Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Diver]

Άμεσα ή σε βάθος χρόνου ;

[Cruiser79]

Σε μηνιαία η τριμηνιαία βάση από ΦΠΑ και ασφαλιστικές εισφορές και σε ετήσια βάση από φόρο εισοδήματος.

Από κινητό.

[Diver]

Τι να πω , δε μου βγαίνουν  τα νούμερα , ίσως κάτι δεν κάνω ή δε γνωρίζω σωστά .

[Cruiser79]

Σκέψου απλά ότι για τα τσιγάρα ο λιανοπωλητής πληρώνει φόρο στο 0.5% που αφήνουν κέρδος. Στα υγρά, αυτό το κέρδος ξεπερνάει στις περιπτώσεις των φτηνών υγρών και το 100%. Πάντα με το σκεπτικό ότι τα δηλώνεις όλα.

Από κινητό.

[Lisnya]

Cruiser79, νομίζεις ότι είναι σε θέση να το καταλάβουν όμως αυτό; Γιατί άνετα υπάρχει η πιθανότητα να χάνουν 10 ευρώ στην προσπάθεια να μην χάσουν τα πέντε και να μην το παίρνουν χαμπάρι. Μόνο στα Τρίκαλα, έχουμε πλέον έξι μαγαζιά που ασχολούνται με το ητ τουλάχιστον και απ'όσο ξέρω, όλα δουλεύουν. ΗΤ και καφετέριες, τίποτα άλλο. Εύκολα όμως θα μπορούσε κάποιος να θεωρήσει το ητ φούσκα και να προτιμήσει να κοιτάξει τα ενδιαφέροντα των καπνοπαραγωγών, πχ.

[Chris66]

Ο λιανοπωλητης μπορει να πληρωνει φορο 0,5% απο το κερδος του ανα πακετο,ποσα ομως εισπρατει το κρατος στα 4 ευρω περιπου που κοστιζει; Δεν νομιζω οτι τα εσοδα του κρατους ειναι μονο 0,5% απο το κερδος της λιανικης πωλησης,πρεπει να ειναι καπως σαν τα καυσιμα,οπου στο 1,4ε/lt(τιμη λιτρου βενζινης) ο φορος που παιρνει το κρατος ειναι περιπου στο 1ε/lt,ισως και περισσοτερο.Τωρα για το ποιος τα δηλωνει ολα,ας το αφησουμε καλυτερα...
  Παντως,προσωπικα παντα,πιστευω οτι η καλυτερη υπερασπιση του Η.Τ ειναι η ερευνα.Οσο πιο γρηγορα και με σιγουρια αποδειχθει οτι ειναι πολυ ασφαλεστερο απο το κανονικο τσιγαρο,τοσο πιο γρηγορα θα χαθουν τα επιχειρηματα των πολεμιων του και το κεφαλαιο ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ δεν θα καταληξει σε φουσκα.

[Diver]

Στα 4 ευρώ τα 3+ περίπου είναι για το κράτος.............νομίζω

[caros]

Τρεις το λαδι δυο το ξιδι, πεντε το λαδοξιδο. Καταντουμε να ασχολουμαστε με αριθμους, ποσοστα, φορους, σεναρια επι χαρτου και χανουμε βεβαια την ουσια.

Αν ξεκινησουμε απο τη βαση οτι δεν ενδιαφερομαστε τοσο για τον εαυτο μας αφου λιγο ή πολυ οι περισσότεροι την έχουμε βρει την ακρη και εχουμε κανει τα κουμαντα μας, και επικεντρωσουμε το ενδιαφερον μας στην περαιτερω εξαπλωση και υιοθετηση του ΗΤ απο οσο δυνατον ευρυτερες πληθυσμιακες ομαδες, τοτε θα ελεγα οτι σε πολιτικο επιπεδο αποφασεων δεν μπορουμε να πετυχουμε σχεδον τιποτα. Προσοχη αυτο δε σημαινει οτι δεν πρεπει να κινηθουμε και προς αυτη την κατευθυνση ουτε και ο,τι καναμε μεχρι τωρα δεν εχει τη σημασια και την αξια του. Απλα ειναι ξεκαθαρο (και παντα ηταν βεβαια) οτι οι πολιτικοι (τουλαχιστον οι ελληνες) για το μονο που δεν ενδιαφερονται ειναι η δημοσια υγεια και γενικοτερα το δημοσιο συμφερον. Δεν προκειται λοιπον να ακουσουν (ποσο μαλλον να πραξουν) τον οποιονδηποτε απο τον οποιο δεν θα μπορουν να εχουν προσωπικο οφελος με καποιον τροπο.

Για μενα λοιπον ειναι πολυ πιο σημαντικο να δρουμε και ατομικα και συλλογικα με στοχο τους πολιτες και οχι τους πολιτικους. Να προσπαθουμε δηλαδη να προωθουμε, να ενημερωνουμε και να πρεσβευουμε το ΗΤ στην καθημερινοτητα μας οσο πιανει η εμβελεια της ακτινας δράσης μας. Αλλα και σε συλλογικο επιπεδο οπως και οταν δημιουργηθει αυτο, ο στοχος θα πρεπει κατα τη γνωμη μου παντα  να ειναι οι πολιτες, ο κοσμος. Αυτη ειναι και η ουσια δηλαδη. Μη ξεχνουμε οτι η πραγματικοτητα δημιουργει τους νομους και οχι οι νομοι την πραγματικοτητα. Αυτο μαλιστα συμβαίνει κατα κυριο λογο στη χωρα μας.

Το στοιχημα λοιπον ειναι κερδισουμε τη μαχη της πληροφορησης - ενημερωσης των πολιτων (την οποια μεχρι στιγμης χανουμε). Εκτος απο το οτι ειναι αυτο που στην τελικη ειναι το σημαντικο, να σωθουν ανθρωπινες ζωες δηλαδη, θα δυναμωσει την παρουσια μας, θα αυξησει τον ογκο μας και τοτε οι πολιτικοι θα στραφουν σε εμας και οχι το αντιθετο που συμβαινει τωρα. Θα παρακαλουν να τους καλουμε στις συγκεντρωσεις μας και να μνημονευουμε τη σταση τους που εντωμεταξυ θα εχει αλλαξει βεβαια.

Φτανει η γκρινια και η μεμψιμοιρια. Δε μπορω να ακουω αλλο για αχρηστους/ασχετους πολιτικους. Στο χερι μας ειναι να τα αλλαξουμε ολα (τα περι ατμισματος εννοω). Εμεις κραταμε και το μαχαιρι (ψηφο) και το καρπουζι (λεφτα). Εμεις.

Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;
Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;
Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;
Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;
Μπορουμε;

Ολα τα αλλα (κριτικη, γκρινιες, καταλογισμος ευθυνων, συμφεροντων, κλπ.) ηχουν σαν παρασιτα στα αυτια μου.

[pngtszs1976]

Συμφωνω caros αλλα στην ευλογημενη αυτη χωρα οι νομοι δυστυχως κανουν την πραγματικοτητα και πιο πολυ το χρημα

[Chris66]

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;''
Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα.

''Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;''
Σε κατι εναιο,ναι.Για δυναμη επιρροη και αποτελεσματικοτητα μας λειπουν στοιχεια.


''Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;''
''Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;''
''Μπορουμε;''
 Μπορουμε! Αλλα, ως γνησιοι Ελληνες,ελαχιστες φορες το κανουμε!

[caros]

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;''
Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα.

Chris66 σε λιγο θα πνιγουμε απο στοιχεια και αποδειξεις και ακομη μιλας για ενδειξεις;; Φροντισε να κανεις μια βολτα απο εδω  ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ και θα δεις οτι υπαρχουν ολα τα στοιχεια και οι αποδειξεις.
Καλοι οι διαγωνσμοι και τα 400 + ποστ σου εκει περα, αλλα και λιγο ενημερωση σε αλλα μερη του φορουμ πριν εκφρασουμε αποψη δε κανει κακο, αντιθετως.

[pngtszs1976]

''Μπορουμε να ανταποκριθουμε στη σοβαροτητα της καταστασης και της στιγμης;'' Οχι,οσο εχουμε μονο ενδειξεις και οχι αδιασειστα στοιχεια για το ατμισμα. ''Μπορούμε να οργανωθουμε σε κατι εννιαιο με δυναμη, επιρροη και αποτελεσματικοτητα;'' Σε κατι εναιο,ναι.Για δυναμη επιρροη και αποτελεσματικοτητα μας λειπουν στοιχεια. ''Μπορουμε να κοιταξουμε περα απο τη μυτη μας;'' ''Μπορουμε να ενδιαφερθουμε για κατι περα απο την παρτη μας;'' ''Μπορουμε;'' Μπορουμε! Αλλα, ως γνησιοι Ελληνες,ελαχιστες φορες το κανουμε!

Γνησιοι ελληνες ε; μεγαλο θεμα φιλε μου

[panos]

Δεν το βλέπω καθόλου ευκολο ή πιθανό όσο το σκεφτομαι τελικά να επιτραπέι το άτμισμα εκει που απαγορεύεται το κάπνισμα ή έστω σε χώρους εστίασης, μπάρ και καφετέριες.

Αυτό γιατί σε μια τετοια περίπτωση όπως αναφέρει και άλλος ατμιστής πιο πάνω θα υπάρξει μια μεγάλη στροφή του κόσμου στο ουσιαστικά ακίνδυνο άτμισμα με αποτέλεσμα οι εξαιρετικά καλά οργανωμενες και ισχυρες ομάδες συμφερόντων καπνου-φαρμάκων-θεραπέιας καπνίσματος να χάσουν όλα ή σχεδόν όλα τα κερδη τους απο το κυκλωμα, και σε πολιτικές συγκρουσεις κερδίζουν παντα είτε οι ισχυροι είτε οι οργανωμένοι και ποτέ αυτοι που "έχουν δίκιο" και τίποτε άλλο να το υποστηρίξει.

Ποια είναι προσεγγιστικά τα έσοδα του κράτους?

Τα τσιγάρα πωλουνται με 78% φόρο επι της τιμής πώλησης. Αν δηλ. πωλουνται στα 4 ευρώ τα 3.2 πανε στο κράτος.
Με 2.000.000 πακέτα τη μερα (αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει λαθρεμπόριο και για απλοποίηση θεωρήσουμε τα στριφτά σαν τα πακέτα) έχουμε 6.4 εκ την ημέρα ή  2.34 δις το χρονο, ένα ΕΝΦΙΑ δηλαδή.

Απο το ηλεκτρονικό πόσα βγάζει? 

Με 200.000 ατμιστες με 5ml τη μερα κατανάλωση ετοιμων υγρών και όχι του πολύ φθηνότερου D.I.Y. σε 10 ml μπουκαλάκια με τελική τιμή πχ 8 ευρω βγάζει 1 ευρώ "χαράτσι" και 24% ΦΠΑ άλλα 1.6 ευρω, δηλ. 2.6 ευρω στα 8 καθε 2 ημέρες ή συνολικά (200.000 Χ 2.6 Χ 365)/2 = 95εκ   

Αν οι ατμιστες ήταν 2.000.000 (απίθανο) θα έβγαζε 950 εκ  σχετικά μεκρια απο τα τσιγάρα, (υπολογισμενο με σχετικά ακριβα υγρα και κατανάλωση που παραπέμπει σε εξοδα τσιγάρου).
(στην αρχή είχα υπολογίσει το διπλάσιο ποσό απο λάθος και νομισα πως ο φόρος ήτνα κοντά, δυστυχώς για το κρατος δεν είναι)

Και αυτό υπό την προϋπόθεση ότι η συναλλαγή γίνεται εδώ και όχι στην Κινα η στην Πολωνία μεσω internet (γι αυτό και απαγορεύτηκαν οι διασυνοριακς/διαδικτυακές πωλήσεις).

Επίσης η τυποποίηση στα 10ml στα μπουκαλάκια έγινε για να έιναι εύκολο φορολογικά (όπως και στα τσιγάρα τα οποία πολύ παλιά ήταν χυμα) για να φτιάξουν πχ ταινίες με τις οποίες ο φόρος(όπως και στα τσιγάρα) θα προπληρώνεται απο τη βιομηχανία και ο τελικός καταναλωτής δεν θα μπορεί να τον "παρακάμψει" και η ανώτατη περιεκτικότητα 20mg για να μην κυκλοφορήσουν μπουκαλάκια με . . .  200mg/ml και με ένα κιλό VG φαρμακέιου τη βγάζεις για ένα μήνα....

[Chris66]

Αντιλαμβανομαι ισως λιγο διαφορετικα το τι σημαινουν οι ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα και τα στοιχεια που αυτες εχουν δωσει.Αυτα παντως τα στοιχεια κρατησα,καθως και οσα εχω διαβασει στην ενοτητα που με παραπεμπεις Caros,αρκετο καιρο πριν γινω μελος αυτου του φορουμ,για να ξεκινησω το ατμισμα.Αυτα και το ενστικτο μου,το οποιο μπορει και να ειναι λαθος.Οταν οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

pngtszs1976:τι ακριβως εννοεις; Ειμαι λιγο αποσυντονισμενος και δεν ξερω αν το καταλαβαινω σωστα.

[caros]

Αντιλαμβανομαι ισως λιγο διαφορετικα το τι σημαινουν οι ερευνες που εχουν γινει μεχρι τωρα και τα στοιχεια που αυτες εχουν δωσει.Αυτα παντως τα στοιχεια κρατησα,καθως και οσα εχω διαβασει στην ενοτητα που με παραπεμπεις Caros,αρκετο καιρο πριν γινω μελος αυτου του φορουμ,για να ξεκινησω το ατμισμα.Αυτα και το ενστικτο μου,το οποιο μπορει και να ειναι λαθος.

Θα χαρω πραγματικα πολυ να απαντησεις στα συγκεκριμενα νηματα των ερευνων για το πως αντιλαμβανεσαι διαφορετικα τα στοιχεια στις συγκεκριμενες ερευνες που αναφερεσαι για να κανουμε μια ωραια και επι των δεδομενων συζητηση εκει.

Οταν οι ιδιοι οι επιστημονες που ασχολουντε με το η.τ λενε οτι σε βαθος χρονου δεν εχουμε ξεκαθαρο τοπιο,αυτο δεν ειναι που λειπει και προκαλει καποιους ενδοιασμους;

Οχι δεν ειναι αυτο που λειπει και δεν θα επρεπε να προκαλει ενδοιασμους. Οι μακροχρονιες συνεπειες του ατμισματος δεν ειναι δυνατον να προσδιοριστουν επειδη προφανως δεν εχουν περασει τα αναλογα χρονια. Μονο που αυτο ισχυει για οτιδηποτε κυκλοφορει για πρωτη φορα στην αγορα, συμπεριλαμβανομενων και των φαρμακων. Δε λειτουργουμε ομως ετσι ως ανθρωπινη κοινωνια επισης προφανως. Αρα η αγνοια των μακροχρονιων συνεπειων του ατμισματος δεν αποτελει σοβαρο λογικο επιχειρημα και δε θα επρεπε να σε ανησυχει.