους λόγους που σε κάνουν να το θεωρείς αυτό. Θα ήθελα να μας τους παρουσιάσεις. Ανεξάρτητα όμως από αυτό, ανεξάρτητα από ποιον ευχαριστεί ή δεν ευχαριστεί, ικανοποιεί ή όχι, το Η.Τ. δεν είναι ούτε προϊόν, ούτε συναφές προϊόν καπνού και οφείλουμε να υπηρετούμε την αλήθεια, ασχέτως ποιος εξυπηρετεί και ποιον όχι. Με την αλήθεια, βρίσκεις τρόπο να ζεις και να λειτουργείς (αλίμονο αν όχι). Με το ψέμα όμως και την υποκρισία?

Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.

Ωστόσο πλήττονται και καπνιστές που θα προσπαθήσουν ή προσπαθούν να γίνουν ατμιστές, κάτι που η δική σου έρευνα καταδεικνύει. Εμείς τι υποστηρίζουμε? Την επιστήμη την πραγματικότητα και την αλήθεια, ή το ποιος έχει συμφέρον και ποιος όχι? Τι παλεύουμε και τι οφείλουμε να παλεύουμε?
Ωστόσο συμφωνώ πως αυτός ο περιορισμός δεν σημαίνει και το τέλος του κόσμου και σχετικά με άλλους, είναι ανώδυνος και στην πράξη με διάφορους τρόπους, μπορεί να ξεπεραστεί.

[BigSur]

Με τις ευλογίες του Ευρωπαικού κοινοβουλίου πλέον ΑΤΜΙΣΜΑ=ΚΑΠΝΙΣΜΑ.

Το άσπρο δεν θα γίνει μαύρο με τις ευλογίες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
Ούτε ζητήθηκε η γνώμη των ατμιστών για να μετατρέψει η ΕΕ το άτμισμα σε κάπνισμα.
Δεν χαιρετίζουμε το γεγονός ως καλή εκδοχή, ενώ εσείς το κάνετε.

Δεν μπορώ να ρίξω τις ευθύνες στις ελληνικές εταιρίες εφόσον εμείς οι ατμιστές δεν έχουμε κάνει κάτι οργανωμένο.
Όμως το ότι ο ΣΕΕΗΤ συντάχτηκε στο πλευρό των λόμπι που βοήθησαν να γίνει αυτό που έγινε, δεν είναι και για να το περηφανεύεται κανείς.

Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού. Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.

Πιστεύω πως έχουν τα μέσα και τη δυνατότητα να κάνουν τα cigalikes ανεκτά ακόμα και με αυτή την νικοτίνη. Όχι καλά, αλλά ανεκτά για τις μάζες στις οποίες απευθύνονται. Μην ξεχνάμε πως κυκλοφορούν εδώ και χρόνια ΗΤ κοντά στο μέγεθος τσιγάρου με πιο αξιοπρεπείς επιδόσεις από των cigalikes.
Δεν πιστεύω πως η Altria δεν μπορεί να εξελίξει ένα Mini & More (ας πούμε) με dedicated φορτιστές, φυσίγγια γεύσεων (για να μη μας φεύγει και ο πελάτης!) και ότι χρειάζεται. Για την ακρίβεια, είμαι σίγουρος πως θα έχουν καμιά δεκαριά τέτοια πρότζεκτ έτοιμα. Προσωρινά οι καπνοβιομηχανίες ζορίζονται. Μεσοπρόθεσμα γιατί να μην βολεύονται; Δεν μιλάμε για σπάνια ή ακριβή τεχνολογία.

[Vamire]

Εγω αναρωτιέμαι γιατι καποιοι θεωρούν τις καπνοβιομηχανίες ακομα ως μεγαθήρια οταν αγοράζοντας ενα πακέτο τσιγάρα ο φόρος είναι μεγαλύτερος απο την πραγματική αξια του πακέτου...
Το κράτος μας κλέβει αυτη τη στιγμή περισσότερο απ'οτι η καθε καπνοβιομηχανία.
Στη συγκεκριμένη περιπτωση η ΕΕ την έκανε τη ζημιά ουτε το camel ουτε το marlboro.

Το κράτος ειναι δυο φορές κερδισμένο οταν κάποιος ειναι καπνιστής, μια για το φόρο που πληρώναμε ως καπνιστές και άλλη μια οταν αν θα αποκτούσαμε καρκίνο λόγο καπνίσματος  κατα τη συντάξιμη ηλικία ειτε νωρίτερα.
Επίσης αποχαιρετώντας αυτο το κόσμο πρόωρα συμβάλει ο μακαρίτης/σα στη διατήρηση του ποσοστού τις ανθρωπότητας κατά κάποιο τρόπο ,σημαντικός αριθμός παγκοσμίως κάθε έτος....

Επίσης θα ήθελα να μάθω αν υφίσταται το γεγονός πως το "ζουμάκι" τις κάνναβις εχει αντικαρκινικές ιδιότητες.
Εχω διαβάσει διάφορα για καρκινοπαθείς πανω στο θέμα αλλα δεν ξέρω πόσο έμπιστες ειναι οι πληροφορίες.
Αν ισχύει και το παραπάνω τοτε μιλάμε για σχέδιο εξόντωσης..

Απο την αλλη αναρωτιέμαι γιατι κάποιος να θέσει όρια στα mg και να μη θέσει πχ περιορισμούς στο αλκοόλ,να μη θέσει περιορισμούς στα ιχ που ενω ο ΚΟΚ επιτρέπει ανώτατο όριο τα 130km/h ολα τα αυτοκίνητα εχουν τελική ταχύτητα 180km/h ++ και σε συνδυασμό αυτών τον δυο παραδειγμάτων εχουμε βέβαιο θάνατο αν και μεμονωμένα επίσης αρκετές πιθανότητες. Και απορώ πως για αυτο δεν έχουν κανει ακόμα τίποτα ...
Αλλα εκει οι καλοθελητές "Θεοι" μας που κάθε φορά μας φέρνουν τις 10 εντολές μεσώ των "μωησήδων" ΜΜΕ,δημοσιογράφων ,εμεις πρέπει να ακολουθήσουμε σαν "πιστοί" τις εντολές των "Θεών μας" διότι είναι για το καλο μας.....
Ουστ βρομιάρηδες άκου εκεί 2ml το τανκ....

[demkoni]

Δυστηχώς πάντως μόλις 81 έχουμε υπογράψει για τη δράση σωτηρίας του ατμισμού στην Ελλάδα!!!!


Και αυτό επίσης είναι γεγονός!!!!


Οτι και να μας κάνουν λοιπόν .... Τα θέλει ο κ@%%? μας...


Άντε και βγήκαν περίπου 35.000 άνθρωποι πανευρωπαϊκά και φώναξαν περί ατμισμού...




Ε και?...

[Smoke EVERYWHERE]

Αγαπητέ Πάρη


Η FA είναι μια απο τις μεγαλύτερες εταιρείες στο χώρο, λογικό είναι να μην φοβάται κανέναν και να τους σέβεται όλους. Είτε το η.τ. το έκριναν φάρμακο είτε οτιδήποτε άλλο με τα κεφάλαια της η FA θα μπορούσε να το νομιμοποιήσει. Συμψωνώ απόλυτα μαζί σου οτι η FA θα συνυπάρχει με τη P.M. ... όσοι δεν πληρούν τους όρους δεν θα υπάρχουν. Παντού αυτό συμβαίνει. Τα σοβαρά καταστήματα του η.τ. θα συνεχίσουν να λειτουργούν κανονικότατα και με μεγαλύτερους τζίρους απο πριν μιας και θα αυξηθούν οι ατμιστές. Οι αεριτζήδες θα πάνε σπίτι τους. Μπορεί με τα λεγόμενα μου να μην γίνομαι αρεστός αλλά πρέπει τα πράγματα να τα βλέπουμε ρεαλιστικά.

Είναι αφελές να πιστεύετε ότι ο κανονισμός προήλθε από πιέσεις των καπνοβιομηχανιών. Το ακριβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ συμβαίνει.
Οι καπνοβιομηχανίες θα ήταν πολύ ευχαριστημένες αν το η.τ. ΔΕΝ κατατασσόταν ως υποπροιόν καπνού. Επίσης, πλήττονται ΑΜΕΣΑ από τα χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, γιατί αυτό θα κάνει τα προιόντα τους (τσιγαροειδή και μόνο, γιατί αυτό μπορούν να φτιάξουν μαζικά) λιγότερο αποτελεσματικά και αποδεκτά.

Αγαπητέ γιατρέ γνωρίζεις οτι σε σέβομαι απόλυτα ως επιστήμονα αλλά η άποψη μου είναι εντελώς αντίθετη και η απάντηση βρίσκεται στο κάτωθι άρθρο το οποίο απο τον Ιανουάριο το είχα δημοσιοποιήσει στο FB.

http://www.synpeka.gr/nea-mikris-lianikis/e-cigar/item/22889-giati-oi-kapnoviomhxanies-agapoyn-to-hlektroniko-tsigaro.html#.UxFtYZ9YnqA

Ο ανωτέρω συντάκτης δεν είναι μέντιουμ απλά έχει φάει με το κουτάλι τις καπνοβιομηχανίες τόσα χρόνια στην Ελλάδα.

Ελπίζω να καταλαβένετε τι παίζει στο η.τ. και για τι ποσά και τι συμφέροντα μιλάμε.

Καλό μήνα σε όλο το forum.


Με φιλικούς χαιρετισμούς


Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

[demkoni]

Κύριε Κανελλάκη η ευθύτητά σας είναι αφοπλιστική και σας τιμά.


Χωρίς καμμία λοιπόν διάθεση προσωπικής επίθεσης, όπως λανθασμένα αντιληφθήκατε από εμένα, εξηγήσετε μας ποιό είναι το σχέδιο και το κίνητρο για να αυξηθούν οι ατμιστές?
Ρεαλιστικά πάντα μιλώντας, ο σοβαρότερος λόγος που κάποιος καπνιστής γίνεται καπνιστής ηλεκτρονικού τσιγάρου (για να μιλήσουμε με τους όρους που έχει θέσει η ΕΕ) είναι ο οικονομικός. Αυτό σημαίνει οτι θα διασφαλιστούν τα σημερινά επίπεδα τιμών (τουλάχιστον) που έχουν τα είδη ηλεκτρονικού καπνίσματος?

Επίσης. Χρησιμοποιείτε τον όρο "Ατμιστές". Αυτό πάλι? αφου ο όρος δεν υπάρχει.


Μπερδεύτηκα.


Σας ευχαριστώ.


Κωνσταντίνος Δεμίρης
Εκεύθερος Ατμιστής

[chris76]

Αγαπητέ Πάρη


Η FA είναι μια απο τις μεγαλύτερες εταιρείες στο χώρο, λογικό είναι να μην φοβάται κανέναν και να τους σέβεται όλους. Είτε το η.τ. το έκριναν φάρμακο είτε οτιδήποτε άλλο με τα κεφάλαια της η FA θα μπορούσε να το νομιμοποιήσει. Συμψωνώ απόλυτα μαζί σου οτι η FA θα συνυπάρχει με τη P.M. ... όσοι δεν πληρούν τους όρους δεν θα υπάρχουν. Παντού αυτό συμβαίνει. Τα σοβαρά καταστήματα του η.τ. θα συνεχίσουν να λειτουργούν κανονικότατα και με μεγαλύτερους τζίρους απο πριν μιας και θα αυξηθούν οι ατμιστές. Οι αεριτζήδες θα πάνε σπίτι τους. Μπορεί με τα λεγόμενα μου να μην γίνομαι αρεστός αλλά πρέπει τα πράγματα να τα βλέπουμε ρεαλιστικά.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_-rJ5Bo236U[media]

[Smoke EVERYWHERE]

Αγαπητέ demkoni

Κανείς δεν έχει προσωπικά με κανέναν.
Ούτε σας γνωρίζω ούτε με γνωρίζετε.
Εγώ σας μεταφέρω το τι ψηφίστηκε και το τι ακριβώς συμβαίνει στο χώρο μας όπως προσωπικά αντιλαμβάνομαι τα γεγονότα και ελπίζω να εμφανιστούν και άλλοι εμπόροι να σας πουν την άποψη τους καθώς εκτός απο τη δημόσια τοποθέτηση του ΣΕΕΗΤ εδώ και 2 μέρες οι υπόλοιποι κρύβονται και δεν είδα ούτε μια τοποθέτηση για τα μάτια του κόσμου ... οπότε μην με πυροβολείτε καθώς βλέπετε και μόνοι σας οτι υπάρχει διάθεση να γίνει διάλογος και αν μπορούμε να βάλουμε ενα λιθαράκι ώστε να αλλάξει κάτι ας το βάλουμε.
Ο νόμος έχει ασάφειες και χρειάζεται πολλές τροποποιήσεις παρόλα αυτά έγινε το πρώτο βήμα.
Πλέον θα αντιμετωπίζουν το η.τ. σαν ένα νόμιμο προιόν που δεν βρίσκεται σε γκρίζα ζώνη. Οπότε όταν όλα θα συνηγορούν οτι το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό απο το παραδοσιακό τσιγάρο χωρίς να υπάρχει πόλεμος, χωρίς να υπάρχουν τρικλοποδιές απο τους παρατρεχάμενους οτι είναι καρκινογόνο τότε μόνο ο κόσμος θα το αγκαλιάσει, θα το κάνει καταναλωτικό προιόν ευρείας κλίμακας κάτι το οποίο δεν είναι σήμερα καθώς στην αντίληψη του κοσμάκη είναι πιο βλαβερό αφού έτσι του είπε μια που βγήκε στη τηλεόραση, έτσι του είπε ένας πνευμονολόγος, έτσι του είπε μια γιαγιά που το άκουσε στο χι νοσοκομείο.
Επίσης σας μεταφέρω οτι με το γράμμα του σημερινού νόμου ο ατμιστής είναι καπνιστής.
Απο εκεί και πέρα σχετικά με τις τιμές όσοι θα βγούν απο το χώρο του η.τ. θα ξευτιλίσουν τις τιμές και θα δούμε πολλά ευτράπελα του τύπου 10 ml 1 ευρώ δλδ αστείες καταστάσεις.
Τις τιμές του αύριο δεν τις γνωρίζει κανείς, ελπίζω να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός ώστε να μείνουν στα ίδια επίπεδα ή και να μειωθούν προς όφελος των καταναλωτών.



Με φιλικούς χαιρετισμούς


Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

[altan678]

Demkoni η ΕΕ δεν έβγαλε το νόμο για να φτιάξει ατμιστές. Έβγαλε το νόμο για να πάρει τους φόρους. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Όλα γίνονται για τα λεφτά.
Και για να το πάω πιο μακριά η καπνοαπαγόρευση με τους υπερογκους φόρους γίνεται γιατί ένας καρκινόπαθής στοιχίζει στα ασφαλιστικά ταμεία σε φάρμακα περισσότερο από όσα παίρνει το κράτος απο τα τσιγάρα. Το λέω για να καταλαβαινόμαστε
Απο εκεί και πέρα: πριν βγει ο νόμος τι ήξερες για το ητ; Ότι στη γερμανια επιτρεπεται στην Ιταλια επιτρεπεται στην εσθονια απαγορευεται και στην Ελλάδα ... Δεν ήξερες. Ανα πάσα ωρα και στιγμη θα μπορουσε να βγει ενας εισαγγελεας και να πει "μαγκες ερμηνευω τον νομο ετσι. Κλείστε τα μαγαζιά σας". Ε τώρα δεν μπορει
Συμφωνω οτι ο νομος ειναι προχειρος αλλα χρειαζόταν. Το ητ βρισκεται σε σωστο δρομο. Αλλωστε ειναι η πρωτη φορα που γινεται και επισημως αποδεκτο

Edit: και για να σου δωσω ακομα ενα παραδειγμα. Η μητερα μου δεν ηθελε να ακουσει για ητ. Μου ελεγε ακουσα απο καποιους μπλα μπλα μπλα. Χθες της ανακοινωσα οτι βγηκε ο νομος και της εξηγησα μερικα πραγματα. Σημερα ψαχνω στο ιντερνετ να της βρω cigarette like ητ

[demkoni]

Demkoni η ΕΕ δεν έβγαλε το νόμο για να φτιάξει ατμιστές. Έβγαλε το νόμο για να πάρει τους φόρους. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Όλα γίνονται για τα λεφτά.

Λες να μην ξέρω βρε Altan678 γιατί γίνονται όλα?
Το κακό για το σύστημα όμως είναι πολύς κόσμος έχει αρχίσει να ξυπνάει, γι αυτό και το σύστημα άρχισε να γίνεται τόσο επιθετικό!!!

Το μέλλον είναι κοντά και γρήγορα θα δούμε τα αποτελέσματα της απόφασης.

Επίσης κάτι ακόμη. Πιστεύω ότι είναι τουλάχιστον αφελές να πιστέψω ότι τα χρήματα από τους φόρους του κανονικού τσιγάρου πηγαίνουν στο σύστημα υγείας .
Ο μέσος καπνιστής κανονικού τσιγάρου αφήνει περίπου 1000 ευρώ το χρόνο στο κράτος από το φόρο καπνού. Κάντε τους πολλαπλασιασμούς και θα δείτε το ποσό που θα μαζευτεί!!!!
Αν όλο αυτό το ποσόν πήγαινε στο σύστημα υγείας τότε και θα υπήρχε ανθρώπινη περίθαλψη στους καρκινοπαθείς (από κανονικό τσιγάρο), αλλά και θα περίσσευαν χρήματα για να έχουμε τα καλύτερα νοσοκομεία του κόσμου!!!

[camber]

Όλα γίνονται για τα λεφτά.
Και για να το πάω πιο μακριά η καπνοαπαγόρευση με τους υπερογκους φόρους γίνεται γιατί ένας καρκινόπαθής στοιχίζει στα ασφαλιστικά ταμεία σε φάρμακα περισσότερο από όσα παίρνει το κράτος απο τα τσιγάρα. Το λέω για να καταλαβαινόμαστε

Τα κόκκινα γράμματα είναι το σωστό. Τα μαύρα γράμματα είναι οι κυβερνητικές προπαγάνδες για να δικαιολογήσουν την κονόμα. Πόσα νοσοκομεία, χτίστηκαν για τους καπνιστές? Ποιοι καπνιστές δικαιούνται καλύτερη ασφάλιση αφού έχουν πληρώσει επιπλέον χρήματα? Κανείς γιατί τα χρήματα δεν πάνε στην υγεία αλλά όπου τους βολεύει. Όπως τα τέλη κυκλοφορίας δεν χρησιμοποιούνται για την οδική ασφάλεια και την ποιότητα μεταφορών.

Όλα (σε παγκόσμιο επίπεδο) γίνονται για το χρήμα αγαπητέ και μόνο γι αυτό. Αν τους ένοιαζε η δημόσια υγεία τα η.τ. θα ήταν επιδοτούμενα. Όπως θα ήταν και τα προφυλακτικά για να σε προστατέψουν από το AIDS.

[spkok]

Καλό θα είναι να μην πιαστούμε πάλι στον ύπνο. Η οδηγία έχει παραθυράκια και ασάφειες που όσο την διαβάζω τόσο μεγαλύτερες φαίνονται. Αντί να κλαίμε την μοίρα μας και να παρακολουθούμε τις αντιπαραθέσεις των εμπόρων ή να αναθεματίζουμε τα μεγάλα συμφέροντα, θα πρέπει να συντονιστούμε ώστε να μπορέσουμε να παρέμβουμε στην μεταφορά της οδηγίας στην Ελληνική Νομοθεσία και στην εναρμόνιση αυτής, ώστε τουλάχιστον τυχόν εξειδικεύσεις και "στενέματα" σε σχέση με την οδηγία να είναι υπέρ μας, ή τουλάχιστον να μην γίνει μεγαλύτερο κακό. Δεν ξέρω την διαδικασία αλλά απ' ότι καταλαβαίνω έχουμε 2 χρόνια σαν προθεσμία μέχρι να ισχύσει ο Νέος Νόμος που πρέπει να γίνει.


Και όταν εννοώ να παρέμβουμε εννοώ οι ατμιστές και όχι άλλοι (π.χ. ΣΕΕΗΤ).

[altan678]

Θα απαντήσω με ένα μήνυμα και στους δύο σας (demkoni και camber) μια και σε γενικές γραμμές μου λέτε το ίδιο πράγμα.


Το ελληνικό κράτος, ή η Ε.Ε. ή το οποιοδήποτε κράτος δεν δίνει δεκάρα για την υγεία του κάθε πολίτη ξεχωριστά. Αυτό που ενδιαφέρει κάθε κράτος είναι η ομαλή λειτουργία του. Είναι ένας οργανισμός και όπως όλοι οι οργανισμοί έχει ένστικτο αυτοσυντήρησης. Γι αυτό το λόγο κάθε χρόνο συντάσσει έναν προϋπολογισμό στον οποίο λέει ότι θα πάνε τόσα λεφτά στην υγεία, τόσα λεφτά στην παιδεία, τόσα λεφτά σε μισθούς, τόσα λεφτά σε έργα και τόσα λεφτά σε μίζες.


Το κράτος αν μπορούσε θα καταργούσε τη δωρεάν υγειονομική περίθαλψη (και ως ένα σημείο τα έχει καταφέρει) αλλά δεν μπορεί γιατί είναι κάτι που έχει κατακτηθεί με αίμα από το λαό και δεν γίνεται τόσο εύκολα. Άλλωστε από αυτόν τον μηχανισμό ζουν και κρατικοί λειτουργοί. Άρα λοιπόν είναι υποχρεωμένο να διαθέσει κάποια χρήματα.
Τα χρήματα αυτά από που τα βρίσκει; Από τους φόρους μας και τα δάνεια αποκλειστικά. Το κράτος δεν σκέφτεται να βάλει φόρο στο τσιγάρο για να δώσει φάρμακα στους καρκινοπαθείς, ούτε να διαθέσει τα τέλη κυκλοφορίας στην ασφαλτόστρωση της Αττικής οδού. Μαζεύει όλα του τα έσοδα και τα κατανέμει ανάλογα με τον ετήσιο προϋπολογισμό. Συνήθως τα έσοδα είναι λιγότερα από τα έξοδα (μίζες, κακοδιαχείρηση κλπ) και γι' αυτό παίρνουμε δάνεια, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο και off topic.


Επί του θέματος. Οι Αμερικάνοι που δεν έχουν κράτος μπακάλικο όπως εμείς, έκατσαν και τα υπολόγισαν και βρήκαν ότι τα λεφτά που δίνουν οι ασφαλιστικές τους εταιρίες (εκεί ως γνωστόν δεν έχουν δημόσια ασφάλιση) στα αντικαρκινικά φάρμακα, είναι περισσότερα από τα λεφτά που δέχεται το κράτος από έσοδα καπνού. Θα μου πείτε και τι σημασία έχει αυτό; Περισσότερα έξοδα των εταιριών = μικρότερα έσοδα των εταιριών = λιγότεροι φόροι στο κράτος. Ως εκ τούτου ξεκίνησε στην Αμερική η περίφημη καπνοαπαγόρευση.


Εμείς οι καημένοι δεν μπορούμε να κάνουμε τους ίδιους υπολογισμούς μιας και δεν είμαστε και τόσο καλοί στα μαθηματικά και τη λογιστική, οπότε αποφασίσαμε να ακολουθούμε πιστά τους Αμερικάνους και να κάνουμε ό,τι κι αυτοί, αφού ούτως ή άλλως αυτό έχουμε μάθει να κάνουμε από το 1950 και μετά. End of the story.


Όλα αυτά τα γράφω για να εξηγήσω ποιο πιστεύω ότι είναι το σκεπτικό της Ε.Ε. βγάζοντας ένα νόμο-οδηγία. Πιθανότατα να κάνω λάθος, αλλά μπορεί να κάνετε και εσείς. Το θέμα μας γενικά δεν είναι γιατί βγαίνει ένας νόμος, αλλά αν μας εξυπηρετεί. Εμένα προσωπικά μου φαίνεται ότι είναι σε σωστό δρόμο γιατί θα βάλει μια τάξη στον τομέα η.τ. στη χώρα μας γιατί έχει αποδειχτεί ότι εμείς είμαστε ανίκανοι να το κάνουμε. Μακάρι το ελληνικό κράτος να χρηματοδοτούσε έρευνες αντικειμενικές και να έπαιρνε μόνο του την πρωτοβουλία να βγάλει ένα πλαίσιο ύπαρξης (ή μη) του η.τ. Δεν το έχει κάνει όμως και δεν πρόκειται. Άρα δέχομαι με ευχαρίστηση το νέο νόμο γιατί μου εγγυάται ότι και αύριο το κατάστημα του Νίκου που ψωνίζω στο Ηράκλειο Κρήτης θα είναι ανοικτό (μακάρι να πηγαίνει καλά το παλικάρι να μην κλείσει), μου εγγυάται ότι μέσα στα υγρά μου δεν θα βάλει κανείς υδροκυάνιο επειδή είναι φτηνότερο και μου επιβεβαιώνει ότι ήταν μια σωστή κίνηση να αρχίσω το η.τ.
Από εκεί και πέρα έχω σχολιάσει και πιο πάνω, ότι η οδηγία είναι πρόχειρη και σε πολλά σημεία ανόητη. Δεν πειράζει. Είναι ευθύνη δική μας, του ΣΕΕΗΤ και των ξένων φορέων να δούμε πως θα μετατραπεί σε πιο λογικό νόμο. Έτσι και αλλιώς οι νόμοι συνέχεια αλλάζουν. Ειδικά στην Ελλάδα.


Edit : Συγνώμη για το μέγεθος. Ελπίζω να μη σας κούρασα