[ΠΡΟΤΑΣΗ] Ενωση Ελληνων Ατμιστων Ε.ΕΛ.Α.

[rita]

 Παιδιά, εδώ έχουμε ένα forum με 8ooo μέλους...ας πούμε να ενδιαφέρονται αληθινά μονο τα μισά ... λοιπόν  4000?... και ακόμα ούτε  „ένωση ατμιστων“ δεν υπάρχει στην Ελλάδα?
Πριν 2 χρονια, που έγινε η πρώτη σφοδρή επίθεση στο η/t έβλεπα εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτα στα forum, μονο τα καινούργια μοντέλα είχαν και ακόμα έχουν ενδιαφέρον.
Και τα Ελληνικά μου δεν ήταν/είναι μεγάλη βοήθεια...έτσι πήγα στα διαφορα forum στην Eυρώπη που με τα Αγγλικά μου δεν είχα πρόβλημα.
 Από τότε σίγουρα δεν μπορείτε να φανταστείται τι έγινε...από την άλλη πλευρά σας ζηλεύω, γιατί ήταν πολύ άσχημες εμπειρίες και στιγμές που ζησαμε....και ακόμα ζούμε.
Μια μάχη μετά την άλλη...σε 7 μέτωπα φωτιάς  (ΒigTabacco, BigPharma, EU-κοινοβούλιο και eπιτροπή, όλα τα Yπουργεία Υγείας, όλα τα WHOs, όλα τα MME, και ενώσεις εμπόρων, δυστυχώς (γιατί δεν χρειάζεται να παλεύουμε για τα cig-a-likes!!! Γia aυτα φροντίζει BigTabacco μια χαρά!)
  2 χρονια με νύχια και με δόντια και με το σταυρο στο χέρι παλεύουν άνθρωποι 24/7...γιατί μπορούσαμε να κερδίζουμε και τους ατμιστες εκπτώς ΕU και στην Αμερική....τι να σας πω....μονο το ένα:
Που δεν είναι σήμερα το η/t, και μονο σε μορφή cig-a-likes με 3 απαίσια αρώματα, σε όλη την Ευρώπη στα φαρμακεία...αυτούς τους ανθρώπους το χρωστάμε - μια χούφτα ατμιστες! Κανέναν άλλον... ούτε στους παραγωγόυς, που ζούνε από τους αγορές μας, ούτε στους 99,99% από στους ατμιστες που κοιμούνται ακόμα -παγκόσμιος! ...ούτε τους εμπορους και /η στους ενώσεις εμπόρων- το αντίθετο, αυτοί μας έκαναν (αφορά  η/t 2. γενιάς και ανώτερο) την μεγαλητερη  ζημιά στα 2 χρονια! Αλλα ούτε αυτό το ξέρετε, προφανώς, γιατί δεν βλέπω καμια ανησυχία/αναφορά εδώ στο forum.
 Γραφτήκανε δεκάδες χιλιάδες γράμματα, σε όλους τους δαίμονες κατά του η/t...οργανωθήκανε αμέτρητες πορείες διαμαρτυρίας σε όλη την Ευρώπη και Αμερική...και ακόμα ψάχνω μια κίνηση από την Ελλάδα. Εάν υπήρξε...συγνώμη, δεν την καταλαβε κανενας.
 Οργανωθήκαμε via facebook και twitter μια  „πανευρωπαϊκή οργάνωση eνώσεων ατμιστων" (ΕVUN)...χωρίς Ελληνική ένωση....και  χωρίς έναν ατμιστη από την Ελλάδα!
Θα μου πείτε τώρα, οι Έλληνες έχουν αλλα, πιο σοβαρά προβλήματα...ok, και ποιος δεν έχει?
Η μοναδική υποστήριξη ήταν 3 επιστήμονες...και από όλους προστά και με μεγάλη απόσταση  ο Dr.Farsalinos !!!... πραγματικός ήρωας, με όλη την έννοια! Όμως αυτό μπορούν να καταλάβουν μονο αυτοί που είναι εδώ και 2 χρονια στην μάχη κατά υδάτους και ανεμους....και μια χούφτα ανθρώπους που τον στηρίζει, και τους ευχαριστώ από όλη την καρδια μου!
 Και εάν σας ακούγεται σαν παράπονα...ναι λοιπόν, το έχω, ένα μεγάλο παράπονo από τους Έλληνες. Προσπάθησα πολύ, αλλα εάν βλέπεις δεν έχει κανένα αποτέλεσμα, πρέπει να στραφείς αλλου να βρείς βοήθεια. Η εάν σας ενοχλεί όλο αυτό, ok...αλλα η αλήθεια να λέγεται. Δεν ξέρω πως θα είναι η "ημερα μετά"...απο τον 26.2.2014...δεν ξέρω εάν ήταν αρκετά αυτό που κάνανε τόσοι λίγοι άνθρωποι να αποστρέψουν το χειρότερο...τον θάνατο this σημερινής αγοράς του η/t.....θα δούμε....σε 3 ημέρες!
Κάναμε ότι μπορούσαμε. Όμως, με το αποτέλεσμα πρέπει να ζούνε όλοι οι ατμιστες...ελπίζω να είναι για όλους ευχάριστο.
 Και πάλι συγγνώμη για τα Ελληνικά μου. 
   
 

[Atmos]

Από τη μεριά της διαχείρισης, ό,τι διευκόλυνση μπορεί να παρασχεθεί, θα υπάρχει.
Βλέπω ότι αρκετά μέλη δηλώνουν ότι είναι "μέσα" εφόσον αρχίσει μια τέτοια πρωτοβουλία. Το θέμα είναι να την αρχίσει κάποιος ή κάποιοι που έχουν το χρόνο και τις γνώσεις για τα διαδικαστικά. Από εκεί και πέρα το φόρουμ μπορεί να βοηθήσει και με ανακοινώσεις και με δημιουργία ξεχωριστού πίνακα και με ό,τι άλλο χρειαστεί για να γιγαντωθεί ο φορέας που θα δημιουργηθεί.

[rita]

Μπράβο-κάντε μια προσπάθεια ακόμα! 
Σας ήθελα να προτείνω να είναι κάποιοι που ξέρουν Ελληνικά και Αγγλικά εξίσου καλά.
Και να έρθουν σε επαφή με την ΕVUΝ, η πανευρωπαϊκή "ομπρέλα" - οργάνωση για όλους τους vaper associations.
https://www.facebook.com/groups/462613220525777/

Έχει και forum και blog-και κάθε χωρα (vaper association) το δικό της forum-site.
http://evun.org/

[BigSur]

Σύντομη περίληψη εξελίξεων
(και παρακαλώ τη Ρίτα ή όποιον θεωρεί πως κάπου κάνω λάθος να με διορθώσει):

------------------------------------------------------------
Οι Ευρωπαίοι ατμιστές έδωσαν μάχη για να μην απαγορευτεί το ΗΤ, να μην θεωρηθεί φαρμακευτικό, αλλά ούτε και καπνικό προϊόν. Πολλοί ευρωβουλευτές πείστηκαν. Οι αποφάσεις πάρθηκαν μετά από τριμερείς συνομιλίες Ευρωβουλής - Συμβουλίου Υπουργών - Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Οι Υπουργοί ήταν γενικά σαφώς υπέρ των απαγορεύσεων αλλά και η στάση της Επιτροπής εχθρική. Μετά από αγώνα, αποφύγαμε τα χειρότερα αλλά... το ΗΤ αντιμετωπίζεται στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Οδηγίας Προϊόντων Καπνού, σε κάποιο θολό πλαίσιο.

Πολλοί ατμιστές θεωρούν και αυτό το πλαίσιο πολύ επικίνδυνο για το ΗΤ. Μπορεί να ανοίξει τον δρόμο σε υπερ-φορολόγηση, σε απαγορεύσεις γεύσεων και συσκευών. Αγωνίζονται να αντισταθούν στην Οδηγία και απαιτούν από την ΕΕ να θεωρήσει το ΗΤ σαν άσχετο και από τα προϊόντα καπνού.

Πριν από ένα μήνα η TVECA (σύνδεσμος εταιριών που σχετίζονται με το ΗΤ και που ξεκίνησε από τις ΗΠΑ) έστειλε επιστολή στην ΕΕ όπου έλεγε πως αποδέχεται την υπάρχουσα κατηγοριοποίηση, παρά τις κατά τόπους ενστάσεις. Προφανώς θεώρησαν πως αφού απόφυγαν τα χειρότερα, τα άλλα δεν τους νοιάζουν, φτάνει να μη ρισκάρουν να ξανατεθεί το θέμα από την αρχή. Στην επιστολή αδιαφορούν πλήρως για τις ενώσεις ατμιστών και τους επιστήμονες που δηλώνουν πως η παρούσα ρύθμιση για το ΗΤ είναι προβληματική και προτείνουν στην ΕΕ να μην επηρρεαστεί από τέτοια "κόλπα"!

http://www.clivebates.com/?p=1872

Ατμιστές, ενώσεις καταναλωτών, ενώσεις δικαιωμάτων πολιτών αλλά και εθνικοί συνδέσμοι εταιριών ΗΤ αντιδρούν έντονα στη στάση της TVECA και την θεωρούν προδοσία. Μεγαλώνουν οι κινητοποιήσεις το ΗΤ να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά από τα προϊόντα καπνού και να μην υποβληθεί σε εξοντωτικούς περιορισμούς. Κάποιοι κάνουν μποϊκοτάζ σε εταιρίες που ακολουθούν την TVECA.

[ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Η TVECA έχει μέλος τον ΣΕΕΗΤ, ο οποίος φέρεται να συνυπογράφει τις επιστολές της]

Παρά τις παγκόσμιες διαμαρτυρίες, η TVECA στέλνει και δεύτερη επιστολή στην οποία πιέζει την ΕΕ να μείνει αμετακίνητη στην υπάρχουσα ρύθμιση για το ΗΤ και να μην ακούσει τη φωνή όσων διαφωνούν.

http://www.scribd.com/doc/207754021/E-Cigarette-Industry-Coalition-Letter-to-Martin-Schulz-10-02-14


Αναρωτιέμαι αν ο ΣΕΕΗΤ όντως συμφωνεί με όλα αυτά που υπογράφει ή απλά δεν γνωρίζει τι γίνεται και είναι πολύ απασχολημένος να πουλάει μοντάκια και υγρά (για όσο μας επιτρέπονται...).
 


-----------------------------------------------------------------
ΠΡΟΣΘΗΚΗ:
Θεωρώ την συνολική απουσία του ΣΕΕΗΤ από το φόρουμ (και, κατά τα φαινόμενα, από όλα τα ελληνικά ατμιστικά δρώμενα) αδιανόητη. Πάντως, για να είμαστε σωστοί και δίκαιοι, πήγα στο σχετικό νήμα και ρωτάω την επίσημη στάση τους για όλα αυτά.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20671.0/topicseen.html
 

[rita]

        BigSur, σου βάζω το καπέλο...καλύτερα δεν θα μπορούσα να το πω, ούτε στην γλώσσα μου!!!

Είναι φοβερό όταν κάποιος κοιτάζει καλά καλά, πως λειτουργούνε όλα τα "ενδιαφερόμενα μέρη"
στο ΕU-κοινοβούλιο...δεν θα σας βασανίζω με τις λεπτομέρειες....είναι ντροπή. 

Εδώ η στάση/απάντηση της ΕVUN- με τις υπογραφές των vaper associations.
http://evun.net/?p=183

Να μην πάθετε κάτι στην Τεταρτη....πιέτε κανένα Valium, θα μας χρειαστεί!

Εδώ το "φίλη του Ιούδα":
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2013-0276+0+DOC+XML+V0//EL

και το link στο life video για 26.2.2014:
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014

και ο Θεός βοηθός!   

[BigSur]

Ρίτα ευχαριστώ αλλά ξέρω πως παρακολουθείς τα γεγονότα πολύ περισσότερο από εμένα. 

Ακριβώς επειδή δεν έχω άμεση εικόνα καμιά φορά αναρωτιέμαι μήπως είναι τόσο εχθρική για το ΗΤ η ατμόσφαιρα στην ΕΕ (εξαιρώ την ευρωβουλή) που οι πιο "συντηρητικοί" έχουν κάποιο δίκιο...

Αλλά δεν έχω εμπιστοσύνη σε πολιτικούς - λόμπυ εταιριών και το μόνο που έχουμε για να παλέψουμε είναι η αλήθεια και ο ένας (ατμιστής) τον άλλο.

[rita]

Όμως, έχεις ακριβή εικόνα από αυτό που γίνεται. 
Η απάντηση είναι απλη:
Οι εχθροί και γιατί ο μισος τους...γρήγορα εν μερει:
-BigTobacco και BigPharma....ΠΑΡΑ πολλά τα λεφτά που χάνουν εάν παραμένει και μεγαλώνει η σημερινή αγορά του η/t από 2. γενιά και ανώτερη.....χρειάζεται άλλη εξήγηση?
-Επιτροπή της ΕU...κάτι τεχνοκράτες χωρίς όρια και μανιακά κίνητρα για τον απόλυτο έλεγχο, και σκλάβοι της WHO με όλες τις συνέπειες
-Υπουργόι Υγείας ...θέλουν να αποφασίζει το ΕU-κοινοβούλιο αυτό που δεν τολμούν να αποφασίζουν στην χωρα τους
-Κράτος...θέλει το φόρο καπνού και από το η/t, kai oxi περισσότερα χρόνια συνταξιοδότησης
-ΜΜΕ ....πληρώνονται απο τα προαναφερόμενα μέρη για την εξάπλωση των ψεμάτων τους-
γιατί....η αλήθεια δεν λέγεται !   

-Οι ενώσεις εμπόρων....μέχρι σήμερα καμια εξήγηση για τα κίνητρα τους...ούτε για τον "έμμεσο γάμο" τους με τις εταιρείες καπνού των ΗΠΑ. 

[ilias.2008]

δεν εχω το χρονο να το διαβασω όλο, αλλα εφτασα ως εδω:


(18β) Το άρθρο 16 της ΣΠΕΚ επισημαίνει ότι τα συμβαλλόμενα μέρη της είναι υπεύθυνα για τον έλεγχο των προϊόντων που απευθύνονται σε ανήλικους καταναλωτές, όπως προϊόντα διατροφής και παιχνίδια με τη μορφή προϊόντων καπνού, που ενδέχεται να είναι ελκυστικά για τους ανήλικους. Κατά τα τελευταία έτη, έχουν κυκλοφορήσει στην αγορά πολυάριθμα προϊόντα, όπως για παράδειγμα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα shisha vaping sticks, τα οποία δεν περιέχουν νικοτίνη, έχουν ωστόσο τη μορφή τσιγάρου και προσπαθούν να μιμηθούν τη διαδικασία του καπνίσματος μέσω της ατμοποίησης ουσιών, η ακίνδυνη φύση των οποίων δεν έχει ακόμη αποδειχθεί επιστημονικά, ενώ μέσω ενός ηλεκτρικού λαμπτήρα μιμούνται τη διαδικασία καύσης του τσιγάρου. Προϊόντα αυτού του είδους παράγονται σαφώς με σκοπό να είναι ελκυστικά στους νέους και στους ανήλικους καταναλωτές και καθίστανται ολοένα και πιο δημοφιλή στους ανήλικους σε διάφορα κράτη μέλη. Όλο και περισσότερες ανησυχίες εκφράζονται για τις συνήθειες που υιοθετούν οι νέοι και οι ανήλικοι καταναλωτές χρησιμοποιώντας τα εν λόγω τσιγάρα απομίμησης. Συνεπώς, τα εν λόγω προϊόντα πρέπει να απαγορευθούν μέσω της παρούσας οδηγίας.

ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΟΥΝ;;;;!!!!!!!!!!!!!
...κι εμεις κοιμόμαστε......

[alkaz77]

η ισχύς εν τη ενώσει αγαπητοί συνατμιστές , οι συνθήκες δε θα μπορούσαν να είναι πιο κατάλληλες για τη δημιουργία ενός οργάνου που θα εκπροσωπεί τους ατμιστές πανελλαδικά και θα μπορεί να ακολουθεί κ παρακολουθεί από κοντά τις εξελίξεις.
Λεγεώνα ακόμα δεν είμαστε αλλά προς τα εκεί οδεύουμε και αυτό πρέπει να φανεί και στο πολιτικό σκηνικό.
Σκεφτείτε μία ένωση ,με ικανοποιητικό αριθμό μελών, τι δύναμη θα μπορούσε να έχει στη λήψη των αποφάσεων που θα μας απασχολήσουν αύριο-μεθαύριο.

[rita]

 Μια πολύ σωστή προσέγγιση του ilias.2008 σε αυτο το θέμα !!!
Και γιατί χρειάζεται μια δυνατή και καθαρή αντιπροσωπεία για τα δικαιώματα των ατμιστων θα το βλέπετε στο παρακάτω. Και εάν σας πούνε „το συγκλονιστικό“ ... „το η/t πρέπει να ρυθμίζεται για την ασφάλεια και το καλο του ατμιστη"...να ξέρετε γιατι πρέπει να πολεμάτε. ΝΑΙ σe μια ρύθμιση, αλλα ΟΧΙ μέσα στην TPD. Και με τους ορους των καταναλωτών, όχι με ορους που εξυπηρετούν αλλα συμφέροντα...λοιπον μονο BigTobacco η/και BigPharma. Και εξηγώ:

Ολοι η "εχθροί" του η/t είναι μονο εχθροί της σημερινής ακόμα ελεύτερης αγοράς. Αλλιώς δεν εξηγούνται πχ.οι δικές τις παραγωγές, λογικό. Για να γίνει και αυτή η αγορά μονοπώλιο στα δικά τις χερια, φυσικά αυτο δεν μπορούν να το λένε ανοιχτά, μας τρέχου εδώ και 2 χρονια σε κύκλους με τα έξεις ψέματα-σας λέω εδώ μονο τα 4 ποιο βασικά „επιχειρήματα“ τους :
-μιμούνται τη διαδικασία του καπνίσματος – (και η προσέγγιση του ilias.2008):
 "Το λένε" στην στιγμή που τα cig-a-likes (1.γενιά) στην αγορά  έχουν ήδη αποδεχτεί άχρηστα, και τα νεα μοντέλα δεν εχουν καμια ομοιότητα, ούτε στη τεχνολογία ούτε οπτικά, με αυτά της 1. γενιάς. Ταυτόχρονο όμως, κυριολεκτικά, έγραψε BigTobacco την ολόκληρη TPD μονος του,  για τα δικα του cig-a-likes, ποιοι βγαίνουν τώρα ένα ένα από τα συρτάρια τους.
Σχιζοφρενική λοιπόν η παραγωγή τους από cig-a-likes? Οχι,  πολυ κατανοητό..... γιατί τα cig-a-likes κρατανε ακομα την μεγαλύτερη μερίδα της αγοράς. Για „αυτούς“ δεν έχει σημασία τι επιθυμεί ο σημερινός καταναλωτής, και δεν έχει σημασία τι είναι το σωστό- σε κανένα θέμα/ψέμα! Μόνο το κέρδος ΤΟΥΣ μετράει.
 Αλλωστε...στην BigTobacco δεν κοιμούνται...τα σχέδια για 2. και ανώτερες γενιές η/t είναι ήδη στα συρτάρια τους...και με πατέντα!... αμφιβάλλει κανείς?
 Λοιπον, προστατεύουν με την βοήθεια  πχ. της TVECA/USA μονο τα δικά τους cig-a-likes και επόμενα μοντέλα...όχι αυτά της σημερινής αγοράς! Οχι τους σημερινούς εμπορους... „h πρόσφατη παντρειά“ εχει συντομη ημερα λήξης, και από πίσω μονο συντριμια για μας, τους καταναλωτές.!
-gateway (πύλη) για τα παιδιά στο κάπνισμα
Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα καμια μελέτη που δείχνει κάτι τέτοια -αλλα ακριβώς το αντίθετο! Το η/t είναι gateway από το κάπνισμα, όχι στο!
Όμως , αντί να φέρνουν τα στοιχεία για auτα που "απλα λένε", τρέξαμε εμείς και κάναμε μελέτες, να μιλάνε τα τεκμήρια, και όχι μονο "γνώμες"-σε ολα τα θεματα. Ομως, η αντίθετη πλευρά λειτουργει  με αντίθετο τρόπο....παντα και σε καθε θέμα/ψέμα.
-„ Δεν υπάρχουν μελέτες“....
 μετά που στέλναμε παραπάνω από 130 μελέτες σe όλα τα μηκη και πλάτη της γής...τώρα το γυρίζανε στην "μακροπρόθεσμη μελέτη"... ...αστείο!..που δεν θα υπάρχει ποτε καμία, εάν η TPD θα ψηφιστεί στις 26.2.2014.
- Το μεγάλο ψέμα για την νικοτίνη
 Πάλι, στην δικη μας πλευρά τα επιστημονικα αποτελέσματα- απέναντι, τα ψεματα.
Σχιζοφρενική αποψη παλι ... γιaτί, με την ίδια νικοτίνη δεν δουλεύουν?
 Εδώ παίζεται το μεγάλο ψέμα  των BigPharma, που βλέπουν να βουλιάζουν τα άχρηστα patch τους, κα τα δικα τους cig-a-likes! Γιaτί, aπo to φαρμακείο h νικοτίνη είναι ξαφνικά υγιείς?!
- Το  “second hand“ vaping
 νομίζω δεν χρειάζεται εδώ καμια εξήγηση... κατά όλες τις μελέτες, άλλο ένα μεγάλο ψέμα των BigPharma και όλα τα "WHOs", που μονο την υγεία δεν έχουν στο μυαλό στους!
Για όλα αυτά που σας λέω υπάρχουν τα επιστημονικα στοιχεια-
και για αυτό δεν ηταν/είναι ποτε αυτά τα “επιχειρήματα“ τους να τα πάρει κανεις στα σοβαρά!- μεγάλη παγίδα!!! .... πάντα αλλου ηταν/είναι ο στόχος τους, και αλλου τα συμφέροντα που εξυπηρετούν!
Και το ποιο βασικό...οι "εχθροί" μας δεν είναι ηλίθιοι...ξέρουν το η/t και το ρολο που παίζει πολύ καλύτερα όπως το ξέρουμε εμεις ...και απο πολύ πολύ πριν από εμάς!

Ελπίζω κάτι καταλαβαίνετε από τα Eλλινικα μου? 
Sorry για τα λάθη μου, αλλα έχουμε μονο 2 ημερες ακόμα, και πρέπει αλλου να δουλέψω!
 

[BigSur]

Μια ιδέα:
Είναι πιθανό τα καταστήματα και οι εταιρίες που είναι μέλη του ΣΕΕΗΤ να μην γνωρίζουν καλά τις πανευρωπαϊκές εξελίξεις πάνω στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, ενδεχομένως ούτε τη στάση της TVECA στην οποία ανήκει ο φορέας τους.
Αν τους ενημερώσουμε μπορεί να μάθουν κάτι παραπάνω και να μάθουμε κι εμείς ποιά είναι η στάση τους.

Άλλο οι εταιρίες και άλλο οι ατμιστές, αλλά εμάς θα μας είναι χρήσιμο να ξέρουμε τι κάνουν οι επαγγελματίες του χώρου απέναντι σε θέματα ρυθμίσεων και νομοθεσίας που θα μας αγγίζουν όλους. Σε άλλες χώρες η στάση των επαγγελματιών είναι γνωστή και ξεκάθαρη στους πελάτες τους.

Όλα αυτά δεν υποκαθιστούν την ανάγκη για ένωση ατμιστών, αλλά μπορούν να γίνουν άμεσα από εμάς ως ιδιώτες, μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε ομαδικά.

[Νικος]

http://vaping.gr/index.php/topic,20671.msg716933.html#msg716933

[rita]

Ρωτήσαμε ... μερικοί δεν ήξεραν από αυτήν την επιστολή, και μερικοί την απορρίψανε από την αρχή. Έγινε χαμός!  Οι περισσότεροι προσπαθούσαν μετά να το "εξηγήσουν"...μάταια! 


Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση του SEEHT, είναι γνωστη, σχεδόν ταυτόσημη με τον άλλον οργανώσεων που υπέγραψαν με thn TVECA. Περίερχη επίσης την λανθασμένη "απελλή" για φαρμακευτική ρύθμιση, που απόρριψε το ΕUP ήδη στις 8.10.2013, εάν δεν θα περάσει η TPD στις 26.2.2014,
Λυπάμαι παρα πολύ που δεν συμφωνούν κατηγορηματικα οι καταναλωτές παγκόσμιος, και πολλά MEP, επιστήμονες και γνωστες του θέματος, που δεν έχουν κανένα συμφέρον η κέρδος εξαρτώμενο πως θα καταλήγει η TPD. Οι παγίδες βρίσκονται, όπως πάντα, στην λεπτομέρεια, που κανένας από τους συμφέροντες δεν μπορεί/θέλει να απαντα. Σεβαστη η διαφορα στην σκέψη μεταξύ εμπόρων και καταναλωτών... παρόλο έπρεπε να είναι στην ίδια γραμμή.
Παραπάνω δεν είναι μονο ΤΙ έχει αποφαστιστεί, βαραίνει και το ΠΩΣ παρα πολύ την ολόκληρη υπόθεση.
OK, εγώ θα μεταφέρω την γνώμη του SEEHT στην υπόλοιπη Ευρώπη, και συνεχίζουμε να παλεύουμε για το ελεύτερο Η/T.   

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[chris76]

και το link στο life video για 26.2.2014:
http://www.europarl.europa.eu/ep-live/el/plenary/video?date=26-02-2014

δεν ανοίγει . . . 
βγάζει συνέχεια '' Γίνεται επεξεργασία Παρακαλώ περιμένετε'' 

[rita]

ναι, έχουν πολλές βλάβες εκεί! 
Υπομονή!


μήπως εδώ???http://www.europarl.europa.eu/sed/video.do?vl=elΕγώ βλέπω τώρα. Το voting έπρεπε να έχει αρχίζει ...αλλα μαλώσανε, και θα αργεί.!!!!! twra voting για art. 18 έξω από την TPD  πιθανόν!!!https://twitter.com/Clive_Bates/status/438615229027844096




Συγχωνευση ποστ