Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[thekal]

Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική μου άποψη και δεν υποχρεώνουν κανένα να συμφωνήσει.

Αυτο μήπως σου δίνει κάποιες απαντήσεις;

[modivin]

Ενώ αν δεν το έγραφες θα υποχρέωναν ας πούμε.

[thekal]

Τουλάχιστον αναφέρει οτι είναι προσωπική μου άποψη, μάλλον ατυχές λοιπόν να ψάχνουμε ποιους εκπροσωπεί.
Επισης e-spy, μάλλον αναφέρεσαι μάλλον στην αμερικανική οδηγία, που σαφώς ανεβάζει υπερβολικά το κοστος. Υπάρχουν και άλλες λύσεις, βέβαια.
Θα ήταν χρήσιμο να παραθέτουμε και τις θέσεις μας βέβαια, είμαστε μια ατμιστικη κοινότητα και αν θέλαμε να διεκδικήσουμε τα δικαιώματα μας, θα έπρεπε πολλά ερωτήματα να έχουν απαντηθεί πρώτα μεταξύ μας. Αλλιώς θα περιμένουμε να μας εκπροσωπεί ο ΣΕΕΗΤ.

[e-spy]

Αυτο μήπως σου δίνει κάποιες απαντήσεις;

Καμία απολύτως απάντηση δεν μου δίνει,
αφού φυσικά:

θα έπρεπε πολλά ερωτήματα να έχουν απαντηθεί πρώτα μεταξύ μας.

Είναι σαφές πως δεν θέλεις/μπορείς να απαντήσεις.
Αλλά δεν πειράζει. Καταλάβαμε.  

[thekal]

γ) Αν σε ένα από αυτά τα μικρά εργαστήρια (που τόσο εύκολα προτείνεις το κλείσιμό τους), δούλευε ο αδερφός σου ή ο πατέρας σου, η γυναίκα σου, κλπ. θα είχες ακόμα την ίδια άποψη/πρόταση;
Αν ναι, θα μου επιτρέψεις εγώ τουλάχιστον να μην συνεχίσω αυτή τη συζήτηση μαζί σου.

Εαν εξαιρέσεις το παραπάνω, που το θεωρώ πολύ λαϊκίστικο, σε τι ακριβώς θα ήθελες απάντηση φίλε μου;
Εάν έχεις πραγματικά διάθεση για συζήτηση και όχι απλά για αντιπαράθεση βέβαια.

[axl100]

Επισης απο ποτε οι μεγαλες εταιριες σκεφτονται την υγεια μας? Ισα ισα που οι "μεγαλες" λαδωνουν οποιον θελουν.

[petra]

Αντιγράφω τα σημεία της νομοθεσίας και προσθέτω προσωπικές και μόνο προσωπικές απόψεις. 


Διαφήμιση. 
Διαφωνώ. Με τη σήμανση ότι απευθύνεται μόνο σε καπνιστές, είμαι υπέρ της διαφήμισης. Η διαφήμιση είναι ενημέρωση

* Πιστοποίηση εξοπλισμού. Διαφωνώ εν μέρει. Δεν υπάρχει γνώστης για να κάνει ή να ελέγξει μια πιστοποίηση. 
Ας ορίσουν ένα CE Και απουσία κάποιων συγκεκριμένων υλικών. 

* Child proof καπάκι σε υγρά. 
Υπάρχουν ήδη. Δεν περιμέναμε από τον νόμο να μας τα βάλει

* Σημάνσεις στις ετικέτες των υγρών. 
Σε γενικές γραμμές υπάρχουν. Συμφωνώ, να έχουν όλα τα υγρά. 

* Όχι συγκεντρώσεις πάνω από 20 mg/ml στα υγρά αναπλήρωσης. 
Διαφωνώ. Το όριο θα έπρεπε να είναι στα 50 ή στα 100. Από τη στιγμή που υπάρχουν τα καπάκια ασφαλείας και οι σημάνσεις. Από κει και πέρα, πιο επικίνδυνο από τη χλωρίνη και το κεζάπ δεν είναι. Οπως φροντίζει ο γονιός και δεν έχουμε ατυχήματα από καθαριστικά (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων) ας φροντίσει και για τις βάσεις τους. 

* Υγρά αναπλήρωσης σε μπουκαλάκια 10ml. 
Διαφωνώ. Είναι περιβαλλοντικά ασύμφορο και δεν εξυπηρετεί τίποτα. Καπάκια ασφαλείας και σημάνσεις υπάρχουν. Από κει και πέρα υπάρχει η ατομική ευθύνη καθενός απέναντι στον συγκάτοικο, το παιδί, το κατοικίδιο. Τον βλάκα από τη βλακεία του δεν τον προστάτεψε κανείς. Αν βγάλεις νόμο που να πιάνει σωρηδόν όλους μπας και πιάσει ΚΑΙ τον βλάκα, είσαι πιο βλάκας από τον βλάκα. ή πονηρός με άλλο σκοπό. 


* Χωρητικότητα ατμοποιητων 2ml. 
Διαφωνώ. Με τη ίδια λογική και οι χλωρίνες με τα καπάκια ασφαλείας θα έπρεπε να πωλούνται σε σφηνάκια των 2μλ

* Child proof καπάκι σε ατμοποιητες και χωρίς διαρροές. 
Επίσης διαφωνώ. Το παιδί μπορεί να ανοίξει το χάρτινο κουτί των τσιγάρων, για τους ατμοποιητές μας έπιασε η πρεμούρα; Εξάλλου, αν παιδί πιάσει το η.τ. η αμέλεια είναι του γονιού. Δεν θα πληρώσω εγώ τη δικιά σου αδυναμία να ελέγξεις το παιδί σου. Αυτό με τις διαρροές τώρα πολύ με έκανε να γελάσω. ΝΑΙ... συμφωνώ!!!! Στην πυρά οι κατασκευαστές που φτιάχνουν ατμοποιητές με διαρροές και σπάζουν τα νεύρα μας. Αλλά άσχετο αυτό με τα παιδιά. Αφήστε που αν το παιδάκι πιάσει το η.τ. το πιθανότερο είναι να το σπάσει!!! αααα.... είπαμε να το σπάσει. Το πυρέξ!!!! στην πυρά και το πυρέξ, διότι σπάει. Να το βράσω το  childproof αν το παιδάκι ή ο μεγάλος ρίξουν κάτω το μοντάκι και γίνει θρύψαλα το τανκ. Ακόμη μια διάταξη ανεφάρμοστη. 

Πάμε τώρα στα πιο σοβαρά.
* Πιστοποίηση υγρών ατμισης δειγματοληπτικά, και με βάση τα υλικα παρασκευής, σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνουν οι κατασκευαστές. 
Ας ορίσουν τι υλικά απαγορεύονταιστα υγρά και να υπάρχει ευρωπαική πιστοποίηση, όπως με τα φάρμακα και τα καλλυντικά. Οχι ξεχωριστά ανά χώρα. 

* Απαγόρευση στην ενημέρωση. 
Αυτό με τη χούντα το ξέρουν; μήπως να επιβάλλουμε και απαγόρευση κυκλοφορίας των ατμιστών μετά τις 11 το βράδυ;

* Εξομοίωση με το κάπνισμα, και απαγόρευση σε όλους τους δημόσιους χώρους. 
Και μόνο αυτή η διάταξη με αιτιολογεί να απορρίψω όλες τις άλλες. Αν ο ίδιος άνθρωπος που νομοθετεί αυτό, νομοθετεί και όλα τα άλλα... δεν μπορεί.... και όλα τα άλλα είναι για γέλια. 

* Ειδικός φόρος κατανάλωσης. 
Φτάσαμε στο ψητό!!! Εδώ είναι η ουσία και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε!!! Αυτό θέλουν μόνο. Δεν τους νοιάζει το παιδί σου, ούτε η υγεία σου. Μόνο το χρήμα. Σήμερα 10 λεπτά, αύριο 10 ευρώ. Πασπάλισε λοιπόν την απληστία με μπολικο πλασματικό ενδιαφέρον για την ανθρώπινη υγεία να φάνε κουτόχορτο τα ψεκασμένα

* Διασυνοριακές πωλήσεις. 
Τι;;;; Να ψωνίζουν απέξω και να χάνουμε τους φόρους κατανάλωσης;;; Τι θα πει ζούμε την παγκοσμοιοποίηση και την έλλειψη συνόρων μεταξύ χωρών της ΕΕ;;; Το χαζό; κάνουμε εξαγωγές η.τ. σαν χώρα. Με τη λογική αυτή, θα πρέπει ο κάθε κατασκευαστής να έχει έναν εμπορικό αντιπρόσωπο σε κάθε χώρα. Κάτι που δε γίνεται, οπότε στην πυρά οι εξαγωγές. 

* Όσο για το φόρο στα μηδενικά υγρά και αρώματα, τι να πω; 
Να λοιπόν πόσο νοιάζεται το κράτος για σένα, πολίτη ατμιστή. Χωρίς άλλα λόγια!

[spastos]

* Ειδικός φόρος κατανάλωσης.
Φτάσαμε στο ψητό!!! Εδώ είναι η ουσία και τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε!!! Αυτό θέλουν μόνο. Δεν τους νοιάζει το παιδί σου, ούτε η υγεία σου. Μόνο το χρήμα. Σήμερα 10 λεπτά, αύριο 10 ευρώ. Πασπάλισε λοιπόν την απληστία με μπολικο πλασματικό ενδιαφέρον για την ανθρώπινη υγεία να φάνε κουτόχορτο τα ψεκασμένα

* Διασυνοριακές πωλήσεις.
Τι;;;; Να ψωνίζουν απέξω και να χάνουμε τους φόρους κατανάλωσης;;; Τι θα πει ζούμε την παγκοσμοιοποίηση και την έλλειψη συνόρων μεταξύ χωρών της ΕΕ;;; Το χαζό; κάνουμε εξαγωγές η.τ. σαν χώρα. Με τη λογική αυτή, θα πρέπει ο κάθε κατασκευαστής να έχει έναν εμπορικό αντιπρόσωπο σε κάθε χώρα. Κάτι που δε γίνεται, οπότε στην πυρά οι εξαγωγές.

* Όσο για το φόρο στα μηδενικά υγρά και αρώματα, τι να πω;
Να λοιπόν πόσο νοιάζεται το κράτος για σένα, πολίτη ατμιστή. Χωρίς άλλα λόγια!
Δυστυχως αυτο πιστευω και εγω ολα τα αλλα ειναι μπουρδες.
Τους επιασε καιλα τωρα για τα παιδια μας,που πας στο παιδων και δεν εχουν DEPON.


Οπου μπαινει το κρατος καταστρεφετε το εμποριο και ο ανταγωνισμος.

[krasopateras (Αντωνης)]

τα κερδη που θα παρουν θα ειναι τοσα οσα και απο τον ΦΠΑ καθε φορα που τον αυξανουν!!!!!!!!!

[Ribot]

Οπου μπαινει το κρατος καταστρεφετε το εμποριο και ο ανταγωνισμος.

Καλά, μην γενικεύουμε κιόλας, εκτός κι αν είσαι θιασώτης του νεοφιλελευθερισμού και γουστάρεις ιδιωτική υγεία, παιδεία, λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, συγκοινωνίες κ.λπ. στους ιδιώτες.

[Psitgr]

[οφτοπικ]

Εγώ που μένω στην Ελλάδα είμαι πάντως.. Αν έμενα στην Αγγλία, μάλλον δεν θα ήμουν.. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτό το κράτος, έτσι όπως είναι μπορεί να διαχειριστεί , οτιδήτποτε, δίχως να το διαλύσει..??
Πάντως το παιδί δεν το γενίκευσε.. Μίλησε για εμπόριο και ανταγωνισμό.. Όχι για όλα τα υπόλοιπα..
[/οφτοπικ]

[teo77]

Συμφωνω σε οσα αναφερθηκαν απο την προλαλησαντα.
Μονο 2 αναφορες εχω να προσθεσω οι οποιες ισως και να ειναι απολυτα προσωπικες.

-Τα υγρα τον 30ml+ σε ενα υρο το οποιο δεν εχω την δυνατοτητα να δοκιμασω αλλα ακομα και να εχω αυτη την δυνατοτητα δεν νπορω να γνωριζω πως αποδιδει στον δικο μου ατμοποιητη.
Και ειδικα οταν αυτο στοιχιζει ενα σημαντικο χρηματικο ποσο,προτιμω να αγορασω  10ml να δω εαν μου ταιριαζει
και οχι να το πληρωνω στην τιμη των 30ml και να ανταλλασουμε βλεμματα στο ραφι.

Οποτε θα πρεπει να υπαρχουν τουλαχιστον σε υγρα με υψηλη τιμη ή μεγαλης απο το ατμιστικο κοινο δημοτικοτητας και οι 2 επιλογες,για την διευκολυνση επιλογης απο τον ατμιστη.

Επισης

-Επισης προσωπικη προτιμηση λογο του οτι αντιπαθω τους ατμοποιητες που ξεπερνουν σε μηκος  εκεινο των μοντ,
Οπως εισης παρατηροντας οτι οι ατμο που δεχονται πολλα ml σε χρηση υγρων που αφηνουν καταλοιπα ή ακομα και εαν το υγρο μεινει αρκετο διαστημα χωρις αλλαγη φυτιλοαντιστασης,δημιουργειται πολλες φορες χρωματικη διαφοροποιηση.
Με αποτελεσμα αρκετες φορες να αλλοιωνεται  η αποδοση της γευσης στο υγρο που εχει μεινει στο tank.

Οποτε και αυτο καλο ειναι να μενει στην επιλογη του ατμιστη και οχι στην αποφαση καποιας νομοθεσιας.
Με την προυποθεση βεβαια και οι κατασκευαστες να δινουν αυτη την δυνατοτητα επιλογης στον ατμιστη.

[Ribot]

Τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτό το κράτος, έτσι όπως είναι μπορεί να διαχειριστεί , οτιδήτποτε, δίχως να το διαλύσει..??
Πάντως το παιδί δεν το γενίκευσε.. Μίλησε για εμπόριο και ανταγωνισμό.. Όχι για όλα τα υπόλοιπα..

Και ποιος σου είπε εσένα ότι εγώ υπερασπίζομαι αυτό το κράτος? Άλλο πράγμα ο δημόσιος χαρακτήρας κάποιων αγαθών και άλλο πράγμα ποιος διαχειρίζεται το κράτος και ποια συμφέροντα εξυπηρετεί. Τα πάντα στους ιδιώτες δεν εξυπηρετούν τον ανταγωνισμό και το εμπόριο, αλλά τα μεγάλα ψάρια που τρώνε τα μικρά και στην ουσία δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Αυτό θα γίνει και με αυτόν τον νόμο περί ατμίσματος. Με 4 αυτοαπασχολούμενους έχω μιλήσει σχετικά και οι 4 ως χρονικό ορίζοντα λειτουργίας έχουν το τέλος του τρέχοντος έτους.
Μετά θα τρώμε στη μάπα, nobacco, alter ego, vapeland, e-cig άντε με το ζόρι και replacesmoke. Το ολιγοπώλιο και με τη βούλα του νόμου δηλαδή

[sarchos59]

Όσοι σας "ταλαιπωρούν" είναι οι άνθρωποι που ψάχνουν τις έρευνες για το άτμισμα, φροντίζουν να τις λινκάρουν ή και μεταφράσουν, για να ξέρετε κι εσείς οι... "μη εμπλεκόμενοι" τι ισχύει πραγματικά για την συνήθεια που αγαπάτε.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" προσπαθούν να μην διαδίδονται ψεύδη που θα τρομάξουν τσάμπα τους μη-εμπλεκόμενους, αντί να πετάνε ότι τους κατέβει.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" βγάζουν τα μάτια τους στις πηγές της πληροφόρησης ακριβώς για να μην πετάνε ατάκες καφενέ εδώ μέσα.
Όσοι σας "ταλαιπωρούν" τρώνε ώρες για να δουν αν ο ατμός σκοτώνει τα παιδιά σου στο δίπλα δωμάτιο, αντί να αναμασάνε πληροφορίες από την Espresso.
Συγνώμη για την ταλαιπωρία, συνέχισε να μην ασχολείσαι.

[Για ποιό ένα και μόνο σκοπό βρίσκεσαι εδώ, αν επιτρέπεται να ρωτήσω;]

Ο ένας και μόνο σκοπός μου είναι να ενημερωθώ και να βοηθήσω όπως μπορώ να ενημερωθούν κι οι άλλοι εδώ μέσα περί ατμίσματος.   Προσφέρει και παίρνει ο καθένας ό,τι μπορεί σε μια κοινότητα πλήρως οριοθετημένη: Ατμιστική κοινότητα. Μπορεί να επιτελεστεί αυτός ο σκοπός και χωρίς προσωπικές αντιπαραθέσεις, δε νομίζεις; Άλλο διαφωνώ με την άποψή σου κι άλλο τα βάζω προσωπικά μαζί σου. Μη εμπλεκόμενοι είναι όλοι οι εκτός προσωπικής αντιπαράθεσης. Όχι οι μη ενδιαφερόμενοι για το θέμα, οι μη ασχολούμενοι που τα περιμένουν έτοιμα από τους άλλους ή ό,τι άλλο τέλος πάντων εννοούσες με το μήνυμά σου.
  Μήπως συγχέεις τις έννοιες «γόνιμος διάλογος» και «προσωπική αντιπαράθεση»; Αν τις έχεις αποσαφηνισμένες στο μυαλό σου τότε καθαρά το τραβάς για το δεύτερο μεταξύ μας. Ευχαριστώ, δε θα πάρω, θα ταλαιπωρήσουμε όλους τους άλλους. Με ανάγκασες να απαντήσω επί προσωπικού άρα μπλέχτηκα κι εγώ σε προσωπική αντιπαράθεση.
  Ας δεχτούμε αμφότεροι ότι το κάναμε για να διακριθούν μεταξύ τους οι δυο παραπάνω έννοιες και να δείξουμε στους άλλους πώς ξεκινά μια προσωπική αντιπαράθεση κι ας το αφήσουμε εδώ… 

[spastos]

Δυστυχως εως τωρα ετσι ειναι οπου ειναι το κρατος ριμαδιο ειναι.
Μετα απο 30 χρονια ελευθερος επαγγελματιας το εχω ζηση πλεων δεν το λεω ετσι απο θυμο.
Καλο Βραδυ Καλα να περνατε