Έρευνα: Τα υγρά με αρώματα προκαλούν τοξικότητα στους πνεύμονες;

[pefkiotis]

Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ; Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση; Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;

[thenetpoet]

Εγω παιδια ειμαι πεπεισμενος οτι οσο και να ατμιζω,ολη μερα dripping υγρο βουτυρο να κανω με 0.1 αντισταση στα 100watt δεν προκειται να πλησιασω καν την ζημια που μου εκαναν 3 με 4 πακετα winston κοκκινο την ημερα! Ασε που το διακετυλιο ειναι σαν την χοληστερινη: προσθετει γευση!   (Image removed from quote.)

Στάλθηκε από το Lead 1 μου

Και να φτάσεις να πάρεις διακετύλιο στον ατμό, πάλι θα είναι σε απειροελάχιστο ποσοστό σε σχέση με το ακατανόμαστο...

[domaze]

Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ; Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση; Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;

Ξέρεις ότι καλύτερα να τα κόψεις και τα 2 (ηρωίνη και τσιγάρο). Αν το τσιγάρο σε βοηθάει να μείνεις μακρυά από την ηρωίνη καλύτερα να ξέρεις συγκριτικά αν είναι καλύτερο.

[BJ]

Ρε παιδια γιατι ημασττε τοσο αφελης με την υγεια μας.Τη δεν μπορουμε να καταλαβουμε  το ηλ. και το τσ. ειναι και τα δυο ειναι μια βλακεια και κανουμε κακο στον εαυτο μας .Καθομαστε εδω μεσα και πεζουμε με τα ΧΗΜΙΚΑτου καθενος.Δινουμε μεγαλυτερη αξια στον καθε ΑΣΧΕΤΩ παρα στους ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ μας.Ειμαστε ηλιθιοι που ενα κιλο ΜΕΛΙ κανει 15e και 30ml ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ εχει 20e.Παιδια συγνωμη βαρεθηκα να διαβαζω για το καλο της ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ...
 

[Δερεκοπουλος νικολαος]

Aτμιζεις η καπνιζεις???

[BJ]

Ναι ατμιζω και?
Ειμαι καλα δηλαδη!!!

[Δερεκοπουλος νικολαος]

Απλως μου λυθηκε η απορια γιατι για  μια στιγμη μου δημιουργηθηκε η εντυπωση


πως δεν ατμιζεις καλως

[Ribot]

Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο...

Αυτή είναι η ουσία.

Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;

Όχι βέβαια. Ο εφησυχασμός δεν είναι σύμμαχος, κάθε άλλο. Το θέμα είναι ότι όλοι όσοι ατμίζουμε μόνο βελτίωση στην υγεία μας και γενικότερα στη φυσική μας κατάσταση είδαμε κι αυτό είναι σημαντικό και ενθαρρυντικό. Ίδωμεν...

[caros]

Ειμαστε ηλιθιοι που ενα κιλο ΜΕΛΙ κανει 15e και 30ml ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ εχει 20e.Παιδια συγνωμη βαρεθηκα να διαβαζω για το καλο της ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ...
 

Τι μέλι...γενέσθαι με τα φυτοφάρμακα
«Κοκτέιλ μέχρι και 17 διαφορετικών τοξικών φυτοφαρμάκων συλλέγουν οι μέλισσες από τους ευρωπαϊκούς αγρούς και μεταφέρουν στις κυψέλες για να ταΐσουν τις προνύμφες», είναι το αποτέλεσμα νέας έρευνας, συνέχειας της περσινής, με τίτλο: «Το φορτίο των μελισσών. Υπολείμματα φυτοφαρμάκων σε κηρήθρα γύρης και γύρης από συλλέκτες μελιφόρες μέλισσες σε 12 ευρωπαϊκές χώρες».  Τα αποτελέσματα της έρευνας φωτογραφίζουν την τοξικότητα του υφιστάμενουν αγροτικού μοντέλου στην Ευρώπη: «Συνολικά ανιχνεύθηκαν 53 διαφορετικές χημικές ουσίες σε περισσότερα από 100 δείγματα στη μεγαλύτερη έρευνα του είδους στην Ε.Ε.»
 Συγκεκριμένα, σημαντικά ευρήματα με υψηλές συγκεντρώσεις διαφορετικών μυκητοκτόνων σε γύρη ανιχνεύθηκαν σε δείγματα από αμπελώνες σε Ιταλία, στην Πολωνία παρατηρήθηκε ευρεία χρήση στους αγρούς θανατηφόρων εντομοκτόνων για τις μέλισσες, και στη Γερμανία βρέθηκαν τοξικά υπολείμματα DDE-βιοσυσσωρεύσιμο προϊόν αποδόμησης του απαγορευμένου DDT.
 Επίσης ανιχνεύτηκε και η ουσία thiacloprid, που έχει νευροτοξικές ιδιότητες για τα έντομα -ανήκει στα νεονικοτινοειδή φυτοφάρμακα. Επτά διαφορετικά φυτοφάρμακα σε 10 δείγματα γύρης βρέθηκαν και στην Ελλάδα.
 Με την έρευνα αυτή «επιβεβαιώνονται τα αποτελέσματα μιας πρόσφατης έρευνας της EFSA (Ευρωπαϊκής Αρχής Ασφάλειας Τροφίμων) που αναγνωρίζει: τα μεγάλα κενά που υπάρχουν στις γνώσεις μας σχετικά με την υγεία των μελισσών και άλλων επικονιαστών, καθώς και τις επιπτώσεις των χημικών κοκτέιλ». 

[nikos1970]

Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ;
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα
 Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση;
 Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;

1) Και με τι να  το συγκρίνουμε, με το nokia lumia;  Τσιγάρο το κάπα τσιγάρο και το ήττα.
2) Σωστά εδώ το ψάχνουν   για να μαθαίνω εγώ και εσύ.
3) Αν κάποιος  σου έλεγε  έπαιρνα  ηρωίνη  και δεν παίρνω άλλο εδώ και Χ καιρό,
 αλλά δυστηχώς ακόμα καπνίζω,.... δεν θα είχε κάνει ενα μεγάλο άλμα στην ζωή του - υγεία του;
Το ίδιο συμβαίνει και σε εμάς, ήμασταν καπνιστές τώρα όχι.Σημάδια αλλαγής!
π.χ πάρε μια μεγάλη αργή ανάσα ως εκεί που μπορείς, όταν κάπνιζες μπορούσες να το κάνεις;
Δεν γεύσεαι,  καλύτερα δεν μυρίζεις καλύτερα;

Το  πόσο  βλάπτει το η.τ  δεν το γνωρίζω αλλά ως μέσω λήψης νικοτίνης  το προτιμώ.

Καλή μέρα να έχουμε 

[Αποστολης]

Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να σταματήσω να καπνίζω.έκανα 3prince μαλακά την ημέρα και από καπνό 1 25άρι καθημερινά δεν έφτανε.όποιος δε με ήξερε και έλεγε κάτι για μένα σε κάποιον άλλο 'αυτός ρε με το τσιγάρο συνέχεια στο στόμα'Είχα πέσει και κανα δυό φορές κάτω από αυτό.Μου άρεσε,το λάτρευα και είχα προβληματιστεί πάρα πολύ,κανά χρόνο πριν ξεκινήσω το άτμισμα κάθε τσιγάρο που έβαζα στο στόμα με γέμιζε τύψεις.Ακαπνος περίπου 3 χρόνια κάπου τέτοια εποχή το 2012.2-3 ml τη μερα,1 18500 αντε 2 παρά σε τπτ γιορτές και εξόδους.κάποιες φορες 10 τζούρες όλη μέρα?κάνει κακό ο ατμός λέτε..λυπάμαι δε μπορώ να το κόψω θα ξαναπέσω στο ακατανόμαστο.Ότι και κακό να κάνει πρέπει να συνεχίσω μέχρι να ωριμάσει κι'αλλο το μυαλο μου.Ευχαριστούμε πολύ που μας κρατάτε ενήμερους με αυτα τα σοβαρά ζητήματα και έρευνες και ο καθένας μπορεί να κρίνει πως να πράξει καλύτερα για τον ευατό του

[BigSur]

Τι κακό αυτό να κάνετε σύγκριση του η.τ με το κ.τ; Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εδώ κοιτάμε να προφυλαχτούμε απο τυχών κακοτοπιές η μη αθώα υγρά για το ηλεκτρονικό τσιγάρο γιατί πετάτε αμέσως τη σύγκριση; Δηλαδή αν εγώ μέχρι χτες έκανα ηρωίνη σημαίνει ότι μπορώ να καπνίζω όσο θέλω άφοβα;

Το 95% των ατμιστών είναι πρώην καπνιστές. Δεν ανακαλύψαμε το ΗΤ για πλάκα, για να προστεθεί μια έξτρα συνήθεια/εθισμός στην ζωή μας. Στραφήκαμε στο άτμισμα για να απομακρυνθούμε από το τσιγάρο. Κανείς μας δεν συστήνει το ΗΤ σε άκαπνους. Συνεπώς η σύγκριση είναι βασικότατη για να μάθουμε αν όντως κάναμε σωστά ή όχι, αν το άτμισμα είναι σημαντική πρόοδος προς την σωστή κατεύθυνση ή όχι.
Είναι δεδομένο πως πεθαίνουν εκατομμύρια άνθρωποι κάθε χρόνο στον κόσμο από ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα.
Είναι τρομερά σημαντικό να ξέρουμε αν το άτμισμα είναι εναλλακτική που μπορεί να κρατήσει ζωντανούς όλους αυτούς (=όλους εμάς).
Εφόσον μέχρι τώρα τα στοιχεία των ερευνών είναι πολύ θετικά (κάτι το οποίο είναι και δική σου ευθύνη να μάθεις, μια και υπάρχουν οι πληροφορίες στο φόρουμ) το σωστό είναι αυτό να γνωστοποιείται και στο κοινό αλλά και σε όλους τους φορείς που θα νομοθετήσουν για το άτμισμα.
Αν δεν μάθουν πως είναι πολύ αποτελεσματικός τρόπος για να μειωθεί κατά πολύ ο κίνδυνος, τότε θα αντιμετωπίσουν το ΗΤ όπως το τσιγάρο, με ακραίους φόρους και απαγορεύσεις. Και τότε το τσιγάρο θα κερδίσει, η εξάπλωση του ΗΤ θα αντιστραφεί και θα συνεχίσουμε να πεθαίνουμε. Κάτι που ήδη συμβαίνει, με τις κυβερνήσεις και τους οργανισμούς να σφίγγουν τον κλοιό εναντίον του ατμίσματος. Όπου εξαπλώθηκε το ΗΤ, το τσιγάρο υποχωρούσε. Αλλά τώρα οι απαγορεύσεις πληθαίνουν και όπου συμβαίνει αυτό οι ατμιστές λιγοστεύουν και το κάπνισμα επιστρέφει.
Με το άτμισμα υπό ασφυκτικό κλοιό ξέχνα τα καταστήματα, την ποικιλία προϊόντων και υγρών, τις προσιτές τιμές. Ξέχνα και τις προσπάθειες για καλύτερα και πιο ασφαλή ατμιστικά προϊόντα που όμως να μπορούν να δίνουν επαρκή ικανοποίηση στον χρήστη ώστε να σταματά το τσιγάρο. Ξέχνα την πληροφόρηση των καπνιστών πως υπάρχει καλύτερη εναλλακτική. Βσικά... σε λίγα χρόνια ξέχνα το άτμισμα.

Για να πιάσω το παράδειγμά σου:
Αν μέχρι χτες έκανες ηρωίνη και με το κάπνισμα την σταμάτησες θα έτρεχα ο ίδιος να σου πάρω όσες κούτες μπορούσα να πληρώσω για να σε κρατήσω ζωντανό, μακριά από την ηρωίνη! Θα θεωρούσα απόλυτη προτεραιότητα να μείνεις στη λιγότερο καταστροφική συνήθεια, μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε και με αυτήν. Υπάρχει λόγος που ο νόμος δεν αντιμετωπίζει αυτά τα δυο με τον ίδιο τρόπο! Όποιος υποστήριζε πως οι δυο εθισμοί είναι περίπου το ίδιο, δεν θα ήθελε το καλό σου ούτε την επιβίωσή σου.

[microchip]

- Φιλαράκι έχεις ένα ευρώ; Για ναρκωτικά το θέλω.
- Πάρε αλλά το νου σου! Μη σε δω στην άλλη γωνία με καμιά Vision Spinner πάλι!!!

[antonisk]

Παρακολουθουσα τη συζητηση στο θεμα των υγρων Danlucas με την Βενζυλική Αλκοόλη, το κακό που κάνει στα τανκακια και εαν κανει κακο στους πνευμονες μας.
Ειπα να συνεχισω εδω την κουβεντα μιας και ειναι σχετικό το θεμα.

Εδω και αρκετους μηνες έχω διαβασει τα περισσότερα MSDS / Δελτια δεδομενων ασφάλειας από τα περισσότερα αρώματα που χρησιμοποιουμε.
Νομιζω ότι δεν εχω βρει κανενα που να μην λεει κάποια προειδοποίηση για την εισπνοή τους όπως harmful if inhaled η causes respiratory tract irritation η άλλες προτάσεις που κάνουν σαφές ότι κανενας δεν αναλαμβανει την ευθυνη να πει οτι τα υγρα ειναι ασφαλη για εισπνοη.


Για μερικά η τοξικοτητα εχει αποδειχθει όπως το diacetyl και τα λοιπα "custard ingredients", το Benzolic alcohol που ειναι τοξικο.
Για τα υπόλοιπα, αφού μιλάμε για εκατονταδες χημικά συστατικα που "παντρευονται" για να φτιαξουν ενα αρωμα, απλά μαλλον δεν υπαρχουν επαρκείς μελετες που να τεκμηριώνουν την βλαβη η μη στον οργανισμό μας κατα την εισπνοή. Και μιλάω για την εισπνοη μεσω ατμισματος και οχι την εισπνοη που κανει καποιος οταν εργαζεται σε χωρους με τετοια χημικα και τη μουρη του πανω απο τα βαρελια καθημερινα...
Γι αυτό και όλες οι προειδοποιησεις.


Μεγαλα παιδιά είμαστε, μαλλον όλοι πρώην καπνιστες, μπορουμε να αποφασισουμε μονοι μας τι θελουμε να κανουμε.
Απλα δεν νομιζω οτι πρεπει να εμπιστευομαστε κανεναν μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου και να μην παραμυθιαζόμαστε ότι όλα είναι καλά με το ατμισμα...αλλά είναι σίγουρα καλύτερα από το τσιγαρο...


Αλήθεια πόσοι έχουν προβληματιστει με τον ίδιο τρόπο για το τι τρώμε και πόσοι το έχουν αναλύσει τόσο πολύ; εγώ πάντως ομολογω πως δεν το εχω κανει...


EDIT: μηπως να μεταφερθει και αυτο με τα υπολοιπα του Danlucas στο θεμα με τα χημικα των υγρων;;;

[BigSur]

Αυτό που γράφεις τα λέει όλα:
"Κανενας δεν αναλαμβανει την ευθυνη να πει οτι τα υγρα ειναι ασφαλη για εισπνοη."

Έχουμε αρκετά μείον σε σχέση με τα τρόφιμα:
Τις ίδιες τροφές τις καταναλώνουν εκατομμύρια άνθρωποι επί δεκαετίες, στα υγρά το "δείγμα" του πειράματος είμαστε λίγοι και για λίγα χρόνια.
Στις τροφές υπάρχουν κανόνες και οργανισμοί να τους τηρούν. Δεν το κάνουν καλά ή επαρκώς, αλλά κάτι υπάρχει, ένα πλαίσιο που βγήκε από πολύχρονη έρευνα. Στα υγρά δεν έχουμε.
Οι τροφές δεν πάνε κατευθείαν στο αίμα, τα συστατικά των υγρών πάνε, αφιλτράριστα.
Οι βιομηχανία τροφίμων μπορεί συχνά να λέει ψέμματα, η δικιά μας λέει... άλλα αντί άλλων! Πέτυχα εταιρία που πούλαγε για ατού πως τα υγρά τους "δεν φτιάχνονται σε εργαστήριο αλλά στην κουζίνα". Ως βασικό σλόγκαν, κάτω από το λογότυπο! Λες και μιλάμε για τα γιουβαρλάκια της γιαγιάς...

Αποφασίζουμε τι θέλουμε αλλά δεν μπορεί να λείψει η ανησυχία και η επαγρύπνηση (αυτό που σε κάνει να διαβάζεις τα MSDS).