Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[APOSTOLOS KAL]

Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή  για νέες απαγορεύσεις και φόρους.. Έχει πολυ ψωμι εδω που δε τα ξέρανε .
Η μήπως δεν υπάρχει κάποιος δικός τους που διαβάζει το νήμα και γενικότερα το Φόρουμ?

[nikosallos]

...τα nomisterakia είναι παντου.....

[Doubt]

Για μισό λεπτό ρε παιδιά, όταν λένε νέα καπνικά προϊόντα τι ακριβός εννοούν δηλαδή ;; Πως θα είναι αυτά, θα τα καπνίζεις, θα τα μασάς, θα τα ρουφάς ;; Ξέρω γω τι να πω... Κανείς καμιά πληροφορία;

http://www.fda.gov/TobaccoProducts/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/ucm262073.htm



New Tobacco Product Defined. For purposes of this section the term 'new tobacco product' means

• any tobacco product (including those products in test markets) that was not commercially marketed in the United States as of February 15, 2007; or  
• any modification (including a change in design, any component, any part, or any constituent, including a smoke constituent, or in the content, delivery or form of nicotine, or any other additive or ingredient) of a tobacco product where the modified product was commercially marketed in the United States after February 15, 2007.  

[Cruiser79]

Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή  για νέες απαγορεύσεις και φόρους.. Έχει πολυ ψωμι εδω που δε τα ξέρανε .
Η μήπως δεν υπάρχει κάποιος δικός τους που διαβάζει το νήμα και γενικότερα το Φόρουμ?

Να σταματήσουμε να μιλάμε δηλαδή, ή να ιδρύσουμε καμία μυστική στοά με έξι συνθήματα και τρεις μυστικές χειραψίες για είσοδο?

Φίλε Αποστολε, όταν χαρακτηρίζεις μια από τις πιο σοβαρές συζητήσεις μεταξύ ατμιστών ως παραλήρημα, με προσβάλλεις προσωπικά. Ούτε 41 πυρετό έχουμε, ούτε είμαστε υπό την επήρεια ψυχοτρόπων ουσιών για να βρισκόμαστε σε παραλήρημα.

Από κινητό.

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Για να είμαι ειλικρινής, έχω εντυπωσιαστεί από την υπομονή σου να απαντάς στις ίδιες και τις ίδιες ερωτήσεις. Μόνο να σε ευχαριστούμε μπορούμε, ο καθένας με τις αγωνίες του....

[30SmokingYears]

@ ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΈΛΗ: Σωστή!

By the way, η Fany Xou που χάθηκε;

[Niemand]

...
Μιλαμε για παρανοικες λογικες που θυμιζουν χωρες τριτης - τεταρτης κατηγοριας

Γιατι εσυ δηλαδη σε ποια κατηγορια θα ελεγες οτι ανηκει η Ελλάδα?

[lefterd]

ΚΤ.
Μιλαμε για παρανοικες λογικες που θυμιζουν χωρες τριτης - τεταρτης κατηγοριας

[/quote]Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα

[panos]

Η μηδενική βάση  έιναι τόσο παράλογο το να φορολογηθεί, (δεν έχει νικοτίνη, δεν είναι ουτε απο μακρια "κπανισκό προϊόν") που σε μια σοβαρή χώρα (μη γελάτε, ελλάδα είμαστε) σε ένα δικαστήριο θα κατάπιπτε ο νόμος. Οταν μάλιστα υπάρχουν ιδια προϊόντα, για φαρμακευτική χρήση με 5 ευρω το λίτρο.

Αν και θυμάμαι μια περίοδο που η VG με επαρκή για άτμισμα καθαρότητα είχε γίνει δυσεύρετη και μετά ακρίβυνε όπως γράφαν συνάδελφοι στο φόρουμ.

Επίσης, για πλάκα, είχα (πριν 2 χρόνια) ρωτήσει τυχαία σε διάφορα φαρμακεία, οχι κεντρικά η πολύ μεγάλα πάντως, και όλοι με είχαν κοιτάξει με μια χαρακτηριστική καχυποψία και επιμέναν να ρωτουν τι θελω να κανω με αυτή, λες και ήθελα να φτιάξω . . . νιτρογλυκερίνη. (την μηδενική την αγοράζω ακόμη απο ατμομάγαζα, αλλα αν προκυψει η ανάγκη....)

[Nick74]

και όλοι με είχαν κοιτάξει με μια χαρακτηριστική καχυποψία και επιμέναν να ρωτουν τι θελω να κανω με αυτή, λες και ήθελα να φτιάξω . . . νιτρογλυκερίνη.

Αυτο δεν εχει να κανει με το αν αγορασες γλυκερινη αλλα με μια μεγαλη μεριδα Ελληνων πωλητων σε οποιουδηποτε ειδους μαγαζια.
Εσυ ζητας κατι τοσο συγκεκριμενα που δε χωραει αμφοβολια οτι ξερεις τι θες και δε σε ενδιαφερει η οποια "γνωση" του πωλητη, ομως αυτος γυρναει και σε ρωταει γι αυτο που ζητησες "τι θα το κανετε? "
Σε αυτη την ερωτηση ΠΑΝΤΑ ειμαι σαρκαστικος με αγαπημενες μου απαντησεις: "θα το βαλω στο σαλονι για καλο φενγκ σουι" η "θα στολισω με αυτο το χριστουγεννιατικο δεντρο" η "θα το βαλω στο καθιοστικο γιατι ταιριαζει με τις κουρτινες" και αλλα παρομοια (η μονη φορα που θυμαμαι να εχω δωσει "σοβαρη" καπως απαντηση ηταν σε ενα φαρμακειο που ζητησα λιγο καστορελαιο και οταν ο τυπος με ρωτησε αν το θελω για ποσιμο γυρισα και ειπα πως το θελω και για τις 2200 χρησεις του απο καθαρτικο και καλυντικο μεχρι λιπαντικο μηχανων, βελτιωτικο γρασσων και προσθετο βερνικιων και χρωματων, οποτε ζητησα καστορελαιο ως πρωτη υλη κι οχι οτιδηποτε αλλο και αυτο και μονο με ενδιαφερει. απλα πραγματα)
Ειναι οπως καποτε στα 80s ειχαμε στα φαστ φουντ οταν παρειγγελνες σαντουιτς να σε ρωτανε "θελετε και πατατουλες? " (λες κι αν ηθελα δε θα  χα συμπεριλαβει στην παραγγελια μου)

[APOSTOLOS KAL]

Να σταματήσουμε να μιλάμε δηλαδή, ή να ιδρύσουμε καμία μυστική στοά με έξι συνθήματα και τρεις μυστικές χειραψίες για είσοδο? Φίλε Αποστολε, όταν χαρακτηρίζεις μια από τις πιο σοβαρές συζητήσεις μεταξύ ατμιστών ως παραλήρημα, με προσβάλλεις προσωπικά. Ούτε 41 πυρετό έχουμε, ούτε είμαστε υπό την επήρεια ψυχοτρόπων ουσιών για να βρισκόμαστε σε παραλήρημα. Από κινητό.

Φιλέ Τρύφωνα συγνωμη αν σε προσβαλα αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά ουσιώδη συζήτηση.
Την απάντηση την έδωσε η νεφέλη , απαντάς και γενικότερα βλέπουμε τα ιδια και τα ιδια.
Αυτο το νήμα κατ εμέ θα έπρεπε να μείνει  καθαρό για πληροφορίες σχετικά με την εξέλιξη του θεματος,και όχι για τις αγωνίες των ατμιστων μη ξεμεινουν απο βάσεις και αρώματα με την ψήφιση.

Για να βρεις κάτι χρήσιμο πρέπει να διαβάσεις την αγωνια του κάθε μέλους και όχι συγκεντρωτικά τις εξελίξεις

Δε μου πέφτει λόγος πραγματικά,αλλά έιναι κάτι σαν παρηγοριά στον άρρωστο ολο αυτο που γινετε... ναχαμε νά λέγαμε.
αν ,Γιατι, τι,... τα γεγονότα έιναι αυτα και θα έπρεπε όλοι να τα έχουμε καταλάβει και προνοήσει 1-2 Χρόνια πριν.. Όσο εξελισσόταν το Η.τ ήταν αναμενόμενα αυτά τα αποτελέσματα.
Έμεις λοιπόν τη κάναμε αυτά τα χρόνια για να θωρακισουμε το Η.Τ? 
Ρίχνουμε συνεχώς το βελος προς όλες τις κατευθύνσεις αλλά όταν έιναι να κοιτάξουμε το καθρεφτη σφυριζουμε αδιάφορα....

Τώρα έιναι σα να τρέχεις να πιάσεις αυτοκινητο στο κατήφορο....

[Giannis.B]

Αδέρφια τελικά θα γίνουν όλα 10 ml ή απλά θα βρίσκουμε ότι και τώρα αλλά σε παραπάνω τιμές ή και τα δύο?
Πλησιάζουν χαλεποί καιροί και πρέπει να φτιάξουμε αξιόλογη καβάντζα.Έλεος πια με όλους αυτούς τους αυτόκλητους σωτήρες της υγείας μας που μοναδικό στόχο εχουν την τσέπη μας.

[savo]

Aπό 1η Γεναρη θα ξέρουμε πως θα διαμορφώθει το τόπιο.  Στα ήδη δεκάμελα και ιδίως στα πλαστικά θα δούμε  αύξηση.

Στα τριαντάμελα έχω την εντύπωση ότι λόγω αλλάγης συσκευασίας(από γυάλινα σε πλαστικά φερ'ειπήν) ίσως να βρέθει μια μέση άκρη αποροφόντας μεν ο κατασκευαστής με αυτο το τρόπο, αλλά και ο αγοραστής που δεν θα δει τραγικές διαφορές.
Εκεί που είναι θολο το τοπίο, είναι με τις βάσεις και τις μεγάλες ποσότητες. Προβλέπω μακελιό, παρανομία, λαθρεμπόριο, ειδικά ντουλάπια σε μικρά μαγαζιά κλπ. 

Αυτό που κατάφεραν με απόλυτη επιτυχία οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών για να μην πω όλων των εποχών, είναι να ενισχύουν μόνιμα την παραοικονομία.

[30SmokingYears]

Με τα έως τώρα δεδομένα, τα πράγματα έχουν ως εξής:

- Ο φόρος των 10 λεπτών του ευρώ ανά ml, θα ισχύσει από 1/1/2017. Αυτό για όλα τα "ατμιστικά" υγρά ( νικοτινούχα και μη ), ακομη και για τις βασεις που συσκευάζονται με σκοπό την χρήση με ΗΤ.

- Η απαγόρευση των διασυνοριακών πωλήσεων, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Η απαγόρευση της χρήσης του ΗΤ σε κλειστούς δημόσιους χώρους, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Η απαγόρευση των σχετικών εμπορικών επικοινωνιών στο διαδίκτυο και στον τύπο, άμεσα με την δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ.

- Για τα προϊόντα που σχετίζονται με το ΗΤ ( συσκευές και υγρά - βάσεις ) και τα οποία δεν πληρούν τις προδιαγραφές του νόμου ( πχ. τανκ αναπλήρωσης μεγαλύτερα από 2 ml, συσκευασίες μεγαλύτερες των 10 ml σε νικοτινούχα υγρά και βάσεις, συγκέντρωση νικοτίνης πάνω από 20 mg/ml ), θα ισχύσει μικρή περίοδος χάριτος ( προφανώς για να ξεστοκάρουν εισαγωγείς - παραγωγοί - καταστήματα ), η οποία θα λήξει στις 28/2/2017 σύμφωνα με την μεταβατική διάταξη του νόμου.

[Π. Γιούρσης]

Προς
APOSTOLOS KAL Απάντηση #1320  & Απάντηση #1330  
# Όσο συνεχίζετε εδώ το παραλήρημα πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι δίνετε τροφή  για νέες απαγορεύσεις και φόρους. # και
# Αυτο το νήμα κατ εμέ θα έπρεπε να μείνει  καθαρό για πληροφορίες σχετικά με την εξέλιξη του θεματος,και όχι για τις αγωνίες των ατμιστων μη ξεμεινουν απο βάσεις και αρώματα με την ψήφιση. #


Αγαπητέ  " ΑPOSTOLOS KAL "
1. η διαδικασία ενός  νομοσχεδίου είναι .. Επιτροπή , Κοινοβούλιο , ψήφιση , ΦΕΚ , Εφαρμογή μέσω ερμηνευτικών και διευκρινιστικών εγκυκλίων ... ΔΕΝ υπάρχει άλλη εξέλιξη. Τελείωσε σαν διαδικασία.
Σου θυμίζω όμως ότι σε Ολα ανεξαιρέτως τα ψηφισθέντα νομοσχέδια επισυνάπτονται ΔΕΚΑΔΕΣ τροπολογίες. Και αυτές (οι τροποποιήσεις) δεν γίνονται με επιφοίτηση αλλά ύστερα από αγώνες, διαμαρτυρίες και πιέσεις των θιγομένων.
2. Γράφεις "luxenburg" Είτε είσαι από το  Λουξεμβούργο είτε μένεις εκεί,  με τα γραφόμενά σου δείχνεις ότι είσαι  Εκτός Ελληνικής πραγματικότητος.
Το νομοσχέδιο, είναι μία μάζωξη φράσεων γραμμένων σε ένα χαρτί. Χωρίς καμία σημασία.
ΑΛΛΑ οι ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ που έχει η ΕΦΑΡΜΟΓΗ των φράσεων αυτών στους Ελληνες πολίτες-Ατμιστές, δηλαδή σε μας που ζούμε εδώ είναι κεφαλαιώδους σημασίας. Εμάς μας ενδιαφέρει-καίει το αν η συσκευασία των υγρών είναι δεκάμελη και πόσο θα επηρεαστεί το κόστος αυτών, αν οι ατμοποιητές χωράνε μέχρι 2ml, αν θα φορολογηθούν ή όχι οι μη νικοτινούχες βάσεις, εάν μας μαντρώσουν παρέα με τους καπνιστές, εάν περιορίσουν τους χώρους όπου θα μπορούμε να ατμίζουμε αν .. αν οτιδήποτε επηρεάζει τη ζωή μας από την εφαρμογή των όρων του νόμου.
3. Το ότι ψηφίστηκε και ισχύει εμένα και σε κανένα σώφρονα άνθρωπο ΔΕΝ λέει τίποτα. Διότι σε    Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία ψηφίστηκε κάτι διαφορετικό. Αυτό δεν σου λέει ότι και εδώ (με τις τροπολογίες) μπορεί να γίνει ??
4. Για να  το καταφέρουμε αυτό πρέπει  ΟΛΟΙ οι ατμιστές να καταθέσουμε ΕΔΩ σε αυτό το βήμα, τις θέσεις μας τις απόψεις μας τις αγωνίες μας , τα παράπονά μας και ότι άλλο νομίζουμε ότι έχομε να πούμε για ότι μας απασχολεί, ΕΔΩ στο σπίτι μας. Θα βγεί το ρεζουμέ από όλα αυτά για να προγραμματιστούν οι επόμενες κινήσεις.
Μπορείς να σκεφτείς  τι θα γίνει Αν απαγορεύσουν και κλείσει αυτό το φόρουμ. Εχω ζήσει την περίοδο της χούντας και ξέρω.
5 << ..αλλά δυστυχώς δεν βλέπω καμιά ουσιώδη συζήτηση. >> Φίλε μου άν αυτό που έγραψες το εννοείς τότε είμαι υποχρεωμένος να σου θυμίσω ότι η συμμετοχή οποιουδήποτε στις συζητήσεις μας είναι απολύτως προαιρετική . Προσωπικά γνωρίζω ότι από τα 10 που γράφονται εδώ, τα 9 είναι χρήσιμα και βοηθάνε στο να βρούμε λύσεις για τα θέματα που μας καίνε.
6, Με χαρά θα δώ οποιαδήποτε εποικοδομητική πρόταση για να γίνει πιο αποτελεσματικός ο αγώνας μας.
Αλλά κρίσεις και επικρίσεις που έχουν σαν στόχο ..τι άραγε ??  με στεναχωρούν ...