Έρευνα Κ.Βαρδαβά (Χάρβαρντ): "Ίδιες οι συνέπειες του κ.τ με αυτές από το η.τ"

[panospeter]

Εγώ πάντως έχω παρατηρήσει ότι τώρα με το η.τ. όπου με βρουν μιγάκια με κυνηγάμε (στο γραφείο έχουμε απο κάποιες γλάστρες).

[xag]

  Αυτό το είχε αναφέρει και κάποιος άλλος, για τα κουνούπια όμως.

[alexmach]

Εγω μονο για τις αρκούδες ανησυχω!!!!!!!

[Νικος]

Αυτό το είχε αναφέρει και κάποιος άλλος, για τα κουνούπια όμως.

Θα ατμιζουμε αρωμα Σιτρονέλα (Citronella)
που διωχνει τα κουνουπια.

 

[Teodor]

Με όλο το σεβασμό μου προς τους συμφορουμίτες εδώ, δεν είδα κανέναν να αναφέρεται σε εκείνη την "μαχαιριά" που κόβει τον λαιμό και ξεκινάει βήχας χοντρός μετά από κάποια απολαυστική τζούρα με το η.τ.

Δεν εψαξες αρκετα...Αρκετοι το ανεφεραν. Στους περισσοτερους εφταιγε η PG....Υπηρξε κ καποιος ομως που ανεφερε οτι τελικα τον ενοχλουσε η VG.

Επίσης, κανείς δεν έχει παρατηρήσει τι συμβαίνει στη διάρκεια κάποιου κρυολογήματος, οπότε γίνεται σχεδόν αδύνατο να ατμίσει κανείς χωρίς να ξεραθεί στον βήχα; Ή συμβαίνει μόνο σε μένα αυτό;

Δεν μπορω να μιλησω εκ μερους ολων...Αλλα εγω που ημουν στο κρεβατι δυο μερες τωρα χαλια απο κρυωμα, ατμιζα χωρις κανενα προβλημα και βηχα.

Κι επίσης εκείνη την αίσθηση μπουκώματος μετά από πολύ άτμισμα, όπως με το κ.τ. ακριβώς, και το βάρος στο στήθος κανείς δεν τα έχει νοιώσει; Μόνο εγώ και πάλι;

ΚΑΙ αυτο εχει αναφερθει πολλες φορες στο φορουμ κ εχει αποδωθει στη ποσοτητα νικοτινης. Βλεπω βεβαια που γραφεις οτι ατμιζεις με μηδενικη αλλα οι απαντησεις μου κατευθυνονται στην υπονοια κατηγοριας οτι τα μελη του φορουμ εσκεμμενα "κρυβουν" δυσαρεστες παρενεργειες του η.τ. Θεωρω οτι κατι τετοιο δεν ισχυει.

Το ξερω, δεν ειναι ευκολο να ψαξεις σε ολα τα μηνυματα του φορουμ ωστε να βρεις τα καταλληλα ποστ κ να ανταλλαξεις αποψεις.....αλλα κανεις δεν υποσχεθηκε ποτε εδω στο φορουμ οτι μπορεις πανευκολα να κοψεις το καπνισμα, να αρχισεις το ατμισμα, να εχεις μηδεν προβληματα στη χρηση η.τ. κ τα λοιπα κ τα λοιπα.

Το μονο ισως αρνητικο, που κ παλι δεν ευθυνεται το η.τ. αλλα η μαμημενη νοοτροπια του Ελληνα, ειναι οτι (θεωρω σιγουρα) καποια μελη που ισως παρατησαν το η.τ. λογω παρενεργειων η αλλων καταστασεων παρατησαν κ το φορουμ. Οσο κ αν εψαξα δεν βρηκα ενα νημα οπου εκεινοι που το παρατησαν γραφουν τους λογους που το εκαναν αυτο. Αλλα ο Ελληνας μια ζωη, ετσι ηταν, νοοτροπια "οπαδου". Αμα αλλαξει γνωμη σε κατι, οντας τοσο πεισματικα ισχυρογνομων κ ξερολας, μετα ντρεπεται να πει οτι αλλαξε γνωμη, αποψη, σταση, συνηθεια. Και τωρα που το λεω, μαλλον παω να ανοιξω ενα τετοιο νημα μπας κ δωσω το εναυσμα μελλοντικα.

[Abet]

Και μόνο που διάβασα αυτό για την PG: "χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς", δε χρειάστηκε άλλο για να μου δείξει ότι πρόκειται για ένα ακόμα εκφοβιστικό άρθρο κατά του η.τ.
Στο γερμανικό φόρουμ κάποιος είχε αναφέρει ότι κάνει χρόνια αυτή τη δουλειά που βλέπετε παρακάτω (ξεπάγωμα αεροπλάνων) με PG και δε φορούσε ποτέ μάσκα βρισκόμενος ανάμεσα σε σύννεφα προπυλενογλυκόλης. Αν κάποιος έχει το link από τη συζήτηση εκεί, ας μας το ποστάρει. Στο βίντεο δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν φοράει μάσκα ή όχι ο συγκεκριμένος.
κλπ κλπ ....

1.
Μια ακόμα έρευνα που θρέφει άρθρα στα blogs και στις εφημερίδες. Γιατί, κατα την ταπεινή μου άποψη,  το δημοσίευμα αυτό είναι ύποπτο?
Ας πούμε οτι είμαι ερευνητής επιστήμων και θέλω να προσφέρω στην έρευνα.
Κάνω λοιπόν συγκριτική έρευνα για τις  επιπτώσεις που έχουν τα 5 πρώτα λεπτά ατμίσματος ή καπνίσματος σε έναν παρθένο απο κάπνισμα οργανισμο. Ωραία!  ΜΑ ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ?  Ποιόν ενδιαφέρει ? Αυτό είναι το ζητούμενο που ψάχνουμε στο ΗΤ ? Αυτό βρωμάει αρπαχτή για δημοσιότητα. Βάζω 40 άσχετους σε ένα δωμάτιο κάνω και 40 αναλύσεις αίματος και δεν ξέρω γω τι άλλο και νάσου μέσα σε 1 24ωρο μια ωραία ( πλην όμως παντελώς άχρηστη) έρευνα.
Η έρευνα αν κατάλαβα καλά, δείχνει έξαρση της άμυνας του παρθένου οργανισμού στην PG. Ε και ? ¨οτι μ@.....κία και να εισπνεύσει ο παρθένος οργανισμός ( εξαιρουμένου του  καθαρού αέρα) θα αναπτύξει άμυνες.
Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?

2.
Ακούω συνατμιστές που λένε "ευτυχώς εγώ ατμίζω VG".  Ελεος ρε παιδιά, απλά η έρευνα έτυχε να γίνει με PG, ίσως λόγω ασχετοσύνης των ερευνητών, μπορεί να μην έχουν ιδέα απο VG, σοβαρά πιστεύετε ότι έχει καμιά σημαντική διαφορά? Μα μου λένε (στη δουλειά) ακούσαμε ότι τη χρησιμοποιούν για αντιψυκτικό ! Σωστά ακούσατε , τους λέω, είναι αντιψυκτικό αεροπλάνων, θα πρέπει να ξέρετε όμως ότι το νερό στο καζανάκι είναι καθαριστικό τουαλέτας. Οι άνθρωποι στην άγνοιά τους κατηγορούν ένα προϊόν ότι έχει αντιψυκτικές ιδιότητες. Ε και ? Τι σχέση έχει αυτό με το άτμισμα?

3.
Η αλήθεια είναι οτι ΝΑΙ , το άτμισμα έχει παρενέργειες και μάλιστα σοβαρές τόσο η PG όσο και η VG και η P400. Προκαλεί βήχα, σε συνδυασμό με τη νικοτίνη προκαλεί υπέρταση, ενόχληση στο λαιμό, βάρος στο στήθος, λιπαρότητα στο δέρμα, μερικές φορές σπυράκια ή άφθες στο στόμα. Γι αυτό όποιος έχει τη θέληση να το κόψει ας το κόψει. Πάραυτα πιστεύω ακράδαντα μετά απο 2 1/2 χρόνια ατμίσματος ότι αν συνέχιζα να καπνίζω έτσι όπως κάπνιζα ίσως δεν θα ήμουν σε θέση να γράφω αυτά που γράφω.

[spectrum]

Να υποθέσω ότι το (3) αναφέρεται όχι σε ένα άτομο, αλλά συμπτώματα που παρουσίασαν πολλοί και διάφοροι.

Όμως, βάρος στο στήθος;
Υπάρχουν ατμιστές που το νοιώθπυν αυτό από το άτμισμα, μετά από τόσα χρόνια ΚΤ;
Ρωτάω, γιατί ένοιωσα κι εγώ μια φορά, για μια μέρα μόνο, αλλά από καθαρά δική μου βλακεία, που δεν θα την αναφέρω καν (μη βάζω ιδέες).

[gerogeorge]

Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?
πες τα χρυσοστομε αυτο ειναι το ζουμι,γιατι πολυ απλά δε νομιζω να βρεθει ατμιστης που να μην υπηρξε καπνιστης και αν βρεθει ποιον ενδιαφερει?

[papoys]

Στη θέση τους θα έκανα το εξής απλό, θα συνέκρινα τις ακτινογραφίες και τη σπειρομέτρηση 100 χρόνιων καπνιστών με 100 πρώην καπνιστών που τώρα ατμίζουν πάνω απο ένα χρόνο. Γιατί δεν το κάνουν αυτό ? Είναι τόσο δύσκολο ?
πες τα χρυσοστομε αυτο ειναι το ζουμι,γιατι πολυ απλά δε νομιζω να βρεθει ατμιστης που να μην υπηρξε καπνιστης και αν βρεθει ποιον ενδιαφερει?

Εγώ πιστεύω ότι το έχουν κάνει αλλά πιθανώς να μην τους συμφέρουν τα αποτελέσματα και τα κρατάνε στο συρτάρι.

[stogiosg]

παιδια εγω δουλευω εδω και 17 χρονια
στα ασφαλτικα! στρωνω δρομουs, μου εχουν
μαθει να πινω 1 ποτηρι γαλα το πρωι!!!
μιπωs να πινω 2 ποτηρια τωρα με το η.τ !!
χαχαχα,
δεν μασ παρατανε λεω εγω ησιχουs..

[atmomixani]

Εγώ γιατι αναπνέω άριστα χωρίς φλέματα?
Μήπως έχω αυθυποβληθεί?

ελα μου ντε το ιδιο και εγω 

[Humphrey]

για να αποφανθει κανεις για τις σοβαρες παρενεργειες της VG και PG που αναφερει ο φιλος  πρεπει να γινουν μακροχρόνιες ερευνες και εμπεριστατωμένες μελέτες. Το ητ εχει μόλις 5 χρόνια κυκλοφορίας και ειναι αδυνατον να εχει γινει κατι τετοιο. Επίσης σε πρακτικό επιπεδο ολοι μα ολοι οσοι ατμίζουν εχουν δει θεαματικα θετικα αποτελεσματα οχι βεβαια λογω ατμίσματος αλλα λογω αντικαταστασης του κτ. Αρα το κτ ειναι πολύ χείρον και ως γνωστόν το μη χείρον βέλτιστον 

[Abet]

Να υποθέσω ότι το (3) αναφέρεται όχι σε ένα άτομο, αλλά συμπτώματα που παρουσίασαν πολλοί και διάφοροι.

Όμως, βάρος στο στήθος;
Υπάρχουν ατμιστές που το νοιώθπυν αυτό από το άτμισμα, μετά από τόσα χρόνια ΚΤ;
Ρωτάω, γιατί ένοιωσα κι εγώ μια φορά, για μια μέρα μόνο, αλλά από καθαρά δική μου βλακεία, που δεν θα την αναφέρω καν (μη βάζω ιδέες).

Προσωπικά είχα όλα τα άλλα συμπτώματα εκτός απο βάρος στο στήθος, απλά ακούω κάποιους να το λένε.
Επίσης κάποιες άφθες στο στόμα που είχα κατά καιρούς, τις αποδίδω στο ότι πετάω το ΗΤ μου μέσα στη τσάντα μου και δεν καθαρίζω το επιστόμιο, τα ίδια πάθαινα κι όταν κάπνιζα τσιμπούκι. Τα υπόλοιπα συμπτώματα που ανέφερα τα αποδίδω στο άτμισμα.

@Humphrey
Πράγματι χρειάζονται μακροχρόνιες έρευνες για να είμαστε απόλυτα σίγουροι . Αυτό όμως δεν αποκλείει κάποιες μικρότερης εμβέλειας συγκεκριμένες και χρησιμότατες έρευνες που δεν απαιτούν πολύ χρόνο και μεγάλα μέσα (αναλύσεις υγρών, παθητικό άτμισμα, συγκρίσεις ιατρικών δεδομένων καπνιστών - ατμιστών κλπ)
Μέχρι τώρα όλες οι έρευνες τέτοιου είδους (συμπεριλαμβανομένης και του Χάρβαρντ) κλίνουν είτε λίγο είτε συντριπτικά υπέρ του ΗΤ

[spectrum]

 
Συμφωνώ για το επιστόμιο.
Ο βήχας  οφείλεται στο ότι ο ατμοποιητής παλιώνει, ή υπάρχουν και άλλοι λόγοι.
Ταχυπαλμία είχα κι εγώ τις πρώτες μέρες, μέχρι που μείωσα τη νικοτίνη.
Αλλά, η λιπαρότητα στο δέρμα πώς εξηγείται;

[Abet]

Κακώς έγραψα στο δέρμα, το σωστό είναι στο δέρμα του προσώπου
Το αποδίδω στους ατμούς που διαφεύγοντας απο το ΗΤ ή βγαίνουν απ τη μύτη "γλείφουν" το δέρμα αφήνοντας σταγονίδια με τη γνωστή λαδοειδή υφή της PG. Με συχνό πλύσιμο προσώπου (ιδιαίτερα πριν τον ύπνο) το πρόβλημα λύνεται ως ένα βαθμό.