Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη;

[Cruiser79]

Το ότι ποστάρεις αρώματα τα οποία δεν γνωρίζεις καν αν είναι ελαιοδιαλυτά ή υδατοδιαλυτά είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται για να πειστεί το υπουργείο ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος από την ιδιοκατασκευή.

[panoskatz]

Δεν κατάλαβες μάλλον.Δεν τα πόσταρα για αγορά.
Δεν θα μου κάνει εντύπωση εάν δω μελόντικα "δικά μας" αρώματα σε τέτοια καταστήματα.
Το θερμαινόμενο τσιγάρο είναι από πίσω και όχι η δήθεν ασφάλεια υλικών που έχει αποδειχτεί εδώ και χρόνια ότι είναι ασφαλή.

[Cruiser79]

Για το τι θα δούμε στο μέλλον, φαντάζομαι θα πρέπει να περιμένουμε το μέλλον για να το μάθουμε. Προσωπικά δεν θα ήθελα να δω "δικά μας" αρώματα σε τέτοια μαγαζιά καθώς η εκτίμησή μου είναι ότι αυτό δεν θα έχει τα θετικά αποτελέσματα που θα θέλαμε. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, είπαμε, αν ο οποιοσδήποτε Υπουργός θέλει προτάσεις, ο τζάμπας πέθανε. Χρεώνω και μάλιστα στο κόκκαλο!

Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?

Η ασφάλεια υλικών που επικαλείσαι, ισχύει για τα κατάλληλα για τη χρήση που θέλουμε υλικά. Βάλε εσύ στον ατμοποιητή σου ελαιοδιαλυτά αρώματα και χρησιμοποιήσέ τα για καιρό, και κουβεντιάζουμε μετά για το κατά πόσο "έχει αποδειχτεί εδώ και χρόνια ότι είναι ασφαλή".

[panoskatz]

Προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου εάν θα τα βρω σε άλλα καταστήματα.Αρκει να τα βρίσκω.Καλυτερα βεβαια τα χρήματα μου να μένουν εδώ.Διοτι κάποια στιγμή θα τα αναζητήσω στο εξωτερικό.Δεν θα έχω άλλη επιλογή.

@ Για τίποτα δεν είμαι σίγουρος.Αλλα ας μην δουλεύομαστε μεταξύ μας νομίζω δεν ωφελεί.Εαν ήταν θέμα εσόδων που ακούστηκε η θεμα δημοσιας υγειας δεν θα πείραζαν το diy.Θα ζητούσαν πιστοποιήσεις,φακέλους κτλπ και θα τα άφηναν στην ησυχία τους.Εκτος εάν έχεις εσύ πληροφοριες
η αυτά που ακούστηκαν στο live από το προεδρείο δεν είναι αληθή.

@Για τα αρώματα που είπες γνωρίζω πολύ καλά ποια είναι ασφαλή.Ηταν το πρώτο πράγμα που έμαθα πριν καμία 10ρια χρόνια που ξεκίνησα την ιδιοκατασκευη.

[Athanasios]

Αν τελικά ισχύσουν αυτά που γράφονται και ακούγονται τότε γνώμη μου είναι ότι κανένας ΣΕΕΗΤ(ήθελε δεν ήθελε) και καμία ΚΕΑ δεν θα μπορούσε να αλλάξει την πορεία των πραγμάτων.Οι ατμιστές αυξήθηκαν πολύ,τα έσοδα από το κάπνισμα μειώθηκαν πολύ,άρα ήταν θέμα χρόνου να επέμβει το κράτος για να ελέγξει την κατάσταση και να ρεφάρει τα διαφυγόντα έσοδα.Κι επειδή με το οποιασδήποτε μορφής diy δεν θα έχει τον απόλυτο έλεγχο πάει στο απόλυτα ελεγχόμενο 10μελο και ξεμπερδεύει(επαναλαμβάνω αν ισχύσει το χειρότερο σενάριο).Μπαίνει και η δικαιολογία της προάσπισης της υγείας για να σερβιριστεί πιό όμορφα και τελειώνει.Το άν παίζει το παιχνίδι της καπνοβιομηχανίας δεν μπορεί να το ξέρει κανείς,όμως τα δεδομένα λένε ότι από το θερμαινόμενο εισπράτει μια χαρά τους φόρους και άρα δεν έχει κανένα πρόβλημα μαζί του.Και κάτι άλλο.Ακούω πολλους να λένε ότι κάποιοι θα γυρίσουν στο τσιγάρο.Λυπάμαι αλλά αν ο μοναδικός λόγος που πήγε κάποιος στο άτμισμα είναι ο οικονομικός τότε δεν ήταν ποτέ συνειδητοποιημένος ατμιστής και κάποιο λόγο θα έβρισκε αργά ή γρήγορα να επιστρέψει στο κάπνισμα.Σε αυτή την περίπτωση μου φαίνεται πιό ειλικρινής ο χρήστης θερμαινόμενου ο οποίος αν και του στοιχίζει το ίδιο,το κάνει για να κερδίσει έστω και αυτά τα λίγα που κερδίζει στην υγεία του(ή πιστεύει ότι κερδίζει) σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο.

[apva]

Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?

Δεν είναι μόνο το θερμαινόμενο, όλες οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες διαθέτουν/θα διαθέσουν και προϊόντα "ατμίσματος" (sic).
Συνεπώς, θέλουν να οδηγήσουν την αγορά σε κλειστά συστήματα είτε θερμαινόμενου καπνού, είτε ατμιστικών συσκευών με προγεμισμένες κάψουλες, προϊόντα που θα διατίθενται από τα πάμπολλα (και συνεχώς αυξανόμενα) σημεία πώλησης που έχουν πρόσβαση.
Και δε μου έρχεται στο μυαλό καμία άλλη χώρα, πλην της Ελλάδας, όπου θα έβρισκαν τόσο πρόσφορο έδαφος ώστε να επιτύχουν το στόχο τους, δηλαδή οι περισσότεροι καπνιστές να οδηγηθούν στο θερμαινόμενο και πάρα πολλοί ατμιστές στα κλειστά συστήματά τους...

Όσον αφορά το ρόλο και τις θέσεις του ΣΕΕΗΤ, το μόνο που μπορώ να πω χωρίς εικασίες και θεωρίες συνωμοσίας, είναι πως εκ των πραγμάτων δε συμπίπτουν τα συμφέροντα των μικρών επιχειρήσεων λιανικής με αυτά των αλυσίδων ή των μεγάλων χονδρεμπόρων, οπότε κατά την άποψή μου είναι sui generis καταδικασμένος σε αποτυχία και διάλυση ή επανασύσταση με διαφορετικές προϋποθέσεις.

[Cruiser79]

[member=15404]panoskatz[/member]

Αυτό που πρέπει να σε απασχολήσει, είναι το τι θα βρίσκεις σε άλλα καταστήματα, και όχι αν θα βρίσκεις. Το μόνο που θα πω στην παρούσα φάση, είναι ότι μία σύμπραξη υπουργείων μπορεί εύκολα να "ελέγξει" την αγορά και να φροντίσει να επιτρεπόμενα προς λιανική πώληση αρώματα τροφίμων να μην είναι κατάλληλα για άτμισμα. Και πολλά είπα!

Όταν έχω πληροφορίες, τις μοιράζομαι. Εκτός αν θεωρώ ότι το να τις μοιραστώ θα είναι περισσότερο επιζήμιο από το να τις κρατήσω για τον εαυτό μου. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν έχω. Στην αναμονή είμαι όπως όλοι. Όσο για το προεδρείο, του ΣΕΕΗΤ εννοείς φαντάζομαι, δεν ξέρω αν λένε αλήθεια ή όχι, θεωρώ όμως ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Σε ερώτηση που έκανα στο τελευταίο live στον Πρόεδρό τους, η απάντηση περί προτάσεων ήταν ότι οι προτάσεις του ΣΕΕΗΤ δεν συμβαδίζουν με αυτές της ΚΕΑ, χωρίς να μπει σε λεπτομέρειες εκτός από μια ατάκα "το παίρνουμε κομμάτι κομμάτι και το ξεψαχνίζουμε νομικά ή κάτι τέτοιο. Δεν έχει να κάνει με δούλεμα μεταξύ μας. Διαπιστώνω μια γενική ευκολία όμως στο να φορτώνουμε τις εξελίξεις σε θερμαινόμενα, συμβατικά, Δούκες κλπ ενώ ίσως η πραγματικότητα είναι μπροστά μας. Πολύ πιο εύκολα θα το φόρτωνα προσωπικά στην άγνοια ενός υπουργείου. Και ακριβώς μια τέτοια άγνοια, μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες χωρίς να παρέμβει κανένας παπαστράτος, καμία PMI, καμία BAT και καμία JT. 

Εσύ λοιπόν, γνωρίζεις ποια αρώματα είναι ασφαλή. Το ίδιο και εγώ όπως και η πλειοψηφία των ενεργών χρηστών εδώ. Αυτοί που δεν γνωρίζουν όμως, είναι και αυτοί που κάνουν κουμάντο. Το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι, προφανώς στο μυαλό τους, ο ατμιστής χώνεται σε μια υπόγα, χρησιμοποιεί ρομποτικά χέρια για να ρίξει σταγόνα σταγόνα το άρωμά του στη βάση, και αν δεν γίνει έκρηξη ή δεν δημιουργηθεί καμία μαύρη τρύπα που θα καταπιεί όλο το ηλιακό σύστημα, το ατμίζει μετά. Επιπλέον, εύκολα ένας ατμιστής που δεν έχει δώσει και πολλή βάση στην ενημέρωσή του θα μπορούσε να παραγγείλει αρώματα από το site που λίνκαρες, χωρίς να έχει ιδέα για διαλύτες, έλαια κλπ.

[member=21404]Athanasios[/member]

Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω ότι ούτως ή άλλως η ΚΕΑ ή ο ΣΕΕΗΤ δεν μπορούν να αλλάξουν πράγματα, τουλάχιστον όχι με την παρούσα δυναμική τους. Όσον αφορά την ΚΕΑ που γνωρίζω, καλώς υπέβαλλε προτάσεις καθώς είχε αναλάβει τέτοια υποχρέωση. Ενδεχομένως, σε περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε και πολύ καλά, αυτή η κίνηση να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί ως άλλο ένα παράδειγμα "διαβούλευσης" για το θεαθήναι. Είχαμε φυσικά και τα ανάλογα ευτράπελα στο ΦΒ: κάποιος πήρε ένα και μόνο κομμάτι από τις προτάσεις και προσπάθησε να το παρουσιάσει ως "η ΚΕΑ προτείνει απαγόρευση αγοράς αρωμάτων από το εξωτερικό". Το θετικό που προέκυψε από αυτό, είναι ότι ακόμα και άτομα ουδέτερα ή όχι και τόσο φιλικά διακείμενα προς την ΚΕΑ, δεν συμφώνησαν και τόσο...

[member=5096]apva[/member]

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Αλλά μόνο στην Ελλάδα? Το ότι είμαστε ένα κράτος μπουρδέλο, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Υπάρχουν όμως σίγουρα και μεγαλύτερα μπουρδέλα. Εκτός αν θεωρείς ότι είμαστε το ιδανικό πειραματόζωο, οπότε δεν φέρνω καμία απολύτως αντίρρηση.

[panoskatz]

Cruiser ξέρω ότι έχεις νομικές γνώσεις.Σε άκουσα και στο live.Τι πιθανότητες δίνεις να πέσει η τροπολογία στο ΣΤΕ.

[apva]

[member=5096]apva[/member]

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Αλλά μόνο στην Ελλάδα? Το ότι είμαστε ένα κράτος μπουρδέλο, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Υπάρχουν όμως σίγουρα και μεγαλύτερα μπουρδέλα. Εκτός αν θεωρείς ότι είμαστε το ιδανικό πειραματόζωο, οπότε δεν φέρνω καμία απολύτως αντίρρηση.

[member=7454]Cruiser79[/member], πάντα ήμασταν μπουρδέλο, απλά τώρα είμαστε ένα ετοιμόρροπο μπουρδέλο (ούτε το κόκκινο φωτάκι δε μας παίρνει να αλλάξουμε..) υπό την πίεση πολλών ετών τεράστιας ύφεσης και παρακμής, άρα είναι πολύ πιο εύκολη και στοιχίζει φθηνότερα η προώθηση των εκάστοτε συμφερόντων από τους έχοντες τις απαραίτητες διασυνδέσεις/κεφάλαια.
Αντίστοιχη περίπτωση, σε ευρωπαϊκό τουλάχιστον έδαφος, δε μου έρχεται στο μυαλό.

Και πίστεψέ με, μισώ τις θεωρίες συνωμοσίας, αλλά εδώ για μένα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.

[white varadero]

Tα μούσια μην ξυρίσουν όλοι στην ατμιστική κοινότητα γιατί μέτα δε θα αναγνωρίζουν ο ένας τον άλλον.
Ά ξέχασα. Θα αναγνωρίζονται από τα τατουάζ. 

Καλό


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Cruiser79]

Cruiser ξέρω ότι έχεις νομικές γνώσεις.Σε άκουσα και στο live.Τι πιθανότητες δίνεις να πέσει η τροπολογία στο ΣΤΕ.

Κάτσε να τη δω πρώτα...

 Από κινητό.

[panos]

Επειδη λεμε ότι τα παραλογα μονο στην Ελλαδα συμβαινουν, υπάρχουν και αλλου.

Στη Βραζιλια πχ απαγορευεται εντελως οποιαδηποτε μορφη ατμιστικων συσκευων και υγρων, επειτα απο "ευγενικό αίτημα" (και λογικα και "ευγενικη χορηγία") προς την εκει κυβερνηση των ισχυρων καπνοβιομηχανων της χωρας.

Η Βραζιλια μαλιστα ειχε επιλεγει -διολου τυχαια- να κανει και μια μελετη επικινδυνότητας του ατμισματος 

Οσο πιο διεφθαρμενη μια χωρα, τόσο πιο ευκολα γινονται τετοια πραγματα...

[anarxaki]

Όσο για το τι είναι πίσω και από που, είναι το λιγότερο εντυπωσιακή η σιγουριά σου. Ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψιν ότι (εκτός και αν έχει συμβεί κάτι που δεν έχει πέσει στην αντίληψη κανενός) μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Τι διάολο, αυτό το θερμαινόμενο από όλα τα κράτη του πλανήτη, επέλεξε την Ελλάδα για να χωθεί και είναι πίσω από όλα αυτά?

Γιατί η Ελλάδα είναι κοιτίδα πολιτισμού. Πάνω μας δοκιμάζουν τα νέα μέτρα πριν τα εφαρμόσουν σε παγκόσμιο επίπεδο.
Βάζω και φατσούλα που βγάζει τη γλώσσα μη με πάρει κανείς στα σοβαρά και έχουμε νέο κύκλο σεναρίων 

[rosenred]

Επειδη λεμε ότι τα παραλογα μονο στην Ελλαδα συμβαινουν, υπάρχουν και αλλου.

Στη Βραζιλια πχ απαγορευεται εντελως οποιαδηποτε μορφη ατμιστικων συσκευων και υγρων, επειτα απο "ευγενικό αίτημα" (και λογικα και "ευγενικη χορηγία") προς την εκει κυβερνηση των ισχυρων καπνοβιομηχανων της χωρας.

Η Βραζιλια μαλιστα ειχε επιλεγει -διολου τυχαια- να κανει και μια μελετη επικινδυνότητας του ατμισματος

Οσο πιο διεφθαρμενη μια χωρα, τόσο πιο ευκολα γινονται τετοια πραγματα...

Και στην Ταϋλάνδη ομοίως.

[mode plagal]

δεν ειναι και τοσο θεωριες συνομωσιας ρε συ cruiser.Η νομοι θεσπιζονται κατα κανονα κατοπιν σταθμισης συμφεροντων.Σε συνταγματικο επιπεδο σταθμιζονται συνταγματικες ελευθεριες.Και η υγεια δεν ηταν ποτε το υπερτατο αγαθο.Αλλιως θα ηταν παρανομο και το καπνισμα και το αλκοολ.Αν η χωρα (η εκαστοτε) εχει σημαντικα εσοδα δεν μπορει να τα απεμπολισει.και δεν ειναι μονο τα εσοδα απο τη φορολογια καπνου.ειναι και τα χωραφια στη βορεια ελλαδα και ενα ολοκληρο δικτυο εργατων και εργαζομενων γυρω απο αυτο.Και αυτα αφορουν στα αγνα ενδιαφεροντα του κρατους.Γιατι οι πιεσεις σε επιχειρηματικο επιπεδο απο κολοσσους θα ασκηθουν σε κορυφαιο επιπεδο και δεν αποτελουν ουτε αντικειμενο διαπραγματευσης με τους περιξ φορεις ουτε ποτε δημοσιευονται.απλα κατευθυνουν απολυτες προθεσεις που μεταφραζονται νομοθετικα.
Εδω μιλαμε για ενα νεο προιον που ο καθε κακομοιρης με μια μικρη επενδυση και ενα καλο γουστο μπορει να μπει σφηνα οπου γουσταρει και να παρει μεριδιο.Η αγορα ειναι τοσο κατακερματισμενη που δεν ελεγχεται.Επισης θεωρω δεδομενο πως απωτερος σκοπος ειναι το ατμισμα να μην ειναι ανταγωνιστικο οικονομικα σε σχεση με το καπνισμα.Στην καλυτερη να ειναι πανω κατω στα ιδια επιπεδα.με αντιστοιχες φορολογησεις,αντιστοιχο τροπο διαθεσης στην αγορα και αντιστοιχα αναλογικα εσοδα.εννοειται και αντιστοιχες απαγορευσεις.
Θεωρητικα ολα αυτα και λεω ξεκαθαρα οτι ειμαι ο πλεον αναρμοδιος για συγκεκριμενες και σοβαρες απαντησεις, απλα νομιζω οτι το παραπανω μοτιβο ειναι επισημα ο τροπος λειτουργιας μιας αστικης δημοκρατιας.
Υγ.κ γενικά νομίζω ότι είναι πολύ βολική η κρίση ότι τα υπουργεία κινούνται βάσει άσχετοσυνης.