vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Zero στις Νοεμβρίου 10, 2011, 10:22
-
Εψαξα αλλα δεν βρηκα κατι, μπορει να μην εψαξα καλα βεβαια
εχουμε καποιο λινκ με την νομοθεσια σχετικα με το ΗΤ και ποιο ειδικα που επιτρεπεται η χρηση του κλπ;
ευχαριστω
-
Κάποιος έδωσε μια απάντηση εδώ μέσα που βρίσκω σωστό το πνεύμα της.
Από τη στιγμή που δεν βλάπτει κανέναν γιατί να υπάρχει νομοθεσία;
Υπάρχει νομοθεσία για το πού θα φας το κοκορέτσι σου;
Υπάρχει νομοθεσία για το πού και πότε θα αναπνεύσεις;
Υπάρχει νομοθεσία για το πού πότε και πόσο αλκοόλ θα πιεις;
Το μόνο που μας κάνει πολλούς να είμαστε από μόνοι μας διακριτικοί, είναι ο ατμός, επειδή μοιάζει με τον καπνό των κ.τ. Έτσι, δεν ατμίζουμε σε εκκλησίες, νοσοκομεία, σχολικές αίθουσες κτλ. για να αποφεύγουμε τις εξηγήσεις και τις παρεξηγήσεις.
Το πιο ισχυρό επιχείρημα για τα παραπάνω είναι:
Υπάρχει νομοθεσία για κάποιον που χρησιμοποιεί συσκευή εισπνεόμενης νικοτίνης (nicotine inahaler);
Όχι.
Γιατί λοιπόν να υπάρχει για το η.τ.;
-
Εμείς πάντως το δοκιμάσαμε (Ego-t) σε αεροπλάνο και δε μας είπαν τίποτα οι αεροσυνοδοί
-
Καλώς ήρθες στην παρέα μας.
Πέρνα από την αυτοπαρουσίαση νέων μελών να σε γνωρίσουμε.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1888.msg122889.html#new
-
Καλό θα ήταν αυτό το θέμα να γίνει να επίσημο με τα αντίστοιχα links.
Atmos το οτι δεν βλάπτει-ενοχλεί τους γύρω μας δεν είναι αποδεδειγμένο ακόμα ή μάλλον βάση του:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,836.msg14330.html#msg14330 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,836.msg14330.html#msg14330) που έχεις συμπεριλάβει στο: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html) δεν είναι και τελείως ακίνδυνο για τους γύρω μας.
Συνεχίζοντας λοιπόν απο το threat της "Πόρτας"
Το ΗΤ αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα διακινείται χρησιμοποιώντας "κλασικά" ένα παραθυράκι του νόμου, κ εκκρεμεί οριστική απόφαση.
Κατά ΕΟΦ 49959/25-07-2008:
«Απαγόρευση της διακίνησης και διάθεσης όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο/πούρο ή και ανεξάρτητα και περιέχουν νικοτίνη»
χωρίς έγκριση του. Πόσα υγρά έχουν έγκριση ΕΟΦ?
Εκκρεμή απόφαση για τα μη νικοτινουχα υγρά.
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(Η παράγραφος 2 είναι το παραθυράκι).
ΜΟΝΙΜΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ Ε Γ Κ Υ Κ Λ Ι Ο Σ (Μ.Α.Ε.) υπ΄ αριθμ. 03:
«Κατασκευή, προβολή, εμπορία, πώληση του προϊόντος ηλεκτρονικού τσιγάρου (εκτός της περίπτωσης έγκρισης αυτού με βάση την Κ.Υ.Α.
περί προϋποθέσεων και διαδικασίας για τη χορήγηση της έγκρισης).» 1000 € για κάθε παράβαση (Το πρόστιμο).
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf (http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf)
http://www.gge.gr/up/files/ΕΡΩΤΗΣΗ_6154_16_02_10.doc (http://www.gge.gr/up/files/ΕΡΩΤΗΣΗ_6154_16_02_10.doc)
static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΛΡΙ-Τ (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΛΡΙ-Τ)
Άρα εν αναμονή οριστικοποίησης μιας απαγόρευσης με παραθυράκια, το σκεπτικό ορισμένων του threat της "πόρτας" ξαναλέω μόνο κακό μπορεί να μας κάνει.
Το πρόβλημα μας δεν είναι οι όποιοι ενοχλούμε, αλλά οι νόμοι.
-
Βρε ας απαγορευσουν τελειως το κ.τ. και μετα μιλανε για το η.τ..... :idiot1: :idiot1: :idiot1:
-
Οσο οι νομοι ειναι μονο για τον κόσμο και οχι για αυτους που βγαζουν τους νομους,
θα μου επιτρέπω να ειμαι τοσο νομιμος, όσο και οι νομοθετες μας.
Δημοκρατια και ελευθερία για ολους
ατμιζουμε. δεν τριπιώμαστε.
-
VirusPlus,
σε ευχαριστω για την πληρη ενημερωση.
-
Βασικά είναι τόσα κ άλλα τόσα, αλλά κάπου χάνεις τη μπάλα όσο το ψάχνεις, το νόημα είναι το ίδιο πάντως, ΜΠΆΧΑΛΟ.
Τόσα χρόνια πάντως η ασάφεια για το θέμα του ΗΤ (παγκοσμίως) δείχνει οτι κανείς οργανισμός δν θέλει να πάρει μέρος υπέρ των καπνοβιομηχανιών ή των Κινέζων.
-
Βρε ας απαγορευσουν τελειως το κ.τ. και μετα μιλανε για το η.τ..... :idiot1: :idiot1: :idiot1:
το παρακατω ειναι απο τον παπαστρατο την εταιρια τη γνωστη με προιοντα καπνου...(ενα αποσπασμα)
Επιπλέον, με τον ειδικό φόρο και το Φ.Π.Α. εισφέρει 2,230 δις. ευρώ ετησίως στον κρατικό προϋπολογισμό, δηλαδή το 7,5% του συνόλου των φορολογικών εσόδων του κράτους. Τέλος, από το σύνολο των κρατικών εσόδων, ένα πολύ σημαντικό μέρος προέρχεται από την φορολόγηση καπνού, μια και το ποσοστό φόρου που εισπράττει το κράτος από την πώληση κάθε πακέτου τσιγάρων ανέρχεται στο 72,5%.
δηλαδη απο ενα πακετο των 4 ευρω το κρατος παιρνει 3.22 ευρω αν δε κανω λαθος..
και πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση να το απαγορευσουν ποτε???
-
Ο νόμος μιλάει για προϊόντα καπνού. Οπότε, δεν αφορά χρήση υγρών με μηδενική νικοτίνη.ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(Η παράγραφος 2 είναι το παραθυράκι).
Δεν είναι παραθυράκι, είναι πόρτα διάπλατη.
Τι λέει:
"απαγορεύεται: ... , καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου.
..."
Παράγραφος 2. (με λίγα λόγια) απαγορεύεται η διαφήμιση προϊόντων καπνού ως μειωμένου κινδύνου για την υγεία, και η κυκλοφορία προϊόντων διακοπής καπνίσματος χωρίς έγκριση.
Εδώ, μάλλον επίτηδες, πέφτει σε ασάφεια. (κάποτε μας τα είχε εξηγήσει ένας δικηγόρος, που να βρείς εκείνο το ποστ τώρα).
Όταν λες κάτι 'απαγορεύεται με τις εξής επιφυλάξεις', στις επιφυλάξεις θα γράψεις τις εξαιρέσεις που επιτρέπεται.
Όπως είναι, εγώ καταλαβαίνω ότι απαγορεύεται με τους όρους της παραγράφου 2. Δηλαδή, η παράγραφος 2 εξηγεί τί απαγορεύεται ακριβώς. Όλα τα άλλα επιτρέπονται.
Η διευκρίνηση για την παρ. 2 στην αστυνομική εγκύκλιο που παραθέτεις λέει:
"Σύμφωνα με την εν λόγω διάταξη, απαγορεύεται, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης η κυκλοφορία προϊόντων που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος." Νομίζω ότι λέει αυτό που λέω και εγώ.
Για την ερώτηση του βουλευτή που παραθέτεις, πραγματικά δεν ξέρω να απαντήσω στο μόνο ερώτημα που υπάρχει: αν τον πλήρωσε καπνοβιομηχανία ή φαρμακοβιομηχανία. Η απάντηση λέει: "απαγορεύεται η διακίνηση και διάθεση όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως υποκατάστατα του καπνίσματος".
Επίσης, πουθενά δεν ταυτίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο με τα προϊόντα καπνού που απαγορεύει την κατανάλωσή τους.
Φυσικά, οι νομοθέτες δεν είναι βλάκες και οι ασάφειες δεν έγιναν κατά λάθος.
Όπως καταλαβαίνεις, όλα αυτά λέγονται ενώ με δύο προτάσεις θα μπορούσαν να είχαν απαγορεύσει την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στους χώρους όπου απαγορεύεται το κάπνισμα. Εφ' όσον αυτό δεν συμβαίνει, στοιχειοθετείται πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός του νομοθέτη.
-
καλησπερα σας
προσωπικα νεος στο φορουμ και νεος στο ΗΤ (μολις μια βδομαδα το δοκιμαζω και σταματησα να βηχω σαν κολασμενος), θα ηθελα να αναφερω εμπειρια που ειχα το Σαββατοκυριακο σε αιθουσα αναμονης μεγαλου ξενοδοχειου.
Αφου ολο το τριημερο ατμιζα στα πρωινα τα γευματα κλπ, την Κυριακη περιμενοντας πριν αναχωρησω, δεχθηκα παρατηρηση απο ατομο της υποδοχης!
Δεν θελησα να το τραβηξω αφου δεν ειχα στα χερια μου καποιο νομο για να στηριξω την αποψη μου...
Σταματησα λοιπον και αργοτερα αποχωρησα
Πως θα ειχατε αντιμετωπισει εσεις το περιστατικο?
υπαρχει τελικα κατι που θα μπορουσα να εχω τυπωμενο και να το δειχνω σε αναλογες περιπτωσεις? απο αυτα που διαβασα παραπανω μαλλον οχι
-
Νόμος 3730 http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf
2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ
ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη
και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης,
Άρθρο 3
Απαγόρευση χρήσης προϊόντων καπνού
1. Εκτός από όσες απαγορευτικές ή περιοριστικές δια−
τάξεις ισχύουν και εφαρμόζονται ήδη, απαγορεύεται
πλήρως, από 1ης Ιουλίου 2009, το κάπνισμα και η κατα−
νάλωση προϊόντων καπνού στους ακόλουθους χώρους:
(α) σε όλους τους δημόσιους ή ιδιωτικούς χώρους, κλει−
στούς ή στεγασμένους, που χρησιμοποιούνται για την
παροχή εργασίας, εξαιρουμένων των χώρων που ειδικά
θα προβλεφθούν για τους καπνιστές από την κατά περί−
πτωση αρμόδια αρχή ή όργανο, σύμφωνα με τους όρους
που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υγείας
και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, που θα εκδοθεί μέχρι την
έναρξη ισχύος του παρόντος άρθρου, καθώς και των
χώρων που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή προϊ−
όντων καπνού, (β) σε όλα τα καταστήματα υγειονομικού
ενδιαφέροντος, ιδίως τα καταστήματα παρασκευής και
προσφοράς φαγητών, ποτών, γλυκισμάτων, κάθε είδους
παρασκευασμάτων γάλακτος, μικτών καταστημάτων
4241
4242 ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ (ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ)
και κέντρων διασκέδασης κατά την έννοια των διατά−
ξεων των άρθρων 5, 37, 38, 39, 40 και 41 της υπ’ αριθμ.
Α1β/8577/1983 Υγειονομικής Διάταξης (ΦΕΚ 526 Β΄),
εξαιρουμένων των εξωτερικών τους χώρων, (γ) στους
παντός είδους κλειστούς χώρους αναμονής, (δ) στα
αεροδρόμια, εξαιρουμένων των χώρων που ειδικά θα
προσδιοριστούν για τους καπνιστές, (ε) στους σταθμούς
μεταφορικών μέσων και επιβατικών σταθμών λιμένων,
(στ) στα παντός είδους κυλικεία, (ζ) στα παντός είδους
μέσα μαζικής μεταφοράς συμπεριλαμβανομένων των
επιβατηγών δημόσιας χρήσης αυτοκινήτων, με μετρητή
(ταξί) και αγοραίων. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας
και Κοινωνικής Αλληλεγγύης δύναται να υπάγονται και
άλλοι χώροι στην απαγόρευση του παρόντος άρθρου.
Με βάση τα ανωτέρω, απαγορεύεται το μάσημα της γνωστής τσίχλας Nicorete στους παραπάνω χώρους. Επίσης η χρήση των γνωστών εισπνοών της ίδια εταιρίας.
Κάνω κάπου λάθος??
-
υπαρχει τελικα κατι που θα μπορουσα να εχω τυπωμενο και να το δειχνω σε αναλογες περιπτωσεις? απο αυτα που διαβασα παραπανω μαλλον οχι
Τύπωσε το "παραθυράκι" του νόμου κ πες τους να πάνε να ζητήσουν τα ρέστα απο την εταιρία που στο πούλησε ως συσκευή μη διακοπής καπνίσματος
Με βάση τα ανωτέρω, απαγορεύεται το μάσημα της γνωστής τσίχλας Nicorete στους παραπάνω χώρους. Επίσης η χρήση των γνωστών εισπνοών της ίδια εταιρίας.
Κάνω κάπου λάθος??
Κάνεις ναι :tongue_smilie:. Τα Nicorete εχουν έγκριση ΕΟΦ.
-
@ΠΑΝΤΕΛΗΣ δες εδώ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3318.0.html
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 29, 2011, 22:44
@virusplus και όμως όχι! ΔΕΝ υπάρχει αυτή η διευκρίνιση στον νόμο! Άρα επιτρέπεται η χρήση τους μόνο εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα!
parpen, βρήκες και άλλη τρύπα...
-
Το εβαλα σε θηκη στο λαιμο, για να εχω ελευθερα χερια............ θα βαλω και ενα σταυρουδάκι
Ας κανουν παραπονα για αυτο που εχω στον λαιμο μετα.
Θα φωναξω τη Λουκά να τους αφορίσει :laugh_wave:
Προς το παρον, στο αεροδρόμιο και στα τριγυρω κτιρια, περισσότερο με ρωτανε αν "κανει δουλεια",
και κανενας δεν μου εχει "παραπονεθεί" οτι τον ενοχλώ.
Ακομα και η δυνατότερη αντικαπνιστρια του Ελ.Βενιζέλος, εχει υποκύψει στο η/τ, που εχει ασθμα απο τοτε που γεννήθηκε.
:thumpup:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 29, 2011, 23:11
συμφωνα με τον νομο,
μπορω να αποξηραίνω απο αυριο δυόσμο ή και κανα τριαντάφυλλο, και να το στριβω, σφου δεν ειναι προϊον καπνου........ουτε απαγορευμενη ουσια ναι ? :)
και αν πω οτι ειναι μηδενικης νικοτινης το υγρο που ατμιζω, θα μου ζητησουν να τους δειξω το μπουκαλάκι ναι ?
ή θα φαω κανα πεντακοσαρικο προστημο και θα το πληρώσω ναι ?.....στανταρ.. :tongue_smilie:
Να ξεκολλήσουμε λιγο με τους νομους παιδια ναι??
Για πολλα πραγματα εχουν βγει νομοι. Πολλοι δε, βγηκαν βραδυ,για να βολευτούν καποιοι.
και όσο το "σκαλίζει" κανεις...........χειρότερο ειναι.
οι καπνοβιομηχανίες θα μας κανουν τη ζημια . Και ειμαι σιγουρος οτι το ψαχνουν ηδη.
Γιατι λιγοστευουν τα έσοδά τους..............και δεν αρεσει αυτο.ναι? :wall:
Αντε και στις επομενες εκλογες, να δουμε τα κομματα με σπονσορες τη Marlborouha.......
λες ναι ?? 8)
Κλειστε το θεμα. δεν μας συμφερει να το συζητάμε καν..........
αυτοι που νομοθετουν...................κανουν ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΚΑΠΝΙΣΕΙ.........
μη τους δωσουμε και "πατηματα".....
Ολα για τα φραγκα γινονται.........................και αυτοι τα χρειαζονται.............. και ο ατμος μας δεν ειναι καλός για κανεναν απο δαυτους.........
και οποιος θελει να καταλαβει.............ας καταλαβει. :hmmm: :hmmm:
-
...δεν είναι και τελείως ακίνδυνο για τους γύρω μας. ...
Το πρόβλημα μας δεν είναι οι όποιοι ενοχλούμε, αλλά οι νόμοι.
Αν θέλεις να δεις εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1493.msg31880.html#msg31880 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1493.msg31880.html#msg31880)
θα δεις ότι οι ενδείξεις τείνουν στο ότι η PG (99% και βάλε των υγρών) των ατμών είναι ακίνδυνη προς τρίτους.
Για την νικοτίνη, δεν έχει αναφερθεί ούτε από το κάπνισμα περίπτωση παθητικού εθισμού.
Για τις αρωματικές ουσίες: οι συγκεντρώσεις τους είναι μικροσκοπικές για να προκαλέσουν υποψίες για βλάβες, και βέβαια όλες είναι (θεωρητικά) ενδεδειγμένες για χρήση σε τρόφιμα. Παρ' όλ' αυτά, η ευαίσθητη μύτη μπορεί να ενοχληθεί από κάποιες απ' αυτές: την πεθερά μου (που έχει βγάλει τον θυρεοειδή ή κάτι τέτοιο) την ενοχλεί το perique (που θυμίζει 'καφτερό'), όπως και διάφορες άλλες μυρωδιές. Πολύ λιγότερο απ' ότι το τσιγάρο, βέβαια, και δεν μιλάμε για βλάβη, απλά για ενόχληση.
Επίσης, ενώ κρούεις των κώδωνα για τις βλάβες προς τρίτους, λές ότι το πρόβλημα δεν είναι αυτές, αλλά οι νόμοι. Για μένα το πρόβλημα είναι οι βλάβες προς τρίτους. Και μια και δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν, είναι αναγκασμένοι μέχρι και οι πληρωμένοι νομοθέτες να φτιάχνουν 'τρύπιους' νόμους.
Αν θες να συζητήσουμε για την πιθανή επιρροή του ατμίσματος στην υγεία τρίτων, πάμε στα ιατρικά. Εδώ ας συζητήσουμε για την νομοθεσία.
-
Κάνεις ναι :tongue_smilie:. Τα Nicorete εχουν έγκριση ΕΟΦ.
Νομίζω πως δεν κάνω λάθος. Δεν πρέπει να κάνουμε σύγχυση μεταξύ του που απαγορεύεται η χρήση προϊόντων καπνού και του που και πως, επιτρέπεται η πώληση τους.
Στις απαγορεύσεις δεν υπάρχει καμία επιφύλαξη. Η απαγόρευση είναι καθολική για όλα τα προϊόντα καπνού που ορίζει παραπάνω.
-
Τα Nicorette θεωρούνται μη συνταγογραφούμενα φάρμακα και είναι αναγνωρισμένα από τον ΕΟΦ.
http://www.isch.gr/081208.asp (http://www.isch.gr/081208.asp)
Ο νόμος δεν καταλαβαίνω εγώ οτι αναφέρεται σε φάρμακα.
Δεν είπα πως είναι εξίσου επικίνδυνο το ΗΤ με το ΚΤ είπα πως δεν είναι τελείως ακίνδυνο προς 3ους (μηδαμινά βάση της έρευνας), πράγμα που δίνει όμως λαβή στους πολέμιους του ΗΤ και γι'αυτο θεωρώ πως πρέπει να είμαστε διακριτικοί απέναντι τους, τουλάχιστον μέχρι να υπάρξει ξεκάθαρος νόμος. Ο νόμος είναι του 2008 btw χωρίς αλλαγές μέχρι σήμερα.
Ατμιστης είμαι κ εγω κ μάλιστα νικοτίνης, ούτε Nicorettakias ούτε πολέμιος, επειδή θέλω να ατμιζω κ αύριο όμως "ελεύθερα" θεωρώ πως πρέπει να έχουμε μια Α διακριτικότητα.
-
Καταλαβαίνω τι λες.
- Αν μπορούσε να αποδειχθεί πως το η.τ είναι βλαβερό στην χρήση του, οι αντίπαλοί του θα το βροντοφώναζαν.
- Αν μπορούσε να αποδειχθεί πως το η.τ είναι βλαβερό στους παθητικούς ατμιστές, θα το σταύρωναν.
- το γεγονός πως κάνουν τρύπιους νόμους αντί να το απαγορεύουν τελείως, είναι ακριβώς γιατί δεν έχουν τέτοια επιχειρήματα.
- μισθοδοτούνται από τις βιομηχανίες (καπνο- και φαρμακο-). Οι ξένοι δηλαδή, οι δικοί μας μάλλον απλώς αντιγράφουν (με εξαίρεση πιθανόν τον βουλευτάρα που ανέφερες πριν, που έδειχνε 'υπερβολικό ζήλο'...)
- ξεκάθαρο νόμο θα ήταν πρόθυμοι να κάνουν μόνο αρνητικό. Για να κάνουν έναν ξεκάθαρο θετικό προς το η.τ νόμο, θα πρέπει ο κόσμος να ξέρει το η.τ, και να δηλώνει πρόθυμος να το υπερασπιστεί.
- οι ατμιστές που λένε ατμίζετε παντού, είναι για να το κάνουν γνωστό, να το διαφημίσουν, να κερδίσουν μερίδα κοινού έτσι με το μέρος του ατμίσματος.
Θεωρούν πως το διακριτικό άτμισμα δείχνει μία αίσθηση ότι κάνουμε κάτι κακό, γι' αυτό και δεν το φωνάζουμε, και πως τελικά δεν προωθεί τον παραπάνω στόχο.
Όπως βλέπεις, μιλάω στο τρίτο πρόσωπο. Εγώ αυτό τον καιρό δεν έχω διάθεση για σταυροφορίες: ατμίζω όπου γουστάρω χωρίς να τραβάω την προσοχή και αδιαφορώντας για τους κολλημένους, χωρίς να προσπαθώ να τους αλλάξω γνώμη.
-
Ρε παιδια μόνο που βλέπω τον νόμο στο συγκεκριμένο σημείο εκνευρίζομαι. Έχω την αίσθηση έτσι όπως είναι διατυπωμένος πως είναι τελείως άκυρος.
''2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου: α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης,
β) ανήλικοι είναι όποιοι δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.
Άρθρο 2
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται: α) η πώληση προϊόντων καπνού σε ανηλίκους και από ανηλίκους,
β) η τοποθέτηση προϊόντων καπνού σε προθήκες καταστημάτων, εξαιρουμένων των καταστημάτων αφορολογήτων ειδών, των περιπτέρων και των καταστημάτων που πωλούν αποκλειστικά προϊόντα καπνού,
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή (τι σημαίνει εξωτερική μορφή; απαγορεύει δηλαδή και μια σκέτη απομίμηση τσιγάρου, που δεν κάνει απολύτως τίποτα, ούτε ατμίζει ούτε καπνίζει, απλά μοιάζει με τσιγάρο και το έχεις στο στόμα σου;;; ακόμα και αυτό το απαγορεύει και επιτρέπει το κανονικό τσιγάρο; ) προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω με το παραπάνω είναι οτι επιτρέπει να πωλούνται τσιγάρα και δεν επιτρέπει να κατασκευάζονται και να πωλούνται η.τ που δεν έχουν την έγκριση του υπουργείου υγείας.
Δηλαδή ένα προϊόν που σίγουρα είναι πιο αβλαβές από το τσιγάρο το απαγορεύει καθολικά και το τσιγάρο που προκαλεί το όσα γνωρίζουμε όλοι, επιτρέπει να πωλείται. Μα με αυτή την λογική, αν θέλουν να απαγορεύσουν καθολικά το η.τ, να απαγορεύσουν προηγουμένως το κ.τ! Θα τρελαθούμε τελείως;;; Τι πιπ** είναι αυτές;
-
Δεν το απαγορεύει καθολικά. Απαγορεύει την διαφήμισή του ως ασφαλέστερο του τσιγάρου, και την πώλησή του ως μέσο διακοπής καπνίσματος.
Για την υποκρισία... αυτό ακριβώς...
-
λιάκουρα εγώ βλέπω:
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''
Εσύ που βλέπεις για διαφήμιση μόνο;
-
Εγω δεν πιστευω οτι ειναι υποκρισια αυτο..πιστευω οτι ο νομοθετης προσπαθει να ειναι καλυμενος απο ολες τις πλευρες..
Κακα τα ψεμματα και ας μη κοροϊδευουμε τους εαυτους μας..ΔΕΝ ξερουμε ακομα αν προκαλει κατι ή οχι η παρατεταμενη και χρόνια χρηση του η.τ.
Αυτο βεβαια που δεν καταλαβαινω ειναι το γιατι δεν γινονται ερευνες..
Υποκρισια θεωρω οτι ενω γινονται παγκοσμια τεραστιες εκστρατειες για την διακοπη του καπνισματος σαν κατι ακρως βλαβερο για την υγεια (αποδεδειγμενα και εμπεριστατομενα κατοπιν μελετων και ερευνων) παρολα αυτα συνεχιζουν να εμπορευονται τα κρατη απο τις καπνοβιομηχανιες και να πωλουνται ελευθερα παντου..μα αυτο δεν ειναι περα για περα υποκριτικο?
Αυτη ειναι και η μεγαλυτερη "τρυπα" στον νομο για μενα..τα τεραστια οικονομικα συμφεροντα απο τους φορους των τσιγαρων στοιχειωθετουν ακομα και τους νομους των κρατων.
Το καπνισμα σκοτωνει αλλα ο νόμος το επιτρεπει.
Εχει κερδος το κρατος απο το η.τ?οχι ακομα..οταν θα εχει θα γινει και ο νομος.
-
kore να υποθέσουμε οτι το η.τ προκαλεί ότι προκαλεί και το κτ;;;; Ας το υποθέσουμε. Μπορεί να προκαλέσει κάτι χειρότερο από τον θάνατο; Ότι και το τσιγάρο δηλαδή; Όχι. Με ποια λογική λοιπόν (πέραν του οικονομικού συμφέροντος), επιτρέπουν το κ.τ και απαγορεύουν το η.τ; Αφού όπως υποθέσαμε, προκαλούν και τα 2 το ίδιο κακό. Δεν θα έπρεπε να τα απαγορεύσουν και τα 2 και όχι μόνο το η.τ;;; Αλλά καλά λες, όταν βρουν φόρμουλα να φορολογήσουν και το η.τ τότε θα επιτρέπεται να πωλείται και αυτό. Να δω τα λαμόγια τι θα φορολογήσουν. Την pg/vg ή το νερό μήπως; (Τα υπόλοιπα δεν τα γράφω εδώ γιατί είναι καντήλια για τους καθόλα ΗΛΙΘΙΟΥΣ νομοθέτες που συνέταξαν τέτοιο νόμο και τον ΕΞΙΣΟΥ ΗΛΙΘΙΟ υπουργό που τον ενεκρινε)
Edit: Πήγα να δω ποιος υπέγραψε τέτοιο νόμο. Τελικά είναι πολλοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ που τον υπέγραψαν. Μπράβο στα βλαστάρια μας. ΦΤΟΥ να μη σας ματιάσω.
-
crisx αυτο ακριβως που λες εννοω και εγω..γιατι λοιπον δεν γινονται ερευνες ωστε να ξεκαθαρισει και το νομικο πλαισιο και γιατι εφοσον κατι ειναι αποδεδειγμενα βλαβερο δεν υποκειται σε απαγορευση βαση νομου..
δεν εχει λογικη το πραγμα περαν των οικονομικων συμφεροντων και μονο.
Το μονο που δικαιολογω σχετικα με το μπερδεμενο νομικο πλαισιο ειναι η αγνοια σχετικα με την ασφαλεια ή οχι των η.τ.
Ειναι ομως και λιγο ανεπιτρεπτο να εχουν περασει 3 και βαλε χρονια κυκλοφοριας του και να μην εχουν γινει στοιχειωδεις επισημες ερευνες..τοσα και τοσα χρηματοδοτουν,για παραδειγμα :
χρηματοδότηση της ΜΚΟ της μητέρας του πρωην πρωθυπουργού, Μαργαρίτας, με περισσότερα από 100.000 ευρώ και του ΙΣΤΑΜΕ Παπανδρέου αλλά και διάφορων απίθανων οργανώσεων. Περισσότερα απο 200.000 ευρώ έλαβε η «Σπείρα Σπείρα» του γνωστού μουσικονθέτη Σταμάτη Κραουνάκη. :laugh1:
Χρηματοδότηση 150.000 ευρω έλαβε το «Σωματείο Πολιτών Ιλισσός». :eyesplash:
Η οργάνωση «Κύτταρο Εναλλακτικής Νεανικής Αναζήτησης» έλαβε το ποσό των 75.000 ευρώ ενώ οι Μηχανικοί στου Κόσμου έλαβαν χρηματοδότηση ύψους 90.000 ευρώ.. κλπ κλπ κλπ
Στο η.τ κολλησαν? :dontknow:
-
λιάκουρα εγώ βλέπω:
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''
Εσύ που βλέπεις για διαφήμιση μόνο;
Στην παράγραφο 2 του παρόντος άρθρου. Παραπάνω http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg139300.html#msg139300 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg139300.html#msg139300) γράφω πώς το καταλαβαίνω εγώ το άρθρο, και το βασικό είναι πως εφ' όσον δεν υπάρχει ξεκάθαρη, καθολική απαγόρευση, δεν ήταν αυτός ο σκοπός του νομοθέτη.
Ντάξει, 'μπάζει' σαν ερμηνεία - αλλά ο νόμος μπάζει πολύ περισσότερο.
Όπως τον καταλαβαίνεις εσύ δηλαδή, ξεκάθαρα απαγορεύει τελείως την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
@koreydro: Στο άλλο τόπικ, αναφέρθηκε πως μόνο οι φόροι στα τσιγάρα του Παπαστράτου είναι το 7.5% του συνολικού κρατικού εισοδήματος.
(off topic: Ο Κραουνάκης πάντως με την σπείρα σπείρα κάνει πολύ δουλειά με νέα ταλέντα, και τα 200.000 ευρώ είναι μηδαμινά για αυτά που κάνει).
-
Παράγραφος 2
''2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού (το η.τ δεν είναι προϊόν καπνού. Αυτό φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει για τα προϊόντα καπνού, στην αρχή του νόμου αλλά και στο γεγονός ότι το διαχωρίζει από τα προϊόντα καπνού στο άρθρο 2, παρ 1 του ίδιου νόμου - γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου''), καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού (πάλι αναφορά σε προϊόντα καπνού και όχι στο η.τ) εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και
(β) η κυκλοφορία προϊόντων (αν προσέξει κανείς εδώ, δεν μιλάει για προϊόντα καπνού, αλλά γενικώς για προϊόντα, συμπεριλαμβάνοντας δηλαδή σε αυτά και το η.τ), που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος''
Για μένα, όπως ερμηνεύω τον νόμο, επιτρέπονται μόνο εκείνα τα η.τ που έχουν πάρει έγκριση από το υπουργείο υγείας...
Για να ατμίζουμε τι;;;; Μη νικοτινούχα υγρά σύμφωνα με τον ΕΟΦ; (αναμένουμε απάντηση όπως είπε και ο virus;) Γιατί ο ΕΟΦ τα έχει απαγορεύσει τα νικοτινούχα....Άρα η νικοτίνη μας φταίει; Που υπάρχει και στο κ.τ;;; $#^#$^%$#
kore, η άποψη η δική μου είναι οτι έχουν ήδη γίνει έρευνες σε παγκόσμιο επίπεδο από καπνοβιομηχανίες κολοσσούς. Απλά έχουν κρατηθεί μυστικές και δεν πρόκειται να δημοσιευθούν γιατί πολύ απλά, δεν υπάρχει κάτι το πραγματικά μεμπτό για να κατηγορήσουν το η.τ. Όχι κάτι ώστε να προτρέψουν τον κόσμο να στραφεί και πάλι προς το κ.τ με την αιτιολογία οτι είναι καλύτερο από το η.τ.
Εξάλλου υπάρχουν παρόμοιες έρευνες για το κ.τ που έχουν γίνει εδώ και πολλά χρόνια και που κρατήθηκαν μυστικές από τις καπνοβιομηχανίες διότι θιγόντουσαν τα συμφέροντα τους.
-
Άρα, αν το η.τ (με νικοτίνη) δεν διατίθεται για διακοπή καπνίσματος, είναι νόμιμο.
Ο ΕΟΦ λέει:
απαγορεύεται η διακίνηση και διάθεση όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως υποκατάστατα του καπνίσματος
Εσύ αγόρασέ τα ως κάτι άλλο. Ως ενισχυτικά καπνίσματος, λ.χ. Ή αγόρασέ τα χώρια!
-
Είναι ακριβώς η περίπτωση που αναφέρουν και οι Άγγλοι στο link που παραθέτω παρακάτω.
Με το να αναγκάζονται να μην αναφέρουν οι εταιρίες η.τ. τη δυνατότητα διακοπής του τσιγάρου με τη χρήση του η.τ., (για να μην χαρακτηριστούν φαρμακευτικά προϊόντα), χάνονται ζωές:
Αν θέλουν να σώσουν ζωές, η νομοθεσία πρέπει να ευνοήσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg94763.html#msg94763
-
Ο ΕΟΦ λέει:
Για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα οποία περιέχουν στα φυσίγγια τους διαλύματα νικοτίνης έχει εκδοθεί η Απόφαση με Αρ. Πρωτ. 49959/25-07-2008 του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ):
«Απαγόρευση της διακίνησης και διάθεσης όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο/πούρο ή και ανεξάρτητα και περιέχουν νικοτίνη», σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται η διακίνηση και διάθεση όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως υποκατάστατα του καπνίσματος, η δε διάθεσή τους στην αγορά προϋποθέτει τη χορήγηση άδειας κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ.
Είτε το αγοράσεις χώρια είτε μαζί με το η.τ, από την στιγμή που έχει νικοτίνη το υγρό πρέπει για να είναι νόμιμο, να έχει πάρει άδεια κυκλοφορίας φαρμάκου.
Κατά δεύτερο, δεν υφίσταται η.τ με νικοτίνη και η.τ χωρίς νικοτίνη. Το η.τ είναι μια συσκευή για να ατμίζεις υγρά είτε με νικοτίνη, είτε χωρίς.
''Άρα, αν το η.τ (με νικοτίνη) δεν διατίθεται για διακοπή καπνίσματος, είναι νόμιμο.''
Λιάκουρα εγώ μαζί σου είμαι αλλά νομίζω οτι το παραπάνω είναι τελείως κουλό σύμφωνα και με τον ΕΟΦ αλλά και τον νόμο.
Ο νόμος είναι μεταγενέστερος της απόφασης του ΕΟΦ και με μεγαλύτερη ισχύ.
Όπως και να έχει όμως, έτσι όπως είναι γραμμένος και με τα υφιστάμενα δεδομένα, αν όντως απαγορεύει το η.τ (μπορεί η ερμηνεία μου να είναι λάθος), θεωρώ οτι μπορεί πολύ εύκολα να προσβληθεί αλλά και να δημιουργήσει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα στο κ.τ αναλόγως των αποφάσεων που θα παρθούν.
Κατά την άποψη μου, όσο το η.τ δεν είναι πιο βλαβερό από το κ.τ δεν πρόκειται να φοβηθεί τίποτα. Ούτε νόμους ούτε πράσινα μπλε κόκκινα φαντάσματα
Edit: Σκέφτομαι και την διάκριση ανάμεσα σε νικοτινούχα κ μη νικοτινούχα υγρά. Ας πάρουμε ένα μη νικοτινούχο υγρό. Από τι φτιάχνεται; Pg/vg, νερό, άρωμα και ίσως κάποια πρόσθετα. Έτοιμο το μη νικοτινούχο. Αυτό κατά πως φαίνεται θα κυκλοφορεί ελεύθερο.
Τι χρειάζεται για να το κάνουμε νικοτινούχο; Να του στάξουμε μερικές σταγόνες νικοτίνη. Ώπα μεγάλε!! Αυτό για να κυκλοφορήσει πρέπει να πάρει άδεια κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ...Ρε δε πάτε να κουρεύεστε;;;
Βλέπω και την σχετική αναφορά του ΕΟΦ για τα μη νικοτινούχα υγρά, που λέει:
Όσον αφορά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που δεν περιέχουν νικοτίνη, ο ΕΟΦ μας ενημέρωσε με το Αρ. Πρωτ. 49931/07-07-2009 έγγραφό του, ότι συγκεντρώνει στοιχεία και επεξεργάζεται σχέδιο Κοινής Υπουργικής Απόφασης του Υπουργείου Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας και του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης για τη ρύθμιση της κυκλοφορίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου, το οποίο σύντομα θα σταλεί προς υπογραφή στα αρμόδια Υπουργεία.
Με βάση τα παραπάνω θα ρυθμίζεται η κυκλοφορία του η.τ Άρα δεν θα είναι απαγορευμένο...Ότι καταλάβατε καταλάβατε...Εγώ πάντως δεν μπορώ να βγάλω άκρη!
-
kore, η άποψη η δική μου είναι οτι έχουν ήδη γίνει έρευνες σε παγκόσμιο επίπεδο από καπνοβιομηχανίες κολοσσούς. Απλά έχουν κρατηθεί μυστικές και δεν πρόκειται να δημοσιευθούν γιατί πολύ απλά, δεν υπάρχει κάτι το πραγματικά μεμπτό για να κατηγορήσουν το η.τ. Όχι κάτι ώστε να προτρέψουν τον κόσμο να στραφεί και πάλι προς το κ.τ με την αιτιολογία οτι είναι καλύτερο από το η.τ.
Εξάλλου υπάρχουν παρόμοιες έρευνες για το κ.τ που έχουν γίνει εδώ και πολλά χρόνια και που κρατήθηκαν μυστικές από τις καπνοβιομηχανίες διότι θιγόντουσαν τα συμφέροντα τους.
Αυτα που λες δεν παυουν να ειναι ικασιες..δεν μπορουμε να τα υιοθετησουμε οσο και αν μας βολευουν..προσωπικα και εγω πιθανον να
το σκεφτομαι ετσι επισημα δεν υπαρχει τιποτα και οσο θα ισχυει αυτο θα υπαρχουν προβληματα.
Δες τωρα αυτο..ενας ευρωβουλευτης (νεοτατος) επανεφερε το θεμα των τσιγαρων σχετικα με το ραδιενεργο πολωνιο που εμπεριεχει ο καπνος τους.
(http://www.makthes.gr/news/reportage/81697/ (http://www.makthes.gr/news/reportage/81697/))
ζητησε το αυτονοητο..να "πλενεται" πλεον ο καπνος τον τσιγαρων απο αυτο μιας και υπαρχει πια η τεχνολογια αυτη..οπως ομως θα ειδατε τα κρατη προτιμησαν να κανουν λιγο περισσοτερο καρκινογονο το χαρτι του τσιγαρου και καλα για να σβηνει..δηλαδη ας μη βγαλουμε το πολωνιο που ειναι ετσι και αλλιως καρκινογονο και σκοτωνει 120-138 επιπλέον ανά 1.000 καπνιστές αποδεδειγμενα αλλα να φροντισουμε να σβηνει για αυτους που ΙΣΩΣ το ξεχασουν αναμενο και παρουν φωτια :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Ισως βγηκα λιγο off topic αλλα χρησιμοποιησα αυτο το παραδειγμα για να δουμε οτι εν τελει δεν υπαρχει καμια απολυτως διαθεση απο κανενα κρατος στον κοσμο να δημιουργησει κανενα νομο για να προστατεψει τους ιδιους τους καπνιστες..
ακομα και οι αντικαπνιστικες εκστρατειες ειναι πια κερδοσκοπικοι οργανισμοι ασχετα αν ισχυριζονται το αντιθετο και παιζονται πολλα λεφτα και εκει.
Το αν εχουν κανει λοιπον οι ιδιες οι καπνοβιομηχανιες ερευνες αυτο δεν μας αφορα και τοσο..το ιδιο το κρατος πρεπει να κανει για να ειναι και επισημες αλλα κατι μου λεει οτι οι γνωστοι κολοσσοι πιθανον να μη το επιτρεψουν ποτε..
@ Λιακουρας
(off topic, επετρεψε μου να διαφωνω καθετα καλε μου φιλε,με την ιδια λογικη την Γαλανη επρεπε να την εχουν κανει και χρυση και αγαλμα καθως και πολλους αλλους..)
-
kore εικασίες είναι σαφώς αφού δεν υπάρχει κάτι επίσημο. Και με το ραδιενεργό πολώνιο όμως οι καπνοβιομηχανίες το γνώριζαν εδώ και χρόνια. Πως; Κατόπιν έρευνας. Κ τότε αν μιλούσαμε για μυστικές έρευνες και τότε εικασίες θα λέγαμε οτι είναι. Να όμως που δεν είναι τελικά. Παίρνω αφορμή από το παράδειγμα που έθεσες.
Με αφορμή την κατάθεση της ερώτησης ο Κρίτων Αρσένης έκανε τις εξής δηλώσεις:
« Έρευνα του Πανεπιστημίου UCLA αποκαλύπτει ότι οι καπνοβιομηχανίες στις ΗΠΑ παρόλο που γνώριζαν για περισσότερες από τέσσερις δεκαετίες ότι ο καπνός των τσιγάρων περιέχει ραδιοενεργά ισότοπα που ενέχουν σοβαρούς κινδύνους για την υγεία, απέκρυψαν σκόπιμα τα στοιχεία. Συγκεκριμένα, οι ερευνητές εξετάζοντας δεκάδες έγγραφα της καπνοβιομηχανίας τα οποία είδαν το φως της δημοσιότητας το 1998 στα πλαίσια ενός εξωδικαστικού συμβιβασμού, επιβεβαίωσαν τις φήμες ότι οι εταιρείες γνώριζαν την ύπαρξη στον καπνό της ραδιενεργής ουσίας από το 1959, διεξάγοντας παράλληλα έρευνες για τις πιθανές επιπτώσεις στην υγεία των καπνιστών. Η ραδιενεργή ουσία, που ταυτοποιήθηκε το 1964 ως το ισότοπο πολώνιο-210, εκπέμπει την πλέον δραστική για την καταστροφή των κυττάρων, ακτινοβολία α. Οι ερευνητές εκτιμούν ότι το πολώνιο-210 μπορεί να προκαλέσει 120 με 138 επιπλέον θανάτους ανά 1.000 καπνιστές ανά 25 χρόνια.
Αν υπήρχε κάτι το μεμπτό για το η.τ ήδη οι καπνοβιομηχανίες θα το είχαν κάνει πρώτο θέμα. Οι ίδιες θα το είχαν προωθήσει στις διάφορες κυβερνήσεις με χρηματοδότηση επίσημων ερευνών ώστε να προχωρήσουν μετα σε απαγόρευση του με στοιχεία.
-
κοιτα τωρα μια μικρη διαφορα (λεω αυτο και σταματαω για να μην ειμαστε οφφ τοπικ)
οι καπνοβιομηχανιες βρηκαν το πολωνιο σε αναλυσεις του καπνου μιας και αυτο προερχεται απο
τα γνωστα σε ολους φυτοφαρμακα.Ψεκαζουν δηλαδη τον καπνο για ζιζανια κλπ και ετσι
ο καπνος απορροφα αυτη την ουσια.
Οι ερευνες εγιναν ως αποτελεσμα αυτης της διαπιστωσης..δεν εγιναν ερευνες για να διαπιστωσουν
αν υπαρχει κατι βλαβερο στον καπνο..ξεραν οτι υπαρχει,ξεραν οτι ειναι βλαβερο απλα θελησαν να δουνε
σε πιο βαθμο, τι ακριβως κανει δηλαδη αυτη η ουσια στον οργανισμο.
στο η.τ αυτο που γνωριζουμε σιγουρα ως βλαβερο ειναι η νικοτινη.σε αυτο τι ερευνες να κανεις περαιτερω?
γνωριζουν την δραση της νικοτινης.
οσο για την pg & vg εδω τα πραγματα θεωρω οτι δεν ειναι και τοσο συνθετα..αυτες ειναι πρωτογενεις ουσιες,δηλαδη δεν εχουν υποστει επεξεργασια για αυτο και δεν μπορουν να θεωρηθουν απευθειας ως υποπτες.Φυσικα κρατω επιφυλαξεις απλα προσπαθω να χρησιμοποιησω κοινη λογικη.
Αρα η βαση για εμενα δεν εχει να κανει τοσο με τα υγρα (και εκει φανταζομαι εκ πρωτης θα εστιαζαν οι καπνοβιομηχανιες) οσο στο συνολο..δηλαδη ο τροπος κατασκευης καθως και το υλικο (πολυ στραβα μου καθεται ο πολυεστερας,δεν ξερω,μπορει να κανω και λαθος..)καθως και το κατα ποσο αλλαζει η χημικη συσταση ή πως επιρρεαζει γιατι αλλο να την πινεις την vg που ειναι και φυτικη και αλλο να την εισπνεεις?
Αρα λοιπον οι οποιες ερευνες θα πρεπει να εστιασουν καπου,να βρεθει πρωτα το μεμπτο και απο εκει να δουν την πιθανη του δραση στον ανθρωπινο οργανισμο.
Πιστευω δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..μη ξεχναμε οτι και οι ερευνες θελουν χρονο..ποσα χρονια ο ανθρωπος ειτε μασαει ειτε εισπνεει τον καπνο ειτε και εγω δεν ξερω τι?
σκεφτειτε το..
-
To πολωνιο απο οσο γνωριζω, προερχεται απο τα φωσφορικα λιπασματα και δυστυχως δεν μπορει να διαχωριστει απο αυτα.
Οτιδηποτε φυτο δεχεται φωσφορικα λιπασματα απορροφα και πολωνιο και ειναι πιθανον επικινδυνο (αλλα οχι τοσο οσο οταν εισπνεεται οπως ο καπνος)
-
Παίδες πήρα τηλέφωνο στο 1142 και μου είπα ότι απαγορεύεται ρητά...
Λέω η νικοτίνη η μήπως τα ΗΤ που έχουν μορφή ΚΤ...
λέει γενικώς τα σκευάσματα του ΗΤ δηλαδή είτε νικοτινουχα είτε όχι απαγορεύεται...!!!
Ήθελα και να ξερα ποιος κασμας το έβγαλε αυτό!!
-
ο κερελιας ;D ;D ;D
-
kritikaros εγώ το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι οτι το πλαίσιο είναι πολύ άρτσι μπούρτσι και λουλάς και για αυτό δεν έχει πέσει άγριο κυνήγι ακόμα. Καθολική απαγόρευση δε νομίζω να ισχύει. Υπάρχουν διάφορα επιχειρήματα που εξέφρασαν εδώ παιδιά τα οποία δεν γνωρίζω κατά πόσο στέκουν. Νομίζω πως κανείς δεν γνωρίζει... Μόνο ο ίδιος που συνέταξε τον νόμο ίσως. Υπάρχουν ασάφειες αρκετές και ο καθένας μπορεί να υποστηρίξει κάτι διαφορετικό
-
Νομος του ποδαριου, απο βουλή του ποδαριου και υπουργους του ποδαριου στη χώρα του ποδαριου....
Να σκεφτειτε οτι σε καποιο απο τα Links ο ΕΟΦ ετοιμαζει απο το...2009 γνωματευση για το η.τ. η οποία θα προωθηθεί για ΚΥΑ
(κοινη υπουργικη αποφαση).
Τωρα με την ...εφεδρεία βάλε άλλα 5 χρονια....
-
Τι να πείτε ρε παιδιά;;
Αφού οι άνθρωποι είναι καραγκιοζηδες!!
Τι να κανεις;
Καλά το λέω εγώ ότι πρέπει να μπει ένας ζωσμενος εκρηκτικά στη βουλή να μην πομεινει κολυμπιθροξυλο...
Αλλά δεν θα αργήσει και αυτό!!
Σε αυτή τη χώρα όλα του ποδαριου είναι...
-
προσωπικα...αν δεν βγει γραπτος νομος..που να το απαγορευει....ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε......ας κοψουν πρωτα το κ.τ. που χειμωνιαζει και εχουμε αρχισει να βρωμαμε... :heat:
τουλαχιστον πριν την απαγορευση του κτ ειχαν στοχο τον εξαερισμο.....τωρα με την απαγορευση πνιγομαστε κιολας....ΕΕΕΕ..ΕΛΕΟΣ :idiot1: :idiot1: :idiot1:
-
To πολωνιο απο οσο γνωριζω, προερχεται απο τα φωσφορικα λιπασματα και δυστυχως δεν μπορει να διαχωριστει απο αυτα.
Οτιδηποτε φυτο δεχεται φωσφορικα λιπασματα απορροφα και πολωνιο και ειναι πιθανον επικινδυνο (αλλα οχι τοσο οσο οταν εισπνεεται οπως ο καπνος)
μια μικρη διορθωση εδω..κανονικη μπουγαδα μπορουν να κανουν στον καπνο!
"ήδη από το 1980 υπάρχει τεχνική απομάκρυνσης του πολωνίου-210, με ξέπλυμα του καπνού με οξέα, αλλα οι καπνοβιομηχανίες έχουν αποφύγει έως τώρα να υιοθετήσουν μεθόδους απομάκρυνσης του πολωνίου-210."
-
Σωστο για τον καπνό, εννοούσα απο τα λιπάσματα και γι αυτό βρισκεται λογικα και σε άλλα προϊόντα
-
α ναι σε αυτο εχεις δικιο, απο τους ψεκασμους τον παιρνει και ο καπνος..σκεψου ομως για παραδειγμα να εχει το καλαμποκι πολωνιο..πόσα καλαμποκια θα φας?τσιγαρα ομως?σε αυτη τη περιπτωση η ποσοτητα σαφως και μετραει..
-
Ναι, συμφωνώ, άλλωστε οι έρευνες αν δεν κανω λάθος έχουν δειξει ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνο εισπνεόμενο (με τον καπνό).
Εμένα όμως με τσατίζει κάτι άλλο.
Γιατί δεν έχει γίνει απο τις νομοθεσίες των κρατών υποχρεωτικό το να καθαρίζεται ο καπνός απο το Πολώνιο εφ όσον είναι τεχνικά εφικτό, όταν
κόπτονται τόσο πολύ για την υγεία μας?
Υποκρισία μου "βρωμάει"...
-
http://www.iatropedia.gr/articles/read/667
-
Καλα παμε... :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
-
http://www.iatropedia.gr/articles/read/667 (http://www.iatropedia.gr/articles/read/667)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.msg148000.html#msg148000 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.msg148000.html#msg148000)
-
Στην πραγματικότητα, τώρα άμα μας πει κανένας "απαγορεύεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο!" , μπορούμε να του πούμε "ατμίζω χωρίς νικοτίνη, με την έγκριση του ΕΟΦ!" και να τον στείλουμε αδιάβαστο...
-
Τελικα επιτρεπετε η οχι η χρηση του η.τ?? αν με πιασουν στο δρομο να ατμιζω θα μου βαλουν προστιμο? θα με πανε "μεσα"?? θα με στειλουν εξορια?? θα με κρεμασουν?? τι γινετε?
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 15, 2011, 00:35
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(Η παράγραφος 2 είναι το παραθυράκι).
[/quote]
λεει ΚΑΠΝΟΥ και οχι ΑΤΜΟΥ
-
Στην πραγματικότητα, τώρα άμα μας πει κανένας "απαγορεύεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο!" , μπορούμε να του πούμε "ατμίζω χωρίς νικοτίνη, με την έγκριση του ΕΟΦ!" και να τον στείλουμε αδιάβαστο...
ακριβως αυτο απαντησα και εγω οταν μου το ειπαν στην δουλεια! :laugh1: :laugh1:
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(Η παράγραφος 2 είναι το παραθυράκι).
λεει ΚΑΠΝΟΥ και οχι ΑΤΜΟΥ
Οπως είναι γραμμενος ο νόμος απαγορεύει την κατασκευη κανονικων τσιγάρων, κανονικών πουρων και πίπας καπνου σε μια ελαφρώς τραβηγμένη ερμηνεία του μια που αυτά έχουν σίγουρα
εξωτερική μορφή προϊόντων καπνου...
Η ακριβεστερη γραφή θα ηταν κατι σαν
η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ χωρίς να είναι προϊόντα καπνου
-
Μονο εμεις το βλεπουμε τσι... :tongue_smilie:
ο υπαλληλος του κρατους... ο φανατικος αντικαπνιστης και ο κολλημενος καπνιστης (λιγο πολυ εμεις μειναμε) κοιτανε και κολλανε στο "και το ηλεκτρονικο τσιγαρο"... οτι θεωρει ο καθενας η.τ. βεβαια. αλλα αναφερεται .... και αυτο ειναι που μπερδευει τα πραγματα...
γιατι αντε βγαλε ακρη τι ακριβως σημαινει η παραγραφος 2... Εδω δικηγοροι και θα λογομαχουσαν για αυτο, εμεις και ο υπολοιπος κασμος θα το εξηγησουμε...??? :-\
-
2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ
ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη
και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης,
Ερμηνεία του νόμου...
Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται να μασάς καπνό.
Ο ελέγχων για την παρανομία αν μασάς τσίχλα έχει προφανώς δικαίωμα να στην πάρει για περαιτέρω έλεγχο.
Το ίδιο ισχύει κι όταν "μυζάς" . Το μύζημα μπορεί να είναι απο ένα απλό φιλί μέχρι... :angel: Σαυτή την περίπτωση ο ελέγχων πρέπει να ελέγξει αν το προς μύζημα αντικείμενο ή υποκείμενο είναι νικοτινούχο. Αν πχ η φίλη σου κάπνισε (έξω) ένα τσιγάρο και μπει μέσα, απαγορεύεται ρητώς να φιληθεί διότι είναι νικοτινούχος !
welcome to 1984, you late !
-
Προσπαθεί ν' απαγορεύσει την δημιουργία παιχνιδιών ή τροφών που μοιάζουν με τσιγάρο, θυμάστε πριν 30 χρόνια τις τσίχλες που έμοιαζαν με τσιγάρο;;
Από εκεί και πέρα, πάντοτε οι νόμοι έχουν ασάφεια, διότι τις κοιτάζει το νομικό σώμα της Βουλής.
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(Η παράγραφος 2 είναι το παραθυράκι).
λεει ΚΑΠΝΟΥ και οχι ΑΤΜΟΥ
Ωραια, δε νομιζω αυτο να εχει εξωτερικη μορφη προιοντος καπνου... πιο πολυ για VHF μου κανει :))
(http://www.healthcabin.net/images/Revolution%20V2_03.jpg)
http://www.healthcabin.net/index.php?main_page=product_info&cPath=1090_1092&products_id=7814
-
Ισως εμπίπτει στο
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
(του οποίου ηλ. τσιγάρου όμως τον ορισμό δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ στον νόμο, οπότε και αυτό ως συνήθως ασαφές είναι!)
-
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ...
Για μισό λεπτό. Δηλαδή αν βγει τσιγάρο με το σχήμα στυλό, θα απαγορεύονται τα στυλό;
-
Για μισό λεπτό. Δηλαδή αν βγει τσιγάρο με το σχήμα στυλό, θα απαγορεύονται τα στυλό;
Δεν ξερω, αλλα το ψηνω να παρω ενα τετοιο gadgetaki οπως το παραπανω, κι αμα με κοιταει κανενας παραξενα να το βαζω μπροστα στο στομα και να αρχιζω να λεω "αλεπου καλει λυκο, οβερ" :)) :)) :)) :))
-
...οπότε, αν δε σε ακούει....δικαιολογημένα κι εσύ θα
κάνεις ''σήματα'' καπνού για να συνεννοηθείτε.... :)) :))
-
Ναι η φάση είναι παιδιά να μου πουν "αυτό που κρατάς μοιάζει με ηλεκτρονικό τσιγάρο..."
Και να του δείχνω το GGTS και να μένει μ@λ...!!
:-)
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 21, 2011, 00:40
Με τσιγάρο ήθελα να πω...
-
Δεν υπάρχει κανένας νόμος, απόφαση ή οτιδήποτε που να απαγορεύει τη ΧΡΗΣΗ του ΗΤ. Ούτε σε ανοιχτούς, ούτε σε κλειστούς χώρους. Υπάρχει νόμος που απαγορεύει το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους και στα αυτοκίνητα, υπάρχει επίσης απόφαση του ΕΟΦ που απαγορεύει την ΠΩΛΗΣΗ, ΔΙΑΘΕΣΗ, ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ κλπ (με επιφύλαξη το τελευταίο) των ΗΤ. ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗ ΧΡΗΣΗ Ηλεκτρικών Τσιγάρων οπουδήποτε. Αν ένας ιδιοκτήτης ξενοδοχείου με διώξει επειδή χρησιμοποιώ το ΗΤ καλώ εγώ την αστυνομία και τον καταγγέλλω ότι με έδιωξε για κάτι που δεν απαγορεύεται, συνεπώς με έδιωξε παράνομα. Αν με πιάσουν μέσα σε νοσοκομείο να ατμίζω μπορεί να με βγάλει έξω ο σεκιουριτάς, αλλά δεν μπορεί να με συλλάβει η αστυνομία και δεν μπορεί κανείς να μου επιβάλει πρόστιμο. Δεν υπάρχει κατηγορία για να με στείλουν σε δικαστήριο. Δεν μπορεί κανένας δικαστής να με καταδικάσει για κάτι που δεν απαγορεύεται.
Στο προσεχές μέλλον ο ΕΟΦ θα αποφασίσει για το τι θα επιτρέψει και τι θα απαγορεύσει σε σχέση με το ΗΤ, ενώ η επιτροπή για την καταπολέμηση του καπνίσματος (ή όποιος αλλιώς τη λένε και δεν θυμάμαι) θα αποφασίσει για το εάν θα τεθούν περιορισμοί στη χρήση και ποιοι ακριβώς θα είναι αυτοί. Μέχρι τότε η ΧΡΗΣΗ δεν υπόκειται σε κανέναν έλεγχο.
ΥΓ. Αν εγώ ανακαλύψω σήμερα ότι μπορώ να μαστουριάζω με χυμό μανταρίνι θα είμαι απόλυτα νόμιμος να μαστουριάζω μέχρι να μου απαγορευτεί.
ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ Ο,ΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΗΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ
-
...παντως χθες που ημουν στο ΚΑΤ (νοσοκομειο), για τη καθιερωμενη μηνιαια επανεξεταση μου, δεν ειχα κανενα προβλημα αν και εκ πεποιθησεως δεν ειμαι ουτε επικειξιας και γενικοτερα χαμηλων τονων, δεν προσπαθουσα να τραβηξω προσοχη. οπως ειμαι κ ενημερωμενος απο φιλη νοσοκομα του ιδρυματος, πολλοι επειδη δεν εχουν τη δυνατοτητα να μετακινουνται απ τα κρεβατια τους ωστε να πανε στον περιβαλοντα χωρο να καπνισουν, σε κλινες ακομη και 6 ατομων υπαρχουν 5 ατμιστες και εννοειτε πως κανεις δεν τους λεει τιποτε!!!
-
Συγνώμη, επειδή τα νοσοκομεία είναι ειδικές περιπτώσεις, όπου με κανονισμούς προβλέπονται αυστηρά μέτρα (σε ορισμένους χώρους είναι υποχρεωτικό να φοράς συγκεκριμένα ρούχα κλπ), το παράδειγμα που ανέφερα ήταν άστοχο.
Ισχύουν όμως κανονικά όλα τα υπόλοιπα. Και για να αναφέρω ένα εξίσου τρανταχτό παράδειγμα για να γίνω κατανοητός: Ακόμη κι αν χρησιμοποιήσω το ΗΤ στο γραφείο του προέδρου της Εθνικής Συντονιστικής Επιτροπής Εναντίον Του Καπνίσματος Π. Μπεχράκη, κανείς δεν μπορεί να μου επιβάλει πρόστιμο ή να με συλλάβει. Το ίδιο ισχύει για τη χρήση του ΗΤ στα γραφεία του ΕΟΦ ή μέσα σε αστυνομικό τμήμα.
-
λοιπόν-από την ίδια ημερα που τα δείξανε και εδώ την TV
στην Γερμανία γίνεται κόλαση. Alla dεν υπάρχει νομος, μονο μια "απαγόρευση του h/t." μιας υπουργός.
Το κείμενο είναι: θα τρελαθώ: copy...translate...paste !!! :o από το ελληνικό νομο που είναι από τον Αύγουστο 2010? νομίσω.
Στα γερμανικά ht-forum λένε:
-δεν είναι νομος
-η απαγόρευση είναι βλακεία
-γιατί είναι κόντρα στο νομο (για το ht) this ΕU (δεν ξέρω tora το #....)
-η νικοτίνη στο liquid δεν πέφτει κάτω από το φαρμακευτικό νομο
-γιατί ούτε το h/t ούτε το liquid με η χωρίς νικοτίνη είναι εργαλείο αποτοξίνωσης η απεξάρτησης
-είναι aplo article life-style
...κλπ.
αλλα!!!: τα μισά από τα h/t shops κρύβουν τα liquids, και έγιναν kai
έλεγχοι από τα κρατικά όργανα και κλείσιμο web sites κλπ.
εμενα μου φέρνεται μια πολύ ισχυρή kai ύπουλη κίνηση από τα lobbies (φάρμα,καπνό,εφορία,...κλπ) για όλα τα ΕU-κράτη!!!Και δεν ξέρουμε τι άλλο μας περιμένει.
Εσάς, πως σας φέρνεται? :confused1:
sorry για τα ελληνικά μου! :-[
-
Μπορεις να μας μεταφρασεις καμια επισιμη ανακοινωση αντιστοιχη με του δικου μας ΕΟΦ να δουμε πως το θετουν οι Γερμανοι...?
-
το σκέφτηκα άμεσος, αλλα sorry, δεν ξέρω να γράφω ελληνικά να καταλαβαίνει ένας άνθρωπος :-[
-εδώ γράφω με το "Greeklish το Greek".
Εάν σας ψάχνω στα γερμανικά forums τa γνήσιa-μπορείτε εσείς να τα περνάτε από έναν "τρανσλατερ" από το internet?? Aυτό μπορώ να κάνω.
-
Τι να σου πω... δεν ξερω Γερμανικα για να μπορω να κρινω αν γινεται ορθη μεταφραση (τα εργαλεια αυτα κανουν συχνα ¨αστεια¨λαθη).
Παντως τα ελληνικα σου ειναι μια χαρα. Αν θες κανε μια προσπαθεια...
-
;D εδώ γράφω με το "Greeklish το Greek" !!! Δεν ξέρω λέξη να γράφω!!!
Και διαβάσω με μεγάλη δυσκολία.
Και είναι παρα πολλές σελίδες! Θα θέλω χρονια!!! :'(
-
οκ! ειχα την εντυπωση πως και ο Γερμανικος ΕΟΦ θα ειχε βγαλει καποια ανακοινωση λιγων σειρων οπως ο δικος μας.. Προς θεου... δεν προτεινα μεταφραση των γερμανικων φορουμ.... Απλα αν η υπηρχε η επισιμη Γερμανικη θεση...
Anyway..
-
όχι, οι γερμανοί πάντα πολλά λένε :confused1:
προσπαθώ να περάσω από την επίσημη θέση/σελίδα έναν "τρανσλατερ".
Εάν είναι χρήσιμο, θα το στέλνω εδώ.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 21, 2011, 21:55
για κοιτάξτε εδώ-
σας είναι χρήσιμο?
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?client=tmpg&hl=en&langpair=de|el&rurl=translate.google.com&u=http://www.smok-e.de/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D32%26Itemid%3D35&usg=ALkJrhjBmrAlnfAEbb4JJsjTRNEzeHaREg
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 21, 2011, 21:55
δεν λειτουργεί το link- :wall: :wall: :wall:
θα προσπαθήσω κάτι άλλο
-
Λειτουργει το διαβαζω.
Και ειναι αρκετα καλη η μεταφραση.
Ευχαριστουμε :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
nai!!!!??? χαίρομαι ;)
εάν θέλετε κάτι άλλο πείτε μου
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 23, 2011, 23:20
Open Petition:
-----------------
:thumpup: :thumpup: :thumpup: κόντρα την απαγόρευση του η/t- υπογράψτε και "share" !!! :thumpup: :thumpup: :thumpup:
έχουμε 182 ημερες ακόμα!!!
το γνήσιο link:
http://www.openpetition.de/petition/onli...ten-werden
μετάφραση σελίδας
http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=el&u=http%3A%2F%2Fwww.openpetition.de%2Fpetition%2Fonline%2Fe-zigaretten-duerfen-nicht-verboten-werden
-
καλησπερα και χρονια πολλα ευχομαι.πρωτο μου ποστ και θα ηθελα τα φωτα σας ως αρχαριος.πρωτα θελω να ρωτησω γιατι να απογαρευεται κατι που πανω του εχει εγκριση CE και δευτερον τα λαδια της εταιριας(no bacco) ειναι ελεγμενα απο τον δημοκριτο.πως γινεται να σου λενε οτι απογορευεται να ατμιζεις?
-
βασικα παιζουν πολα αλλα κανεις δεν ξερει να μας απαντηση επισημα και σιγουρα ελλλλαααδδδααα μμμοοουυ θα μας βαλουν και κετσαπ να γλιστράει
-
[off topic]
Σημερα βρηκα ΦΟΥΡΝΟ να πουλαει η.τ.
"Πιασε 1 κιλο χωριατικο, 1 τυροπιτα και ενα 18αρι φρουτενιο για πρωινο"
[/off topic]
-
[off topic]
Σημερα βρηκα ΦΟΥΡΝΟ να πουλαει η.τ.
"Πιασε 1 κιλο χωριατικο, 1 τυροπιτα και ενα 18αρι φρουτενιο για πρωινο"
[/off topic]
Καλό... :)
Εγώ άκουσα ότι πούλαγαν η.τ. σε μαγαζί με γυναικεία εσώρουχα ;)
"" Πιάσε αυτά τα στριγκάκια και διάφορα άλλα χασμούσια σε συσκευασία δώρου και ένα μπουκαλάκι wild night low έτσι για την περίσταση ;)
Επειδή είμαι εκτός θέματος ας διαγραφή το μήνυμα.
Εκτός αν ανοιχθεί θέμα "που αλλού έχουμε δει να πωλούν η.τ" ή με κάτι παρόμοιο θέμα και μεταφερθεί το μήνυμα.
-
Καλά στο ελλαδισταν όπως πάντα κυβερνάνε τα συμφέροντα όπως και με την πετρελαιοκινήσεις που είμαστε η τελευταία χωρά στον κόσμο που την ελευθερώσαμε ! όσο για το η.τ είναι πολύ κάλο !! ενώ το κ.τ το πιο υγιεινό πράμα στο κόσμο που έχει πέραση επίκρισις από τον ΕΟΦ και πουλιέστε παντού έχουνε πρόσβαση και τα μικρά παιδιά να πάρουνε με ένα αντίτιμο τον 5 -6 ευρό και να καπνίσουνε ! Μπράβο στο κράτος που για μια ακόμα φορά μας δείχνει πόσο μας αγάπα και νοιάζεται για την υγεία μας που απαγόρευσε ένα τόσο κακό προϊών !
Εγώ ένας νομοταγής πολίτης θα συνεχίσω να ατιμάζω και στα παπούτσια μου η νομή που βγάζουνε ! :thumpup: