Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[Giannis Pap]

Όλοι έχουν ένα δίκιο και ο καθένας το βλέπει πάντα με το μυαλό στο οικονομικό.
Αν η τιμή του είναι φθηνή λέγεται φθηνή κόπια με έμφαση στη λέξη "φθηνή", αν
είναι ακριβότερο τότε λέγεται κλεψιά και απατεωνιά με έμφαση στο "απατεωνιά"
Μήπως τελικά πρέπει να επικεντρωθούμε στο αν μας κάνει και όχι αν μας μοιάζει ?

[alexmach]

Για βαστατε ρε παλικάρια.
Γιατι στα ατμιστικά δεν χρησιμοποιούμε την λέξη "ιμιτασιόν" που χρησιμοποιούμε παντού αλλου σε ίδιες περιπτώσεις?
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του να είχε συνέχεια και πάντα ετοιμοπαράδοτα ο κατασκευαστής.
Ηθελε να βγάλει 100, 1000, 10000? Τόσα εβγαλε.
Υπέγραψε πουθενα κανενα συμβόλαιο μόνιμης και αέναης διαθεσιμότητας?
Η μήπως τελικά το χρησιμοποιούμε όλοι σαν δικαιολογία για να πάρουμε το αντίγραφο και να φταίει ο κατασκευαστής? Και όχι εμείς?
Τον κατασκευαστή δεν τον ενδιαφέρει αμεσα αν εχει βγεί αντίγραφο εαν και εφόσον ΔΕΝ συνεχίζεται η διάθεση του δικού του προϊοντος.
Αν συνεχίζεται όμως? Αν ΘΑ συνεχιστεί με διαλλείματα?
Η Αγορά του ΗΤ και παγκοσμίως ακόμα είναι πολύ μικρή και τα έσοδα, λίγα για να δικαιολογήσουν πατέντες, και πάλι, αυτές με τρείς τέσσερις αλλαγές ευκολότατα παρακάμπτονται.
Δεν με ενδιαφέρει αν ειναι καλό ή ίδιο ή καλύτερο απο το αυθεντικό.
Δέν με ενδιαφέρει αν κοστίζει το μισό, ή αν το ορίτζιναλ ήταν υπερτιμημένο του κερατά.
Με ενδιαφέρει μονο το θέμα που θίγει και ο Πολυκράτης. Της πνευματικής ιδιοκτησίας.
Κάποιος εστιψε το μυαλό του για να βγεί ενα αντικείμενο.
Ομορφο ή ασχημο, εγώ αυτό το βλέπω και το εκτιμώ πανω στο εν λόγω αντικείμενο.
Στο αντίγραφο, βλέπω μονο ενα κομμάτι μέταλλο.
Κάνει σε κάποιους? Με γειά τους και ευχομαι να το ευχαριστηθούν.
Προσωπικά, ούτε να το φτύσω. Ο δημιουργός του, είναι απλά ένας κλέφτάκος που καλύπτεται πίσω απο την ελλειψη νόμου.

[marnik]

Και εμεις alex που μπορει να θελουμε εναν τετοιον τι κανουμε??Περιμενουμε στη γωνια ποτε θα του καυ... του κατασκευαστη να βγαλει???Αν υπηρχαν και τα δυο στην αγορα τοτε θα συζητουσαμε αν ειναι πρεπον ή ηθικο να παρει κανεις κινεζια.Εως οταν γινει διαθεσιμος ο Οδυσσεας οι βιαστικοι θα παρουν nautilus.

[alexmach]

Μπορείτε να τον παρετε και να τον ευχαριστηθείτε.
Θα είναι το ιμιτασιόν! ΔΕΝ θα είναι το αυθεντικό! οτι και αν σημαίνει αυτό για τον καθένα.
Είναι το ίδιο? λειτουργεί το ίδιο? Ολα καλα!
ΔΕΝ ειναι ομως το ίδιο.
Εϊναι ενα προιον κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας!
Οταν ομως καποιος το παρει, και τον ρωτήσουν αν ειναι Οδυσσέας, θα πεί όχι δεν είναι και θα σπευσει να δώσει και εξηγησεις γιατι το αγόρασε.
ισως όχι ολοι, αλλα οι περισσότεροι ετσι λειτουργούν.
Και αυτό αποδεικνύει οτι τελικά ειναι απλά ενα ιμιτασιον και ας κανει το ίδιο καλα τη δουλειά του.
Γιατι το ίδιο ατομο που παίρνει το ιμιτασιόν, αργότερα ισως γίνει κάτοχος του αυθεντικού, και θα το επιδεικνυει περήφανα ενω το ιμιτασιόν, όχι και τόσο περήφανα.
Είπαμε. Πνευματική ιδιοκτησία.
Ολα τα αλλα είναι περιττά. Δεν ειναι απλά σιδεράκια. Είναι προιον σχεδιασμού και μελέτης. Το ένα.
Το αλλο είναι απλά προιον κλοπης.
Για να ξερουμε τι εχουμε στα χέρια μας.

[Pastafarai]

Μπράβο Γιάννη! 
Πολύ όμορφος! 
Και σε πολύ καλή τιμή! 


Το αν είναι γνήσιος, κλώνος ή όχι και αν θα τον επιδεικνύουμε με καμάρι ή θα τον κρύβουμε με ντροπή δεν εχει σημασία Alex...
Σαφώς πρόκειται για αντιγραφη-κλοπή της δημιουργίας του γνωστού έλληνα κατασκευαστή αλλα αυτα εχουν σημασία μονο για εμας και μαλιστα για οσους απο εμας γνωριζουν τα αυθεντικα προιοντα του Ελληνα κατασκευαστη...
Για ολους τους αλλους ειναι ενας ομορφος, ss, επισκευάσιμοςσε λογική τιμή! 
Για την μεγαλύτερη μερίδα του κόσμου, των μη ατμιστών (μην το ξεχνάμε αυτό) ειναι.... δεν θα ξέρουν κάν τί είναι...


ο Κατασκευαστης θα επρεπε η να εχει κατοχυρώσει το σχέδιο ή να κινηθεί νομικά εναντίων του αντιγραφέα... Μέχρι τότε όμως ο καταναλωτής δεν έχει καμμία ευθύνη.. Βρήκε κάτι, του άρεσε και το αγόρασε...

[alexmach]

"Ευθυνη" ο καταναλωτής δεν εχει ετσι κι αλλιώς.
Αν δεν ξερει κιολας περι τίνος πρόκειται, φυσικά και δεν του ζητούνται και τα ρέστα.
Η κουβεντα είναι για οσους ξερουν όμως.
Και εν γνωσει τους το αγοράζουν. Και πολύ καλά κανουν. δεν διαφωνώ.
Απλα...
ΜΗΝ προσπαθουμε να μεταθέσουμε την "ευθυνη" στον κατασκευαστή επειδή δεν βγαζει το προιον.
Ηθελα. Δε βρηκα. Πηρα αλλο. τελεια. Μετα βρηκα. Πούλησα το αλλο και πήρα αυτό.
Ξαφνικα δεν μπορει  να φταιει ο κατασκευαστής, και ο κλεφτης και αντιγραφέας να είναι ο ιεραπόστολος που μας εδωσε το ιερό δισκοποτηρο που δεν μπορουσαμε να βρουμε.
Τιποτα αλλο.

[Pastafarai]

Ασφαλώς Alex!
Συμφωνούμε απόλυτα! 

[yaltis]

Το θέμα  κατ εμέ, έχει  ως εξής
Ο κατασκευαστής εφευρέτης ενός προϊόντος έχει δυο επιλογές
Α ) Πατεντάρει το προϊόν του μέσω ΟΒΙ διεθνώς. Αυτή η διαδικασία απαιτεί ατέρμονα προσπάθεια νομικών εξόδων και χρόνο. Παραμένει πάντα ο κίνδυνος παρ όλα αυτά ,να αντιγράψουν κάποιοι το προϊόν και  είναι τοτε αναγκασμένος ,να ξεκινήσει πόλεμο δικαστικό εναντίον των αντιγραφεων. Νομικοί κύκλοι ισχυρίζονται ότι αν ο αντιγραφέας δεν είναι κραταιά εταιρία δύσκολα θα ικανοποιηθεί με αποζημίωση ο κατασκευαστής .
Β) Γνωρίζοντας τα παραπάνω ,ο κατασκευαστής  επιλεγεί να μην πατεντάρει την δημιουργία του ΑΛΛΑ
Στοχεύει στην γρήγορη ,μαζική και έγκαιρη διάθεση του προϊόντος του ,  πριν   και μέχρι  να προλάβουν να τον αντιγράψουν μαζικά οι αντιγραφείς.
Ο ΙΜΕΟ συμφώνα με όσα γράφονται, δεν έχει πατεντάρει το προϊόν. Ήταν επιλογή του με την οποία και συμφωνώ.
Συνεπώς ο κύκλος της ευφυούς εφευρέσεως του  έκλεισε, με την είσοδο των κινέζων στην παραγωγή.
Ότι πήρε πήρε .
Αν  τελικά   πρόλαβε, να διαθέσει σε υψηλές τιμές και μαζικά το προϊόν του και να αποκομίσει έγκαιρα μεγάλα κέρδη , είναι κάτι που μόνο αυτός το ξέρει.
 Για όλους τους άλλους, ΚΑΛΕΣ ΑΓΟΡΕΣ

[stavraetos]

συγνωμη αλλα εδω ξεφευγουμε...εγινε παρουσιαση ενος επισκευασιμου ατμο....και υπαρχουν σχολια ασχετα
1.γιατι να  ενδιαφερει εναν ατμιστη-πελατη αν ειναι αντιγραφο η οχι?
2.γιατι να ενδιαφερει εναν ατμιστη-πελατη αν εχει κατοχυρωσει καποιος μια πατεντα?
3.γιατι να ενδιαφερει εναν ατμιστη αν θα κινηθει καποιος νομικα για ενα προιον....
αυτο που ενδιαφερει στην παρουσιαση ενος ατμο και εδω χρειαζεται η εμπειρια ενος ποιο παλιου ατμιστη στους επισκευασιμους...
1.ιναι λειτουργικος?για εμε θα δειξει πιθανον ναι
2.αξιζει τα χρηματα του?για εμε ναι
3.τα υλικα κατασκευης και το στησιμο του ειναι καλο?για εμε πιθανον ναι...


ολα τα αλλα ας τα βρουν οι κατασκευαστες-εμποροι μεταξυ τους....
παντως εαν το προμηθευτω το συγκεκριμενο προιον δεν θα νιιωσω καθολου ασχημα..φυσικα αν εχει καλη αποδοση...
αντιθετως ....

[Farmax]

Επειδη δεν θελω  να μπω χοντρα στη συζητηση λεω να σχολιασω
χαβαλεδιαρικα το λεγομενο του αλεξ οτι καποιοι θα ντρεποντε να τον δειξουν επειδη
ειναι κοπια...
Οχι μονο δεν θα πρεπει να ντρεποντε αλλα να σκανε και στα γελια με τα ποσα
που διεθεσαν οι αλλοι για το γνησιο δεδομενου της απαραμιλης ομοιοτητας τους
Ουτε λογος για τις απαραδεκτες αγγελιες εξωφρενικων τιμων εδω κι αν ειναι για γελια 


Μη κοροιδευομαστε σε μας σα τελικους χρηστες σιδερικο το ενα σιδερικο και τ αλλο ειναι
ο οdy παιζει καλα αποδεδειγμενα, καλα θα παιζει και δαυτος 


Δε ξερω για σας αλλα για μενα με την 1η ευκαιρια εχει μπει στη τσεπη ασυζητητη

[zacharis1955]

Yπάρχει σήμερα σαφής διαχωρισμός (ποιοτικός και λειτουργικός) του πανάκριβου original και του πάμφθηνου imitation ειδικά για τέτοιου είδους αντικείμενα που στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι τίποτε άλλο παρά συναρμολογημένα μεταλλικά σωληνάκια?
Σημασία εχει πλέον άν μας κάνει ή αν δεν μας κάνει (ποιοτικά και λειτουργικά) ένα προιόν και όχι με τι μοιάζει πολύ ή λίγο...
Η εποχή των status symbols αντικειμένων έχει περάσει -ευτυχώς- οριστικά και γι' αυτό και οι κατασκευαστές δεν πληρώνουν πλέον για να κατοχυρώσουν -συχνά επισφαλείς- πατέντες αλλά ακολουθούν την εμπορική πολιτική του "όποιος προλάβει"...

Εdit & Of Topic: Πρίν μερικά χρόνια στην Ιταλία -κατ' εξοχήν χώρα κατασκευής και εμπορίου imitation προιόντων στην Ευρώπη- κυκλοφόρησε μιά μεγάλη παρτίδα imitation ρολογιών Cartier ποιοτικά καλύτερα από τα original...
 

[Giannis Pap]

Πολλές φορές ακούμε για ιμιτασιόν ρούχα που κατασκευάζονται αντιγραφόμενα στο 100%
τα αυθεντικά με τα ίδιας ποιότητας υλικά και σχέδια. Τώρα αν έχουν την ίδια ονομασία στάμπα-ετικέτα
δεν είναι μόνο για να ξεγελάνε τους ανυποψίαστους αγοραστές αλλά "εκδικούνται" τον δημιουργό
για την ιδέα του τη φαντασίωση του και φυσικά τα επακόλουθα είναι να δημιουργούν και μια
παραοικονομία. Άλλο το κόστος των πρωτότυπων όπως έχει αρχικά σχεδιαστεί και εκτελεστεί και
άλλο το κόστος των αντιγράφων που πατώντας στην ήδη πετυχημένη πορεία των πρωτότυπων
δημιουργεί κατά μια έννοια μαύρη αγορά.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για ένα προϊόν που φέρει την πινακίδα και το λογότυπο του δημιουργού
αλλά για ένα προϊόν το οποίο είναι μεν αντίγραφο αλλά δεν διαφημίζεται σαν το αυθεντικό.

Μην ξεχνάμε πως κυκλοφορούν στην αγορά ιμιτασιόν ατμοποιητές DID ή Cobra που λέγονται
Κινέζικος DID ή Κινέζικος Cobra και η τιμή τους είναι 5-7 $ πωλούνται 20 € και οι γνήσιοι κάνουν
100 και 150 €.
Το κακό είναι πως όποιος έχει πάρει από τους ιμιτασιόν λέει "έχω DID ή έχω Cobra" ενώ ο ίδιος αν έχει
Οδυσσέα πολύ θα ήθελε να έχει υπεραξία από τον πρωτότυπο Odysseus αλλά όχι από τον Nautilus

Αν μπορεί ο αντιγραφέας και μειώνει το κόστος, φαντάζομαι πως ο εφευρέτης μπορεί να το κάνει
καλύτερα, όταν όμως ο ίδιος δίδει υπεραξία στο προϊόν του να περιμένει και πολλές αντιγραφές
λόγω αυτού.

[urahara]

ρε παιδιά αν υπάρχουν κάποια πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή ενός προϊόντος, είναι θέμα που απασχολεί τους κατασκευαστές και όχι τους αναγνώστες, αυτό είναι κάτι που το έχουμε ξαναπεί..
Ο stavraetos έχει δίκιο, ας αναφερόμαστε στο προίόν και στα χαρακτηριστικά του και όχι στα πρόσωπα και στην πατρότητα της ιδέας.

Ο ατμοποιητής αυτός, για μένα, έχει την τιμή που θα έπρεπε να έχουν οι επισκευάσιμοι αυτού του είδους

[alexmach]

Επειδη δεν θελω  να μπω χοντρα στη συζητηση λεω να σχολιασω
χαβαλεδιαρικα το λεγομενο του αλεξ οτι καποιοι θα ντρεποντε να τον δειξουν επειδη
ειναι κοπια...
Οχι μονο δεν θα πρεπει να ντρεποντε αλλα να σκανε και στα γελια με τα ποσα
που διεθεσαν οι αλλοι για το γνησιο δεδομενου της απαραμιλης ομοιοτητας τους
Ουτε λογος για τις απαραδεκτες αγγελιες εξωφρενικων τιμων εδω κι αν ειναι για γελια 


Μη κοροιδευομαστε σε μας σα τελικους χρηστες σιδερικο το ενα σιδερικο και τ αλλο ειναι
ο οdy παιζει καλα αποδεδειγμενα, καλα θα παιζει και δαυτος 


Δε ξερω για σας αλλα για μενα με την 1η ευκαιρια εχει μπει στη τσεπη ασυζητητη

Συμφωνώ και στα τρία σημεία.
Το θέμα δεν ειναι το status symbol που αναφέρθηκε και μετά.
Ουτε το ποιος θα τσεπώσει τα μπικικίνια.
Ούτε το αν ειναι ακριβό ή όχι. (ειδικα για το συγκεκριμένο αν μπουμε σε θεματα παρεμπορίου θα κλαψουν μανουλες)


Μια παρεξήγηση που οποιος δεν ετυχε να δεί ισως γραφόμενα μου δέν καταλαβε.
Δεν υπερασπίζομαι τα συγκεκριμένα "ορίτζιναλ" μηχανάκια ουτε τον κατασκευαστή τους.
Δέν τους εχω καμμια συμπαθεια.
Απλά σταθηκα σε αυτό που είπε ο Πολυκράτης και πέρασε στο ντουκου, αλλα πέρασε στο ντουκου και στα δικά μου λεγόμενα και σταθηκαμε στα υπολοιπα.


Η Πνευματική ιδιοκτησία. Οχι νομικα με πατέντες. Ηθικά.


Φτιάχνω ενα πίνακα.
Κραταω τον ορίτζιναλ στο σπίτι και τυπώνω μεταξοτυπίες και τις πουλαω.
Ερχεται ο κινέζος.
Το τραβαει φωτογραφία και τυπώνει πόστερ.
Το παίρνεις και το βαζεις στον τοιχο.
Οκ την ίδια δουλειά κανει.
Σορυ! Εχεις το αντίγραφο. Οποιον δέν τον πειράζει, δέν θα πειστεί ποτέ και θα είναι και υπερήφανος που "καταφερε" να πληρώσει λιγότερα για να παρει κάτι ακριβότερο.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν υπαρχει διαφωνία.
Ο κόσμος είνει γεμάτος ανθρώπους που νομίζουν οτι είναι εξυπνότεροι επειδή αντέγραψαν κάτι και παρέκαμψαν ολη την ερευνα και την εξέλιξη κλέβοντας τη δουλειά καποιου αλλου.
Και πάντα θα έχουν κοινό.
Εϊναι σαν να πήγα τη μουσική μου σε μια δισκογραφική, να πήρε το ντέμο, και μετά ακούω την Παπαρίζου να λεει τα τραγούδια μου και να μην εχω ειδοποιηθεί καν.
Αυτό και μόνο αυτό είναι το θέμα.
ΔΕΝ ειναι νομικό! Εϊναι ηθικο.
Και ευθυνη ο καταναλωτής δέν φερει?
Καμμιά αν δεν χει ιδέα.
Ο Ασχετος που ξεκινησε το ατμισμα και το πήρε, καμμια ευθυνη δεν φερει.
Αυτός που ξέρει όμως, φερει.
Και η λύση δεν ειναι να μην αγοράσει, είναι το να εχει υπ όψιν του οτι, ΑΝ αυτό γενικευθεί, η επόμ,ενη αντιγραφή θα γίνει οσο κυκλοφορεί το μηχανάκι, στραγγαλίζοντας τον κατασκευαστή, και στο τέτος αποσύροντας τον απο την κυκλοφορία. Και μετά τι θα αντιγράψει ο Κινεζος?
Υπερβολικό? Φυσικά. Πιθανό? Μαλλον οχι.
Απλά σταθείτε στο Ηθικό θεμα της πνευματικής ιδιοκτησίας και αλτε τον εαυτό σας στη θεση του κατασκευαστή που θα μπορουσε να ειναι ο πιο συμπαθης και με πολυ μικρή παραγωγη και φτηνή.
Θα λεγαμε τα ίδια? μαλλον όχι.
Απο την αλλη.... καλοάτμιστος σε οποιον τον παρει.
Σορρυ αλλα εγω σαν ανθρωπος που ανακατευεται με θεματα που εχουν να κανουν με πνευματική ιδιοκτησία, εξακολουθώ να μη θελω να γυρίσω να το φτύσω.
καλές αγορές.


ΥΓ, και βασικά δέν χρειάζεται και τίποτα αλλο το νημα απο προεπισκοπήσεις εκτός απο  το που θα διατίθεται αφού ολα είναι στο νήμα του Οδυσσέα.

[eftihis.k]

και εδω δεν υπαρχει οδυσσεας στην αγορα. μην ξεχναμε ομως τι εγινε με τον did....