Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Fany Xou]

Σύλλογοι, κοινότητες, επιστημονικοί φορείς...

Άτομα και συλλογικότητες που έχουν ασχοληθεί εκτενώς με το αντικείμενο και μπορούν να εκφράσουν τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις τους στα γραφόμενα.

[e-spy]

Μάλιστα...

(no more comments, γιατί θα αρχίσω και δεν θα τελειώνω...)

[majoragi]

Σύλλογοι, κοινότητες, επιστημονικοί φορείς...

Άτομα και συλλογικότητες που έχουν ασχοληθεί εκτενώς με το αντικείμενο και μπορούν να εκφράσουν τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις τους στα γραφόμενα.

Δικιο εχεις. Υπαρχει ομως ενα παρα πολυ μεγαλο "αλλα"
Οι συλλογικοτητες που εχουν ασχοληθει με το αντικειμενο χρειαζονται υποστηριξη. Χρειαζονται εφοδια που πρεπει να τα δωσουν οι υπολοιποι ενδιαφερομενοι. 
Οταν δεν εχουν βοηθεια απο τον κοσμο δεν μπορουν να δρασουν.
Οι περισσοτεροι συλλογοι που βλεπουμε να εχουν δρασεις σε μεγαλη οργανωμενη κλιμακα ή εχουν πολυ φανατικο και οργανωμενο κοινο που τους βοηθα ή εχουν περιεργες χρηματοδοτησεις.
Υπαρχει και μια μικρη μεριδα συλλογων που εχουν καποια ρομαντικα μελη οπου στο τελος καταστρεφουν ακομη και το σπιτικο τους για να κυνηγησουν τα θεματα του συλλογου.
Στην περιπτωση μας δες απο τις ερευνες ποσοι ειναι οι ατμιστες στην Ελλαδα και δες ποσοι υποστηριζουν τις ενεργεις του συλλογου που τρεχει για τα ατμιστικα συμφεροντα ολων μας

[Fany Xou]

Σαφώς και χρειάζεται υποστήριξη ο (κάθε) σύλλογος και φυσικά και ο "δικός μας" (το τοποθετώ σε εισαγωγικά διότι προσωπικά έχω καθυστερήσει την εγγραφή μου όχι όμως από αδιαφορία ή ιδεολογική διαφωνία αλλά λόγω κάποιων "τεχνικών" θεμάτων τα οποία έχω συζητήσει με μέλη του Δ.Σ. σε προσωπικό επίπεδο).

Ωστόσο θεωρώ πως όσον αφορά τα διάφορα παραπλαντητικά δημοσιεύματα στα ΜΜΕ θα μπορούσε να υπάρχει ένα draft κείμενο που να αποστέλλεται με e-mail στο εκάστοτε μέσο που παραπληροφορεί την κοινή γνώμη.

Αυτό νομίζω δεν είναι κάτι που κοστίζει ιδιαίτερα ούτε σε χρήμα αλλά ούτε και σε χρόνο...

Δηλώνει ωστόσο την παρουσία του συλλόγου και στα ΜΜΕ αλλά και στο κοινό (ακόμα και το ατμιστικό) που μπορεί να μη γνωρίζει καν την ύπαρξή του...

Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, λογικά αυτή η δραστηριότητα θα έπρεπε να είναι από τις βασικές προτεραιότητες του συλλόγου - θα μου επιτρέψετε το - μας...

[majoragi]

Με παρεξηγησες

Δεν μιλησα προσωπικα.

Δεν ξερω ποιοι ειναι μελη στον συλλογο

Αυτο το εγραψα επειδη τα μελη ειναι πολυ λιγα και ο συλλογος ειναι ο μοναδικος φορεας που κυνηγα τα θεματα που μας αφορουν

[Fany Xou]

Δεν παρεξηγήθηκα φίλε μου,

μίλησα προσωπικά για να αποφύγω την παρεξήγηση από όσους είναι ήδη μέλη και γνωρίζουν ποιοι άλλοι είναι και ποιοι όχι.

Με ενδιαφέρουν πολύ οι δράσεις του συλλόγου και τις υποστηρίζω θερμά - μακάρι να μπορούσα και περισσότερο έμπρακτα.

Τη γνώμη μου εξέφρασα γιατί θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό το κομμάτι της πίεσης προς τα ΜΜΕ.

[Cruiser79]

Ας είμαστε ρεαλιστές: ο Σύλλογος δεν μπορεί να διαψεύσει καμία απολύτως έρευνα γιατί πολύ απλά δεν απαρτίζεται από επιστήμονες που δουλειά τους είναι να αναπαράγουν έρευνες.

Μια τέτοια "διάψευση" θα ήταν σαν να βγαίνει ενας οικοδόμος να διαψεύδει μια μελέτη περιβαλλοντολογικων όρων για το χτίσιμο ενός εργοστασίου. Αυθαίρετη και άκυρη δηλαδή. Με όλο το σεβασμό στους οικοδόμους.

Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Σύλλογος εναντίον τέτοιων δημοσιευμάτων, είναι να επικαλεστεί έρευνες που το διαψεύδουν, αν Υπάρχουν.

 Από κινητό.

[anarxaki]

Παραπλανητικά δημοσιεύματα υπάρχουν για τα πάντα. Είναι μια μάστιγα της εποχής, μιας και το ίντερνετ δύσκολα ελέγχεται, η δημοσιογραφία έχει πάρει την κάτω βόλτα πιάσει πάτο, ο κόσμος γουστάρει να διαβάζει τρομαχτικά πράγματα και να τα πιστεύει παρά τις όσες διαψεύσεις, ενώ οι σελίδες εις γνώσιν τους τα αναμεταδίδουν (βλέπε: clickbait).
Δεν μπορείς να τα βάλεις με την παραπληροφόρηση. Δεν έχει καταφέρει κανείς να τη νικήσει ως τώρα.

Δεν θα καταφέρουμε ποτέ να σιωπήσουμε αυτές τις κακές φωνές. Δεν τα κατάφεραν οι γιατροί που έχουν πίσω τους εκατοντάδες χιλιάδες έγκυρων ερευνών, θα τα καταφέρουμε εμείς;

[BigSur]

Οι κατάλληλες αντιδράσεις μπορούν να δοθούν από εμάς τους ίδιους τους ατμιστές ως σχολιασμός στα εν λόγω άρθρα.
Ο καθένας μπορεί -ανάλογα με τον χρόνο του- να γράφει κόσμια κάποιες αντιρήσεις εκεί που πρέπει.
Κάποιες φορές, επιλεκτικά, το κάνει και ο σύλλογός μας. Αλλά τα σχετικά παραπλανητικά άρθρα είναι σχεδόν καθημερινά και στην ουσία δεν έχει νόημα σε επίσημο τόνο να απαντάς 20 φορές το μήνα. Δυστυχώς ένα πάγιο, κοινό για όλους, κείμενο δεν μπορεί να απαντήσει στις μπαρούφες όλων αυτών των άρθρων. Θα είναι αναγκαστικά πολύ γενικόλογο και ασαφές.
Όσοι μπορούν και έχουν κέφι ας παίρνουν πού και πού το θέμα στα χέρια τους (ή μάλλον... στο πληκτρολόγιό τους!) ως απλοί ιδιώτες που δεν θέλουν να διαβάζουν ανοησίες.


Οφ τόπιτς...
Fany, το πρακτικό θέμα βαίνει προς επίλυση και δεν σε έχω ξεχάσει. Επιτέλους... μόνο καμιά 25αριά χαρτιά έμειναν!  

[Fany Xou]

Ας είμαστε ρεαλιστές: ο Σύλλογος δεν μπορεί να διαψεύσει καμία απολύτως έρευνα γιατί πολύ απλά δεν απαρτίζεται από επιστήμονες που δουλειά τους είναι να αναπαράγουν έρευνες.

Μια τέτοια "διάψευση" θα ήταν σαν να βγαίνει ενας οικοδόμος να διαψεύδει μια μελέτη περιβαλλοντολογικων όρων για το χτίσιμο ενός εργοστασίου. Αυθαίρετη και άκυρη δηλαδή. Με όλο το σεβασμό στους οικοδόμους.

Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Σύλλογος εναντίον τέτοιων δημοσιευμάτων, είναι να επικαλεστεί έρευνες που το διαψεύδουν, αν Υπάρχουν.

 Από κινητό.

Συμφωνώ απόλυτα σε όσα γράφεις Cruiser.

Απλά να σημειώσω πως εφόσον ο σύλλογος εγγράψει ως επίτιμα μέλη ακαδημαϊκούς και επιστήμονες θα μπορεί να διεκδικεί το απαραίτητο κύρος στις τοποθετήσεις του - αφού τα μέλη του δε θα είναι αποκλειστικά απλοί καταναλωτές.

Τα μέλη του συλλόγου που ενδεχομένως έχουν την απαραίτητη επιστημονική κατάρτιση μπορούν να παρέχουν και το ερευνητικό υλικό που απαντά στην εκάστοτε λασπολογία...

Φυσικά αυτό επαφίεται στο διαθέσιμο χρόνο, το ενδιαφέρον και ευρύτερα τον "πατριωτισμό" τους.

Ωστόσο είναι σημαντικό πιστεύω ο σύλλογος να "στρατολογήσει" όσο γίνεται περισσότερα μέλη από την επιστημονική κοινότητα...

[e-spy]

Καταλαβαίνω το αγαθό των προθέσεων (με την καλή έννοια) αλλά:

1) Ο σύλλογος δεν μπορεί να εγγράψει από μόνος του ως μέλη ακαδημαϊκούς και επιστήμονες. Πρέπει α) να το επιθυμούν και οι ίδιοι, β) το πεδίο της επιστημονικής τους κατάρτισης να είναι συναφές, και γ) να επιθυμούν να εκτεθούν δημόσια και να έρθουν σε αντιπαράθεση/ρήξη με τις επιστημονικές εταιρίες μέλη των οποίων είναι ήδη.

2) Το μόνο μέλος (επίτιμο) του συλλόγου που μπορεί να παρέχει την απαραίτητη επιστημονική κατάρτιση είναι ο Δρ. Φαρσαλινός. Ο χρόνος του οποίου για τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι απλά περιορισμένος, είναι σχεδόν ανύπαρκτος. Πέραν τούτου, δεν είναι επικοινωνιακά σωστό να χρησιμοποιείς τον ίδιο άνθρωπο συνέχεια. Κάποια στιγμή τον "καις". Και αυτό το γνωρίζει κι ο ίδιος πολύ καλά, και περιορίζει κατά το δοκούν τις δημόσιες τοποθετήσεις του (στην Ελλάδα).

3) Ένα από τα project που τρέχει ο σύλλογος είναι όντως να "στρατολογήσει" (σχετικά ατυχής ο όρος, τον βάζω επειδή εσύ τον έγραψες) όσο γίνεται περισσότερα μέλη από την επιστημονική κοινότητα. Τα προβλήματα όμως είναι δεκάδες. Πέρα από το ότι αυτό χρειάζεται και πόρους και ανθρώπους και χρήματα, ισχύει και το α) και γ) που έγραψα στην πρώτη απάντηση.

------------

Εν κατακλείδι, για να γίνει σωστά αυτή η "δουλειά" πρέπει:
1) Κάποιος να παρακολουθεί όλον τον τύπο για το τι δημοσιεύεται σχετικά με το άτμισμα. Ενδεικτικά αναφέρω πως αυτό είναι μια πλήρης απασχόληση και μερικές φορές ακόμα περισσότερο από πλήρης. Εναλλακτικά υπάρχουν εταιρίες που κάνουν αυτήν ακριβώς τη δουλειά (και όχι πάντα επιτυχημένα) οι οποίες φυσικά χρεώνουν τα μαλιοκέφαλά τους για την αποδελτίωση και μόνο.

2) Κάποιος να κατατάξει την είδηση, ανά σοβαρότητα μέσου, ανά σημασία, ανά απήχηση στο κοινό, ανά είδος δημοσίευσης (πρωτότυπο ή αναδημοσίευση), κλπ.

3) Κάποιος να βρει (μέσα σε έναν κυκεώνα σκόρπιων ερευνών) κάποια ή κάποιες που απαντούν στο δημοσίευμα. Συνήθως δε, για κάθε δημοσίευμα απαιτούνται παραπάνω από μία μελέτες/έρευνες για να δοθεί απάντηση.

4) Κάποιος να μεταφράσει τις παραπάνω μελέτες/έρευνες.

5) Κάποιος να συντάξει την απάντηση/επιστολή/σχόλιο κλπ.

6) Κάποιος να ελέγξει την απάντηση για μια σειρά από παραμέτρους, όπως ορθότητα των γραπτών, έλεγχος των πηγών, έλεγχος για σημεία που πιθανόν η απάντηση αλληλοσυγκρούεται με άλλη προηγούμενη, κλπ.

7) Κάποιος να φροντίσει να δημοσιευθεί αυτό όπου απαιτείται, και (προκειμένου να λάβει και την κατάλληλη δημοσιότητα) να αναπαραχθεί παντού (social media, ομάδες, φόρουμ, κλπ)

8. Κάποιος να είναι διαθέσιμος να απαντά και σε όλα τα σχόλια που θα γίνουν από κάτω.

9) Πληροφοριακά και μόνο: όλοι αυτοί οι παραπάνω "κάποιοι" όχι μόνο δεν υπάρχουν, αλλά και να υπήρχαν δεν θα κάθονταν από το πρωί μέχρι το βράδυ σε μια αίθουσα περιμένοντας πότε θα εμφανιστεί ένα τέτοιο δημοσίευμα. Θα έπρεπε να επικοινωνήσουν, να συνεννοηθούν, να μεταφέρουν πληροφορίες και αρχεία, να πάρουν εγκρίσεις, κλπ.

------------

Άρα;
Να απελπιστούμε;

Φυσικά και όχι!
Αν ήταν να τα παρατούσαμε τόσο εύκολα δεν θα φτιάχναμε σύλλογο εξ αρχής.

Όμως οι προσδοκίες μας από τον σύλλογο πρέπει να είναι ρεαλιστικές, λαμβάνοντας υπ' όψιν τον μικρό αριθμό μελών του, το ακόμα πιο μικρό αριθμό ενεργών μελών του, τον δραματικά μικρό αριθμό των εθελοντών που ξοδεύουν χρόνο για τέτοιες ενέργειες όποτε τους ζητείται, κλπ. Όταν και αν αυτά ξεπεραστούν, όταν και αν ο αριθμός των μελών επιτρέψει στον σύλλογο να διαθέτει πόρους, χρόνο, χρήμα και ανθρώπους για τέτοιες ενέργειες, τότε όλα θα έχουν πάρει το δρόμο τους όπως πρέπει.

Αργεί αυτό;
Δεν έχω ιδέα... Εγώ γράφτηκα από την αρχή. Ο διπλανός μας; Ο γνωστός μας; Εμείς οι ίδιοι;

(δεν απευθύνεται σε σένα το τελευταίο)  

[Fany Xou]

E-spy σε ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστικότατη απάντησή σου.

Να διευκρινίσω από πλευράς μου ότι προφανώς δεν εννοούσα να εγγραφούν με το ζόρι ως μέλη άνθρωποι που δεν το επιθυμούν...

Συνεπώς ας αντικαταστήσουμε την ατυχή λέξη "στρατολογήσουμε" με την ορθότερη "προσκαλέσουμε".

Επίσης ασφαλώς θα πρέπει να προφυλλάξουμε το δυνατό μας "χαρτί" τον αξιότιμο και αγαπητό  δρ.Φαρσαλινό από το επικοινωνιακό "κάψιμο".

Σίγουρα όμως θα υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες (από τα Πανεπιστήμια Πάτρας, Θεσσαλίας κτλ νομίζω πως όντως ισχύει) οι οποίοι γνωρίζουν το όλο θέμα και θα μπορούσαν ενδεχομένως να στηρίξουν το σύλλογο αν όχι ενεργά τουλάχιστον με την απλή επίτιμη εγγραφή τους...

Ίσως κάποιοι από εμάς να γνωρίζουν και προσωπικά τέτοιους επιστήμονες.

Σκέφτομαι λοιπόν μήπως θα μπορούσαμε να στραφούμε στην κατεύθυνση τέτοιων προσκλήσεων...

[caros]

Η προσκληση σχετικων επιστημονων στο συλλογο ειναι κατι σημαντικο και πρεπει να επιδιωχθει, αλλα δεν αφορα το συγκεκριμενο θεμα που συζηταμε. 

Και εγω πιστευω οτι καλο θα ηταν τετοια δημοσιευματα να λαμβανουν απαντηση και οχι διαψευση (αλλη μια ατυχης διατυπωση) απο τον συλλογο. Τα "πρεπει" που απαριθμει ο Σπυρος μπορει να ειναι υπαρκτα, αλλα δεν ειναι αξεπεραστα ουτε μη αντιμετωπισιμα. Ναι δεν μπορουμε να απασχολησουμε ατομα που αποκλειστικα θα κανουν αυτη τη δουλεια, αλλα μπορουμε να κινουμαστε στο επιπεδο που μπορουμε να κινηθουμε. Π.χ. για τη συγκεκριμενη ερευνα εχουν γραφει σχολια - απαντησεις στο συγκεκριμενο νημα (απαντησεις 201, 206, 211) απο bigSur και μενα τα οποια θα μπορουσαν χρησιμοποιηθουν για να γραφει ενα κειμενο το οποιο να σταλει στους καταλληλους αποδεκτες. Γενικοτερα στο φορουμ οποτε υπαρχει σχετικη δημοσιευση δινονται και οι αναλογες τεκμηριωμενες απαντησεις και απο εμενα και απο αλλα μελη. Ναι δεν υπαρχει συνεπεια απο την αποψη οτι δεν παρακολουθουνται τα παντα παντοτε, αλλα οσα πεφτουν στην αντιληψη μας μπορουμε να τα απαντουμε, οπως αλλωστε και γινεται, οχι μονο τωρα, εδω και καιρο. Το φορουμ εχει βοηθησει, βοηθα και θα συνεχισει να βοηθα το συλλογο οπως μπορει.

Εν ολιγοις και για να γινω ακομη πιο συγκεκριμενος απο τα προαναφερθεντα "πρεπει" τα 1, 2, 3, 4 και 6 γινονται ηδη εδω στο φορουμ στο βαθμο του δυνατου, ενω στα 5, 7 και 8 θεωρω οτι ο συλλογος μπορει και πρεπει να ανταποκριθει.

[modivin]

Και για όσους νομίζουν οτι μόνο στο άτμισμα γίνεται αυτό:

[atmistis]

Έναν anker power supply και καθάρισες