Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[treloneritis]

 Μιλάτε για κλώνους και κακή ποιότητα SS (τραγικό βέβαια). Φταίει αυτός που τα φτιάχνει μόνο ή και αυτός που τα αγοράζει; Αυτός που τα φτιάχνει σίγουρα δεν τα εισπνέει. Και δεν θα τα έφτιαχνε αν δεν τα αγόραζαν.

Οχι, ακριβώς, μάλλον ήμουν ασαφής. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τίποτα δεν μας διασφαλίζει στο ότι οι κινέζοι χρησιμοποιούν διαφορετικά μέταλλα για την κατασκευή κλώνων & διαφορετικά όταν κατασκευάζουν ορίτζιναλ δικούς τους ατμοποιητές. Και μάλιστα το προχώρησα & παραπέρα. Την φασόν κατασκευή ατμοποιητών (αλλού εξ ολοκλήρου & αλλού τμημάτων) για επώνυμους μη κινέζικους high-end κατασκευαστές.
Είτε λοιπόν πρόκειται για κλώνους, είτε για ορίτζιναλ κομμάτια, το μόνο που γνωρίζουμε είναι το ss 316 (κυρίως) σαν υλικό & την Shengen σαν έδρα (κυρίως) των εταιρειών κατασκευής/παραγωγής/διάθεσής τους. Αντε & να υπάρχει κάποια ένδειξη σχεδίασης από κάποιον γιουτιουμποριβγιούερ, ή ότι το προϊόν σχεδιάστηκε στις ΗΠΑ (πχ) & κατασκευάστηκε στην Κίνα (όχι πως δεν υπάρχουν & τέτοιες περιπτώσεις ελληνικών υλοποιήσεων).
Δεν θεωρώ λοιπόν πως μπορούμε να μιλήσουμε με ασφάλεια για την ποιότητα των μετάλλων που χρησιμοποιούν οι κινέζοι θεωρώντας ότι μόνο στους κλώνους χρησιμοποιείται κατώτερης ποιότητας μέταλλο & δεν γενικεύεται & στα υπόλοιπα προϊόντα τους, είτε με το δικό τους branding είτε δουλεύοντας παραγγελίες για άλλους εκτός Κίνας.

[Dr Farsalinos]

Σωστό. Όπου μπλέκει η Κίνα, πρέπει να έχεις άριστο quality control...


Άντε κι ένα τελευταίο βίντεο με το πανάρχαιο Ni200 σύρμα.

[apva]

Γιατρέ, χωρίς φυσικά να μπορώ να το αποδείξω, έχω την υποψία ότι μεγάλο μέρος των μετάλλων που ανιχνεύθηκαν στο υγρό και τον ατμό κατά τις μελέτες, είναι πιθανό να οφείλεται στο κέλυφος των εργοστασιακών αντιστάσεων που χρησιμοποιούνται στους μη επισκευάσιμους ατμοποιητές.

Δεδομένου ότι πρόκειται για αναλώσιμα μέρη θα ήταν αναμενόμενη η προσπάθεια μείωσης του κόστους παραγωγής, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα των υλικών.
Έτσι θα μπορούσε να εξηγηθεί και η ανίχνευση νικελιου σε ατμοποιητές των οποίων το υλικό της αντίστασης είναι Kanthal.

Πιστεύω πως θα ήταν πολύ χρήσιμη μια μελέτη πάνω σ’ αυτό, εφόσον βέβαια είναι δυνατή η χρηματοδότησή της.

[panos]

Καταρχάς, κακώς εκφράζεις έμμεσα μια "ενόχληση" για τις μελέτες. Μακάρι να γίνονται περισσότερες και σωστές, και ας βρίσκουν προβλήματα γιατί έτσι θα βελτιωθεί κι άλλο το άτμισμα. Με θεωρίες δεν γίνεται τίποτα. Έχω δημοσιεύσει 2 μελέτες για το IQOS. Και μάλιστα σε σύγκριση με ηλ τσιγάρο, που είναι οι μοναδικές στον κόσμο. Σου παραθέτω το συμπέρασμα από την τελευταία, που έγινε στην Ελλάδα και χρηματοδοτήθηκε από την Mayo Clinic (τεράστιο όνομα στο χώρο της υγείας στην Αμερική): "Based on the findings from Health Canada Intense puffing regimen, use of 20 heated tobacco sticks would result in approximately 85% to 95% reduced carbonyl exposure compared with smoking 20 tobacco cigarettes; the respective reduction in exposure from use of 5 g e-cigarette liquid would be 97% to > 99%. The IQOS heated tobacco product emits substantially lower levels of carbonyls than a commercial tobacco cigarette (Marlboro Red) but higher levels than a Nautilus Mini e-cigarette." Πηγή: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Δεν εχω απολύτως κανενα προβλημα με μια σωστή και αμερόληπτη έρευνα, ακομη και εαν αυτη λέει αληθειες που δεν μου αρέσουν. Και όχι μονο στο ατμισμα αλλα και σε καθε πεδίο, πιστεύω στην επιστήμη και την εμπιστεύομαι...

Με ενοχλουν όμως οι έρευνες που στηνονται και παρουσιάζονται (ειτε απο τα ΜΜΕ έιτε απο τους ίδιους τους ερευνητές) έτσι ώστε να δυσφημουν αδικα (το τονιζω το άδικα)  το άτμισμα.
(τις δικες σας έρευνες, τις θεωρω υποδειγματικές. Οχι επειδή μου αρεσουν τα συμπεράσματα τους, αλλα επειδη δεν είναι στημενες ή παρουσιασμενες με λαθος η μεροληπτικό τρόπο)

Στον "μέσο" ανθρωπο χωρίς ιατρική ή έστω μαθηματική παιδεία, αλλα ακομη και σε καποιους που μπορεί να έχουν τετοια παιδεία, όμως δεν εχουν συνηθίσει να εξετάζουν τις πηγες και το στησιμο τετοιων ερευνών, αφου το στησιμο μιας έρευνας και το τι απαντήσεις ζητάς απο αυτην, ουσιαστικα κατευθυνει σε μεγάλο βαθμό και το συμπέρασμα της, τους μενει ένας λανθασμενος συναγερμός στο μυαλό τους:  ΑΤΜΙΣΜΑ = ΚΙΝΔΥΝΟΣ και όχι ο ορθός που είναι Προσεκτικό Ατμισμα = Κινδυνος, αλλα πολύ μικρότερος απο αυτον του τσιγάρου, και αισθητα μικρότερος και απο αυτόν του θερμαινόμενου.

Το άτμισμα δεν ειναι ενα ανεξάρτητο πραγμα, βγηκε για να αντικαταστήσει το τσιγάρο σε ήδη καπνιστες, και καθε έρευνα κατα την γνώμη μου, θα πρέπει να συγκρίνει τους κινδυνους του με αυτους του καπνισματος, μαζι με τους κινδυνους εναντι σε ενα μη ατμιστή-μη καπνιστη.

Οταν γνωρισα το άτμισμα, το 2010, το υιοθέτησα σαν ένα "καπνισμα με ατιμωρισία". 
Περσι άλλαξα γνώμη, και οδεύω αργα αλλα σταθερά προς την πληρη διακοπή και του ατμισματος (αλλα και καθε μεθόδου πρόσληψης νικοτίνης) η εισπνοής οτιδήποτε άλλο περαν του "καθαρου αέρα", όσο καθαρός είναι αυτός στις πόλεις φυσικά, θεωρω δηλαδη πλέον το άτμισμα σαν μια μεθοδο τόσο διακοπης καπνισματος όσο και σταδιακής απεξαρτησης απο τη νικοτίνη.

[Dr Farsalinos]

Γνωρίζω πολύ καλά το παιχνίδι παραπληροφόρησης και εκφοβισμού για το άτμισμα που συμβαίνει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Το πολεμάμε.

[Chris66]

Γιατρέ είπατε αν θυμάμαι καλά οτι έχει βρεθεί νικέλιο έστω και σε μικρή ποσότητα σε μπουκαλάκι ατμιστικού υγρού.Που οφείλεται αυτό;

[Dr Farsalinos]

Γιατρέ είπατε αν θυμάμαι καλά οτι έχει βρεθεί νικέλιο έστω και σε μικρή ποσότητα σε μπουκαλάκι ατμιστικού υγρού.Που οφείλεται αυτό;

Contamination από το περιβάλλον, από τα φυσικά αρώματα κλπ. Έχουμε κάνει κι εμείς μελέτες σε υγρά και βρήκαμε νικέλιο (και άλλα μέταλλα). Μιλάμε για μικρές ποσότητες βέβαια.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29679608

[vag21]

παντως ουτε οι high end πανακριβοι ατμο,ξερουμε απο που προμηθευονται τα μεταλλα τους ,απλα ελπιζουμε οτι βαση το κοστος τους ,χρησιμοποιουν καλυτερα υλικα.
ισως και να κανω λαθος ,αλλα μεσα στα πολυτελή κουτακια τους,μεχρι στιγμης σε οσους ειχα στην κατοχη μου δεν γραφαν προελευση και πιστοποιηση των υλικων τους.
γιατρε μου,πιστευω θα ειχε τεραστιο ενδιαφερον,να γινοταν μια ερευνα αναμεσα σε ενα ατμο των 150 ευρω και σε ενα κλωνο των 15 ευρω(εννοειτε ιδιου τυπου),με τις ιδιες συνθηκες ατμισης. 

[GRat]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πιο συγκεκριμένες έρευνες πάντως,

τόσο για τα αποτελέσματα έκλεισης/διάβρωσης των αντιστάσεων ανάλογα με το υλικό τους πριν και μετά απο πυράκτωση αλλά και για την διάβρωση των υλικών των ατμοποιητών και το αν περνάνε σωματίδια στο υγρό με αυτόν τον τρόπο.
 
Καθώς και να υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αυτές πέρα απο τα tl;dr τους. Ειδικά στον τομέα του ατμίσματος που βάλεται απο χίλια μέτωπα, τα αποτελέσματα μιας έρευνας θα έπρεπε να είναι ελεύθερα για ανάγνωση απο όλους μας.

Τα videaκια με τις αντιστάσεις και τις θερμοκρασίες τα βρίσκω κάπως off topic. Αρκούσε το πινακάκι με τα χρώματα και τις αντίστοιχες θερμοκρασίες.

[Chris66]

Το οτι μπαίνει στον κόπο να τα φτιάξει και να τα ποστάρει για εμάς όλους είναι off topic?

[Dr Farsalinos]

Τα βιντεάκια έγιναν για όσους θεώρησαν ότι πράγματι μπορεί ένα μέταλλο να αρχίζει να κοκκινίζει στους 90-130οC. Βλέποντας τα σχόλια στο βίντεο θα δείτε ότι δεν ήταν λίγοι.

[GRat]

Ελπίζω να μην μιλάμε για σχόλια στο φόρουμ.

Αν πρόκειται για σχόλια στο YouTube δεν θα έπρεπε να σας φανεί παράξενο, υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη.

[spectrum]

Κι όμως...
το φόρουμ είναι σε αρκετά υψηλό επίπεδο, προφανώς κλάσεις πάνω από τα σχόλια του φβ.
Μην ξεχνάς τις δικές σου επισημάνσεις για τα οξείδια του χρωμίου, όπως και αρκετών για τα μέταλλα, τα οξείδιά τους και τα "μέρη" των ατμοποιητών.

Σκέψεις  που μπορεί να μην ακούσεις σε επιστημονικό συνέδριο
(εκεί, κάποιοι φοβούνται να τις κοινοποιήσουν)
αλλά, σίγουρα, κάποιοι τις έκαναν ιδέες εφαρμόσιμες.

[apva]

Ελπίζω να μην μιλάμε για σχόλια στο φόρουμ.

Αν πρόκειται για σχόλια στο YouTube δεν θα έπρεπε να σας φανεί παράξενο, υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη.

Δεν αναφέρεται κανείς σε σχόλια στο YouTube, ανέβηκε ένα συγκεκριμένο βίντεο στο Facebook που κατέληγε σε αστεία και παραπλανητικά συμπεράσματα.
Το όργανο που χρησιμοποιήθηκε για να λειτουργήσει σωστά (και πάλι με αρκετό accuracy margin) χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη επιφάνεια μέτρησης από αυτή ενός coil ατμοποιητή.

Ο γιατρός με τα δικά του βίντεο απλά έδειξε το αυτονόητο, χρησιμοποιώντας ένα εξελιγμένο πολύμετρο με thermal probe sensor.

Καθόλου off topic δεν ήταν λοιπόν.

[GRat]

Δεν έχω κάποιο θέμα με τα βιντεάκια απλά no context και άσχετα με το θέμα μας εδώ.