Παραδοχή για οικονομικές ζημιές από φόρους κ.τ. λόγω η.τ.

[WileECoyote]

Όπως παρατήρησε ο Vangos παραπάνω, οι φόροι (ή μάλλον η μείωση των εσόδων από τους φόρους) επί του καπνού, έχουν μεγαλύτερη σημασία από την δημόσια υγεία.
 Στην International Herald Tribune (διεθνή έκδοση των New York Times) δημοσιεύθηκε ένα σχετικό άρθρο, σύμφωνα με το οποίο η Γαλλική κυβέρνηση συμφώνησε με τις καπνοβιομηχανίες να καθυστερήσει για τρεις μήνες η προκαθορισμένη αύξηση στα τσιγάρα, για τον λόγο ότι έχουν μειωθεί οι καπνιστές.
Το πρώτο τρίμηνο του 2013, για πρώτη φορά τα τελευταία 10 χρόνια, η αξία των πωλήσεων καπνού στη Γαλλία, σημείωσε πτώση. Ο αριθμός των πωληθέντων τσιγάρων μειώθηκε κατά 9% σε σχέση με την ίδια περίοδο πέρσι. Μέχρι τώρα οι βιομηχανίες μπορούσαν να αυξάνουν τις τιμές, όταν η κυβέρνηση αύξανε τους φόρους, αλλά αυτή τη φορά η συμφωνημένη για τον Ιούλιο αύξηση κατά 5% μετατέθηκε για τον Οκτώβριο. Η οικονομική εφημερίδα Les Echos σημειώνει ότι τόσο η κυβέρνηση, όσο και οι καπνοβιομηχανίες θέλουν να αποφύγουν μεγαλύτερη πτώση των πωλήσεων.
Η γαλλική κυβερνητική πολιτική βασίζεται σε μέτρια και σταδιακή αύξηση των τιμών των τσιγάρων, ώστε να κάνει τους καπνιστές να το κόψουν, χωρίς όμως να υπολογίζει ότι η μείωση των πωλήσεων, θα έχει ως αποτέλεσμα την μείωση των εσόδων από τους φόρους.

[petra]

Για την καλύτερη κατανόηση του θέματος, έγινε η αντικατάσταση της αυτόματης (από το google) μετάφρασης στο πρώτο ποστ

[Atmos]

Τώρα μάλιστα. 
Ξαναδιαβάστε το πρώτο, διορθωμένο πια, μήνυμα όσοι διάβασαν βιαστικά το αρχικό. Η μετάφραση της Google ίσα που έδινε μια ιδέα περί του θέματος.

Σωστό και αυτό που λέει ο αρθρογράφος: Αφού πια όλοι το παραδέχονται ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο βοηθάει τους καπνιστές να διακόψουν το κάπνισμα, θα έπρεπε να επιτρέπεται να διαφημίζεται ως συσκευή διακοπής καπνίσματος.
Αν λάβουμε υπόψιν μάλιστα και την έρευνα για την εισπνοή νικοτίνης η οποία μας λέει ότι δεν έχει επιπτώσεις στην υγεία μας, http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg629899.html#msg629899 τότε η μείωση του κινδύνου σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο είναι σχεδόν ολοκληρωτική.

[duman]

Ξέρει κάποιος τί ποσοστό στην τιμή των κ.τ/καπνού κτλ αντιστοιχεί σε φόρο για το κράτος?

[Giannis Pap]

156,56 € ανά 1000 τεμάχια τσιγάρων + λοιπές επιβαρύνσεις + ΦΠΑ 23 %

Δεν ισχύει για όλες τις μάρκες βέβαια όπως και για τον καπνό. Αυτό βγαίνει και
από τις τιμές πώλησης αλλά κάπου εκεί από ότι θυμάμαι

Η σταθμισμένη μέση τιμή λιανικής πώλησης των τσιγάρων, καθορίζεται στα 156,56 ευρώ η φορολογική μονάδα (1 Φ.Μ.=1.000 τσιγάρα). Με βάση την τιμή αυτή, από την ίδια ως άνω ημερομηνία, ο πάγιος φόρος των τσιγάρων ορίζεται στα 19,6561 ευρώ η φορολογική μονάδα και το ελάχιστο ποσό του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης (ΕΦΚ) των τσιγάρων, το ποσοστό του οποίου έχει οριστεί στο 75% του συνολικού ειδικού φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στη σταθμισμένη μέση τιμή λιανικής πώλησης των τσιγάρων, διαμορφώνεται στα 76,323 ευρώ ανά φορολογική μονάδα, αντί των 80,40 ευρώ που ισχύει σήμερα.

http://www.tosynergeio.gr/files/faq_07_2011.pdf

[duman]

Ρώτησα απλά για να καταλάβω το τί κερδίζει από τα κτ σε σχέση με τα ητ που έχουνε φπα + φορολόγηση του εμπόρου (+δασμούς τελωνείου αν δε κάνω λάθος)

Άρα σίγουρα έχουνε παραπάνω έσοδα μόνο και μόνο απ το "156,56 € ανά 1000 τεμάχια τσιγάρων + λοιπές επιβαρύνσεις". Αυτό το λοιπές επιβαρύνσεις τι είναι ?

Γενικά που μπορούν να βρεθούν τέτοιες πληροφορίες επίσημα, υπάρχουνε καπου ?

[Giannis Pap]

Για το ποσόν δεν είμαι σίγουρος αλλά για τη φορολόγηση ο ΦΠΑ είναι επιπλέον του ΕΦΚ

[petra]

Με απλά ελληνικά, 2.5 -3 ευρώ στο πακέτο στο περίπου. Είχα δει πριν λίγους μήνες ένα περιοδικό των περιπτεράδων που ανέλυε το πώς κατανέμονται τα χρήματα κάθε πακέτου ανάλογα με τη λιανική του τιμή σε κράτος, καπνοβιομηχανίες, χονδρεμπορους, λιανέμπορους
Τουτέστιν: Καπνιστής 2 πακέτων άφηνε 5-6 ευρώ τη μερούλα στο κράτος, 150-180 ευρώ το μήνα και γύρω στα 2000 ετησίως.
Ως ατμιστής 5-6 μλ σήμερα δεν αφήνει τίποτα.
Μάλλον υπολογίσιμη η "τρύπα" στα δημόσια έσοδα

[duman]

Αυτό ακριβώς ήθελα! Ένας συγκριτικός πίνακας θα ήτανε άψογος! Όποιος μπορέσει να φτιάξει...

Όταν τα κέρδη του κράτους είναι τεράστια από τα κτ/καπνούς σε σχέση με τα ητ.... τι να περιμένει κανείς!

[nikospap]

Μα , συγνώμην, θα πρέπει να αρωστήσουμε καπνίζοντας κ.τ ,για να μήν χάνονται δημόσια έσοδα?

[duman]

To θέμα είναι ότι δεν είναι μόνο δημόσια τα έσοδα αλλά και ιδιωτικά. Δλδ τα ιδιωτικά θεραπευτήρια,κλινικές, φαρμακοβιομηχανίες κι όλα τ άλλα παραιατρικά κτλ κτλ τι θα γίνουνε ?

Ένας συγκριτικός πίνακας θα ήτανε ό,τι πρέπει ! Ας μην υπάρχουνε μόνο πίνακες που λένε πόσο πιο οικονομικό είναι το ητ σε σχέση με το κτ

[Cruiser79]

Η κατασκευή ενός τέτοιου πίνακα δεν είναι και πολύ εύκολο να γίνει, πολύ απλά λόγω της ύπαρξης του ΦΠΑ. Και εξηγούμαι:

Όλοι πρέπει, άσε που δεν, να γνωρίζουν ότι ο ΦΠΑ επιβαρύνει τον τελικό καταναλωτή. Επειδή φυσικά είναι αδύνατον να υποβάλλει ο κάθε καταναλωτής δήλωση ΦΠΑ, έχει εφευρεθεί ένας μηχανισμός ο οποίος κάνει τους έμπορους σε κάθε στάδιο της εφοδιαστικής αλυσίδας, εισπράκτορες.

Ο εισαγωγέας πληρώνει ΦΠΑ στο τελωνείο.
Ο χονδρέμπορος πληρώνει ΦΠΑ στον εισαγωγέα.
Ο λιανέμπορος πληρώνει ΦΠΑ στον χονδρέμπορο.
Ο πελάτης λιανικής πληρώνει ΦΠΑ στον λιανέμπορο.

Μέχρι και τον λιανέμπορο, γίνεται συμψηφισμός του εισπραχθέντος με τον πληρωθέντα ΦΠΑ, και η χρεωστική διαφορά αποδίδεται στο κράτος, ενώ η πιστωτική διαφορά μεταφέρεται προς έκτωση στην επόμενη φορολογική περίοδο, μήνα ή τρίμηνο, αναλόγως κατηγορίας βιβλίων. Και φυσικά, στο συμψηφισμό αυτό συμμετέχουν όλες οι δαπάνες, αγορών, διάθεσης, διοίκησης, έρευνας, λειτουργίας κλπ, εκτός φυσικά από τις δαπάνες που απαλάσσονται. Γι αυτό και η μή απόδοση ΦΠΑ αποτελεί κακούργημα, καθώς στην ουσία είναι υπεξαίρεση - κατάχρηση δημοσίου χρήματος.

Τα προϊόντα καπνού, λόγω μεγάλης διάδοσης και δημιουργίας "ανάγκης", μεταχειρίζονται φορολογικά ώς χονδρεμπόριο, δηλαδή πολύ χαμηλό περιθώριο κέρδους και η δημιουργία πλουτισμού από αυτά βασίζεται στην ποσότητα. Ο ΕΦΚ πληρώνεται στην πηγή και απλά περιλαμβάνεται στην τιμή, αλλά στην ουσία, ενώ και αυτός βαρύνει τον τελικό καταναλωτή, προεισπράττεται πολύ πριν το προϊόν φτάσει στη λιανική. Εκεί, για να υπάρξει είσπραξη, πρέπει να υπάρχει και εμπορική κίνηση, καθώς μπορεί μεν να εισπράττει το κράτος, αλλά πλέον παίζει ρόλο κάθε πότε θα εισπράττει και όχι πόσο, η παραγωγή είναι σχετικά σταθερή. Σαν τα εισητήρια των λεωφορείων ένα πράμα, μπορεί ο εκάστοτε ΟΑΣΑ να εισπράττει το αντίτιμο του εισιτηρίου a priori, αλλά αν ο καταναλωτής δεν το χρησιμοποιήσει, θα αργήσει να ξαναεισπράξει.

Όσο για την φορολόγηση εισοδήματος, το ίδιο πράγμα φορολογείται πολλές φορές.
Ο εισαγωγέας υπόκειται σε φόρο εισοδήματος για το περιθώριο κέρδους του, όπως και ο χονδρέμπορος και ο λιανέμπορος. Σκεφτείτε τον εξής κύκλο:

Έστω ένας μισθωτός Α ο οποίος ταυτόχρονα είναι και ατμιστής. Εργάζεται ως υπάλληλος στον εισαγωγέα Δ, ο οποίος προμηθεύει τον χονδρέμπορο Γ, ο οποίος προμηθεύει τον λιανέμπορο Β, από τον οποίο ψωνίζει ο μισθωτός Α.

Ο Δ πληρώνει €100 τον Α, ο οποίος φορολογείται γι αυτά.
Ο Α πληρώνει τον Β €100 για ατμιστικά προϊόντα, και ο Β φορολογείται γι αυτά.
Ο Β πληρώνει τον Γ €100 για ατμιστικά προϊόντα, και ο Γ φορολογείται γι αυτά.
Ο Γ πληρώνει τον Δ €100 για ατμιστικά προϊόντα, και ο Δ φορολογείται γι αυτά.
κ.ο.κ.

Θα μου πείτε οι ενδιάμεσοι εκπίπτουν την αγορά τους από τα φορολογητέα. Όχι ακριβώς! Βάλε περιθώρια κέρδους, βάλε λογιστικές απογραφές, αναλώσεις και κόστη πωληθέντων βάσει αγορών και τρέχα γύρευε. Τα ίδια €100 φορολογούνται πολλές φορές, όχι με την ίδια βαρύτητα, και άντε τώρα να κάνεις συγκριτικό πίνακα!

Με το κτ, που είναι το μοναδικό προϊόν με ΕΦΚ αλλά χωρίς ΦΠΑ, το οποίο έχει τιμή fixed στη λιανική και στα ενδιάμεσα στάδια, τα πράγματα είναι απλά: φορολογείται μόνο το περιθώριο κέρδους, το οποίο είναι περίπου 1% για κεντρικό διανομέα, 2,5% για χονδρέμπορο και 5% για λιανέμπορο. Και ναι, το ποσό στο οποίο υπολογίζεται το περιθώριο, περιλαμβάνει και τον ΕΦΚ!!!

Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι με μία υποτιθέμενη παραδοχή ότι το ητ είναι 60% φθηνότερο από το κτ, και έστω ότι όλοι γυρίζαμε στο ητ και δεν χανόταν καμία θέση εργασίας από την αλυσίδα του κτ, οι φόροι που εισπράττει το κράτος δεν θα έπεφταν κατά 60% αλλά πολύ λιγότερο. Κάτι σαν την ανελαστικότητα ζήτησης την οποία έχει το κτ.

Συγγνώμη αν σας κούρασα με τις επαγγελματικές μου μπαρούφες, πιστεύω όμως ότι αυτό το κειμενάκι βοηθά πολύ στην κατανόηση των οικονομικών μεγεθών για τα οποία μιλάμε.

[demkoni]

Μπράβο και γραπτώς!!!!

Αυτό που κατάλαβα πάντως, είναι οτι αν ο Α συναλλάσσεται με έναν Β και ο Β συναλλάσσεται με τον Α, με αρχικό ποσό 100 ευρώ, στο τέλος δεν θα υπάρχει καθαρό κέρδος και το ποσό των 100 ευρώ θα έχει εξανεμιστεί, και θα τα έχει μαζέψει αυτά τα 100 ευρώ η μπάνκα!!!! (Συγνώμη το κράτος εννοώ!!!!)

Ξέρω το λέω πολύ απλά, αλλά αν το σκεφτούμε λίγο βαθύτερα ισχύει.

Αν το κράτος ενδιαφερόταν να μαζέψει αυτά τα 100 ευρώ για τον εαυτό του ΜΟΝΟ, τότε δεν θα χανόταν ευρώ από τα κέρδη του... Αλλά λόγω του ότι με έμμεσους τρόπους θέλει να βγαίνουν κι άλλοι κερδισμένοι από αυτόν τον κύκλο (βλέπε εταιρίες που έχουν πολλούς υπαλλήλους (πολυεθνικές), ή ασχολούνται με τη δημόσια υγεία (κρατικές ή όχι) ή αγορά όπλων ή απλά την συντήρηση του "παρακράτους" κτλ κτλ ) σίγουρα υπάρχει φθορά του ποσού κι εκεί υπάρχει το πρόβλημα...



Σκεφτείτε τα λίγο...

Edit...
Κάτι με διέκοψε προηγουμένως...

Με τον όρο "παρακράτος" ΔΕΝ εννοώ αυτό που νομίζετε.
Αλλά όλους αυτούς που βρίσκονται πίσω από τα κράτη...

Το επόμενο βήμα του συλλογισμού μου, είναι να εξηγήσω το γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, αλλά θα θεωρηθεί πολιτική κουβέντα.

Το κράτος χάνει "φρέσκο" σπαρταριστό χρήμα από το ΗΤ. Το χρήμα του ΚΤ είναι "εδώ και τώρα" ενώ το χρήμα που θα λάβει από το ΗΤ θα είναι κατεψυγμένο .

Και ως γνωστό τα φρέσκα είναι πιο νόστιμα από τα κατεψυγμένα!

Άσε που τα φρέσκα τρέφουν και το "παρακράτος" της υγείας!!


Τελική σκέψη...


Ποιός είναι τελικά ο απατεώνας, το κράτος που στην ουσία θέλει να μαζέψει ΟΛΟ το χρήμα (με τη μορφή φόρων οποιαδήποτε μορφής) για να το διαθέσει εκεί που είναι να το διαθέσει, ή ο πολίτης που δεν αποδίδει όλους αυτούς τους απάνθρωπους φόρους? ε?

[Cruiser79]

Τα €100 φίλε μου δεν εξανεμίζονται, γιατί πολύ απλά δεν υπήρξαν ποτέ.

Κάνε μια αναζήτηση utube για ένα βίντεο που λέγεται η ιστορία του χρήματος και θα πάθεις σοκ.

Δεν το συνεχίζω, καθώς δεν είναι χώρος εδώ για συζήτηση περί θεωρίας του χρήματος και εξειδικευμένα οικονομικά παράδοξα, και το παράδειγμα που έδωσα για να καταλάβεις είναι υπεραπλουστευμένο! Και πιστεύω ακράδαντα ότι παρόλα αυτά, τα έσοδα του κράτους θα έπρεπε να ήταν ένας, και όχι "ο", παράγοντας που θα έσπρωχνε το ξεμπέρδεμα της κατάστασης του ητ στην Ελλάδα. Και μάλιστα θα έπρεπε να έχει χαμηλή προτεραιότητα!

[demkoni]

Τα €100 φίλε μου δεν εξανεμίζονται, γιατί πολύ απλά δεν υπήρξαν ποτέ.

Κάνε μια αναζήτηση utube για ένα βίντεο που λέγεται η ιστορία του χρήματος και θα πάθεις σοκ.

Δεν χρειάζεται φίλε cruiser

Τον συλλογισμό μου τον ξεκίνησα από ένα σημείο που θα ήταν εύκολο να με παρακολουθήσουν αυτοί που θα διαβάσουν το ποστ μου.

Αν τον ξεκινούσα από εκεί που έπρεπε, δεν νομίζω ότι θα με καταλάβαιναν πολλοί.
Αλλά σίγουρα οι περισσότεροι θα  με απέρριπταν.

Αυτό που λες και μόνο (στην παράθεση), δείχνει το βάθος των γνώσεών σου, και αυτό τουλάχιστον το σέβομαι και το ζηλεύω!!!