vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

441 επισκέπτες, 5 χρήστες
Tem, Joskoil, panoskapa, Jorge, camber

Twitter

Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ

Αποσυνδεδεμένος microchip

  • ****
  • 1436
  • Φύλο: Άντρας
  • 11/01/2013 18:30
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #15 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 18:23 »
Να πούμε ότι είναι ένας ατμιστής, επισκέπτης του φόρουμ, με γνώση, χωρίς πάθη;
(Το χωρίς πάθη είναι ότι διαλέγει εξοπλισμό με μόνο κριτήριο την οικονομία και όχι την ομορφιά, τον μιμητισμό, την καταξίωση κ.λ.π.)

Αποσυνδεδεμένος Κώστας Άλεξ

  • *****
  • 3866
  • Φύλο: Άντρας
  • Προβοκάτορας και ισοβίτης - Watch Out!
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #16 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 19:33 »
Σε πολλά επεισόδια ο Σκρούτζ παραπονιέται για το "μολύβι που δεν γράφει μετά από 30 χρόνια" και τα "γυαλιά που αγόρασε μετά το Κλοντάικ". Αγοράζει μόνο ό,τι χρειάζεται και πάντα αρίστης ποιότητας, που κρατάει για πάντα. Εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι και περιλαμβάνεται και στο αρχικό πόστ του νήματος.

Αποσυνδεδεμένος microchip

  • ****
  • 1436
  • Φύλο: Άντρας
  • 11/01/2013 18:30
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #17 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 20:12 »
Περιμένω να γράψει ο [member=16029]JoeBarTeam[/member] για να ξεκαθαρίσει το μέγα θέμα που προέκυψε.
Θα γράψει "Επιθυμώ να γράψετε τι θα αγοράζατε αν το μοναδικό κριτήριο ήταν η οικονομία." ή θα γράψει "Ρε δεν ατμιέστε λέω γω που ψάχνεστε για αντιπαραθέσεις.".

Αποσυνδεδεμένος JoeBarTeam

  • *****
  • 2478
  • 01.11.2015 00:00
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #18 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 20:22 »
[justify]Καλησπέρα σε όλους τους φίλους. Συγγνώμη για την αργοπορία, όμως απουσίαζα από εχθές, και ειλικρινά, ευχαριστώ για την υπέροχη συζήτηση, είτε συμφωνούμε είτε όχι. Μέσα από τη χιουμοριστική μου προσπάθεια, ήθελα να βγάλω προς τα έξω τη δική μου άποψη παύλα φοβία, για το πώς θα ήθελα να ήμουν ως ατμιστής/καταναλωτής/χρήστης. Επίσης, πάντα έχω την κρυφή ελπίδα πως ποτέ δεν θα φτάσω στο σημείο: διαφωνώ γιατί αντιπαθώ, (τον οποιονδήποτε, είναι πιστεύω ό,τι πιο μελανό μπορεί να δώσει κάποιος).[/justify]

[justify]Να πω από την αρχή, και προσωπικά πάντα, θα είχα στεναχώρια αν ο συνομιλητής μου έλεγε: “δεν σε κατάλαβα αλλά παράλληλα διαφωνώ” (!). Θα ήθελα να μου δείξει ο συνομιλητής συγκεκριμένα, “εδώ κι εδώ διαφωνώ, εδώ κι εδώ σε έχασα”, ακόμα και το “δεν έβγαλα καμία άκρη μαζί σου”.[/justify]

[justify][member=17717]Superuser[/member], [member=9873]PGIOURSIS[/member], καλησπέρα. Προς Θεού, δεν κατηγοριοποιώ κανέναν με κριτήριο το πορτοφόλι του, κι αυτός που χρησιμοποιεί ένα απλό ατμιστικό προϊόν, τον ζηλεύω απ’ όλες τις απόψεις. Για τα παραπάνω παραδείγματα που αφορούν συσκευές, είναι προσωπική μου εκτίμηση, δεν μ’ ενδιαφέρει η χι συσκευή, ήθελα να δω πώς συμπεριφέρεται ένας έξυπνος χρήστης ατμιστής/καταναλωτής, που δυστυχώς εγώ δεν είμαι. Δεν δείχνω κλασικές συσκευές, προσπάθησα να δείξω τι εγώ χαρακτηρίζω ως κλασική συμπεριφορά (π.χ. ως ατμιστές). Όσο αφορά την Ελλάδα του 2017, που δεν έχει όπως διαβάζω καμία σχέση με το τι επικρατεί στο όποιο εξωτερικό, απλώς διαφωνώ και θα φλυαρήσω παρακάτω για το συγκεκριμένο. [/justify]
[justify]Διαφωνώ επίσης με την άποψη πως “υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να ασχολούνται-ενημερώνονται και απλά θέλουν ένα ρημάδι να βγάζει καπνό [...] / Όσο κι αν ακούγεται όμορφο κι απλό, είναι “επικίνδυνα” ανάλαφρο. Μία τέτοια καταναλωτική συμπεριφορά είναι θήραμα για πολλά δόντια, εύκολα θα σε ξεγελάσω, εύκολα θα δείξεις την όποια σου άγνοια. [/justify]

[justify]Και πού σνομπάρω βρε παιδιά; αγνοώ, ναι, δεν σνομπάρω, κάθε άλλο. Ούτε εμπειρία πουλάω, ούτε μόστρα, ούτε γνώσεις, ούτε τίποτα. Από την άλλη, σαν Joe, είμαι χομπίστας, βλάκας χομπίστας να πω. Σε ένα ατμιστικό φόρουμ με ομάδες που γνωρίζονται, είτε προσωπικά είτε με τη συχνή διαδικτυακή επαφή τους για ένα συγκεκριμένο θέμα (το άτμισμα), πρέπει να δείξεις αυτό που κρατάς, αυτό που απέκτησες, αυτό που γνωρίζεις ή μαθαίνεις, όλα αυτά που θέλεις κ.λπ. κ.λπ. / δεν θα μπορούσα προσωπικά να έλεγα “από τα χέρια μου έχουν περάσει χιλιάδες ατμιστικά εργαλεία, είμαι ο πούλμαν!”. Είμαι πάντα της άποψης, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. [/justify]

[justify]Χαχα, τώρα για τον αγαπημένο Σκρουτζ. Τι εννοεί ο ποιητής, αγαπητέ Superuser. Θα το πω με μία φανταστική ιστορία. Πριν ελάχιστες δεκαετίες, εδώ στη μικρή μας Ελλάδα, δημιουργήθηκε μία εταιρεία, όπου τα πρώτα της χρόνια ήταν αυτό που λέμε μεγαλοντίλερ, κατόπιν έγινε επίσημη αντιπροσωπεία ιαπωνικού κολοσσού, σε τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό αλλά και σε διάφορα άλλα όμορφα. Ήταν εποχή όπου π.χ. ο ΟΤΕ ακόμα έδινε αναλογικές αγάπες, ακόμα τα ψηφιακά καλούδια δεν είχαν έρθει στα σπίτια μας. Εκεί επάνω λοιπόν, ο Ιάπωνας είχε έναν Γερμανό όπου του εμπιστεύθηκε την Ευρωπαϊκή αγορά, (αργότερα μπήκε ο τσαπατσούλης αλλά και αθόρυβα σοβινιστής και δήθεν σχολαστικός Άγγλος). Η συγκεκριμένη ελληνική εταιρεία, ήταν από τις ελάχιστες όπου μπορούσαν να υπερκαλύψουν όσα ζητούσε μία σπουδαία κουλτούρα όπως αυτή του Ιάπωνα. Η μικρή Ελλάδα, ήταν από νωρίς σοβαρή υποψηφιότητα ως ευρωπαϊκό κέντρο του συγκεκριμένου κολοσσού. Ο Ιάπωνας, ήθελε εξειδίκευση, πωλήσεις, υγιή λειτουργία παντού και πάντα, τα δε τεχνικά τμήματα, περνούσαν από κόσκινο. Ε, υπέροχα δικά μας μυαλά, (διάφορα τμήματα), εντόπιζαν προβλήματα που ούτε Γερμανός ούτε Ουαλός κατάφερναν από μόνοι τους. Η φιλοσοφία του Ιάπωνα; “κέρδισε τον τσιγκούνη και κέρδισες τα πάντα”, αυτόν δηλαδή που ξέρει τι θα επιλέξει, τον έξυπνο και απαιτητικό, που δεν θέλει 1000, του αρκεί το 1. [/justify]



Αποσυνδεδεμένος alexoyiorgis

  • *****
  • 1576
  • Φύλο: Άντρας
  • perception is reality
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #19 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 20:36 »
Να προτείνω στους διαφωνούντες με την προσέγγιση του παρόντος νήματος, να φτιάξουν ένα νέο νήμα με την δική τους προσέγγιση στο θέμα απόκτησης "κατάλληλου" εξοπλισμού και αναλώσιμων;
Θα το τιμήσουμε, όπως όλα.

Υπάρχει ήδη μια άλλη σχετική προσέγγιση (Ολιγάρκειας εγκώμιο):
http://vaping.gr/index.php/topic,36868.msg1260844.html#msg1260844
με πρακτικές και φιλοσοφικές προεκτάσεις (οικονομία, αξιοπιστία εξοπλισμού, "κάθαρση" από το ατμιστικό "άγχος" και "πλήρωση" ικανοποίησης) 
Εκεί δεν καταγράφηκαν συνολικά συμπεράσματα, ίσως για να υπάρξει περιθώριο εξέλιξης των πραγμάτων.

Η ουσία αυτού του είδους των προσεγγίσεων του ατμίσματος πάει ακόμα μακρύτερα. Δείχνει, σε όσους επισκέπτες (του φόρουμ) ψάχνονται να μπουν στο άτμισμα, ότι "ουκ εν τω πολλώ των ευ"... για να το τολμήσουν. "Ρουφώντας" το απαύγασμα της ατμιστικής εμπειρίας των μελών του φόρουμ, πάνω στις ελάχιστες (οικονομικά) δυνατές επιλογές που μπορούν να έχουν για να πάρουν τα μέγιστα, θα νιώσουν ότι κάποιος τους έδειξε την έξοδο από το τσιγάρο και ότι θα τα καταφέρουν να απαλλαγούν απ' αυτό με την πρώτη. Είναι μια αίσθηση εξασφάλισης, όπως και να το κάνουμε, για κάποιον που αγωνιά ότι κάτι πρέπει να κάνει για να τελειώνει με το παλιοτσιγάρο.

Αποσυνδεδεμένος microchip

  • ****
  • 1436
  • Φύλο: Άντρας
  • 11/01/2013 18:30
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #20 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 21:07 »
Ο Σκρουτζ ατμίζει (δεν υπάρχει περίπτωση να ατμίζει, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κάπνιζε) με ηλεκτρονικό-μηχανικό μοντ που του έφτιαξε ο Κύρος.
Πλαστικό κουτί, καλό 510 κονέκτορα, ακριβό διακοπτάκι, μοσφετάκι με χαμηλή τάση κορεσμού, λιλιπούτιο βολτόμετρο με αλάρμ, USB κυκλωματάκι φόρτισης, ενσωματωμένη μπαταρία.
Ατμίζει με dripper, καλής ποιότητας, μεταχειρισμένο από αγγελία (το ανέλαβαν τα ανίψια του Ντόναλτ, ο ίδιος δεν σπαταλάει χρόνο σε κοινωνικοδικτυακά μέσα), σφικτό, μονοκόιλ.
0.15-0.17mm NiCr ή Kanthal, με κριτήριο το λεπτότερο που μπορεί να σετάρει ο γραμματέας του, στην φτηνότερη τιμή που μπορεί βρει κάμποσα 10μετρα κουλούρα, πάντα ίδιο σύρμα και σετάπ, το μοναδικό του άγχος να μην πέσει κάτω από 1Ω.
Φυτίλι ή βαμβάκι, δεν μπορώ να διακρίνω.
Τα υγρά του είναι σκέτη βάση, με την υψηλότερη περιεκτικότητα σε νικοτίνη που μπορεί να αντέξει, αυτό το ήξερα πριν το δω.
Δεν έχει δεύτερο σετ για μπακάπ.
Δεν τα βγάζω απτό μυαλό μου, τα είδα όταν είχα πάει απτό γραφείο του, ήθελε τη συμβουλή μου για να αγοράσει έναν Κινέζο νικοτινοκατασκευαστή και δύο υγρομίκτες.

Αποσυνδεδεμένος chillo

  • *****
  • 1638
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #21 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 22:18 »
Ενα πράγμα θα πω!!
Είναι λογική ακολουθία, το να καταλήγεις μέσα σε πλαίσια που θέτεις, τα οικονομικά στο προκείμενο!!! 
Ε;
::)

Αποσυνδεδεμένος microchip

  • ****
  • 1436
  • Φύλο: Άντρας
  • 11/01/2013 18:30
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #22 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 22:31 »
Τέχνη είναι

Αποσυνδεδεμένος chillo

  • *****
  • 1638
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #23 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 23:07 »
Και της γυναίκας μου τα τηλέφωνα στις φίλες της, ομηρικά έπη τα λέω, τέχνη κι αυτά. :))
Αλλά αλλο είναι το ριβιου που αναφέρεται σε απτά και τεχνικά κι άλλο τα επη σαν της γυναίκας μου.
Καλό το κείμενο , ευχαριστώ! (δεν ειπα)

Αποσυνδεδεμένος konmac

  • **
  • 405
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #24 στις: Νοεμβρίου 19, 2017, 23:26 »
Έβγαλα να ατμισω το πρώτο μου σετ. evic supreme & delta 2.
2,5 χρονών.Κόλαση 
Τα υπόλοιπα που πήρα ήταν απλά καταναλωτισμός. 


Αποσυνδεδεμένος Π. Γιούρσης

  • **
  • 492
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μή χείρον εστί βέλτιστον
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #25 στις: Νοεμβρίου 20, 2017, 00:00 »
@ JoeBarTeam

< Υπάρχει μια κατηγορία ατμιστών που την αγνοείς και την σνομπάρεις επιδεικτικά. >

Απλώς το έγραψα "ποιητική αδεία " για να διανθίσω το κείμενο.
Ασφαλώς και δεν έχεις δείξει μέχρι τώρα ότι είσαι ο άνθρωπος που θα αγνοήσει ή θα σνομπάρει οποιονδήποτε.  
Εξοχη ανάλυση. Παύλος Γιούρσης  

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #26 στις: Νοεμβρίου 20, 2017, 00:31 »
Μου αρεσει το θεμα. :thumpup:
Ο ατμιστης που περιγραφεις, οπως ειπε καποιος φιλος παραπανω, συνηθως δεν ειναι τακτικος θαμωνας ενος ατμιστικου φορουμ η ομαδας, αλλα ισως επισκεπτης.
Γιατι εαν συχναζουμε εδω συνεχεια, ειναι μοιραιο να "κολλησουμε" το μικροβιο του χομπυ καποια στιγμη, οποτε πανε περιπατο οι οποιες παραμετροι θετεις για τον ατμιστη "Σκρουτζ".

Αποσυνδεδεμένος TheMadGreek

  • ****
  • 1278
  • Φύλο: Άντρας
  • Urge to P|U|R|G|E|
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #27 στις: Νοεμβρίου 20, 2017, 00:58 »
Καταρχήν συγχαρητήρια στον [member=16029]JoeBarTeam[/member] για το ενδιαφέρον θέμα.
Κατανοώ ότι ο Joe δεν θέλει να θιξει κανέναν και δεν ασχολείται με τον εκάστοτε τσιγκουνη αλλά με αυτόν που κάνει έξυπνες επιλογές.

Ως νέος σχετικά ατμιστης, η μικρή εμπειρία μου λέει το εξής:
1. Υπάρχει μια αρχική περίοδος προσαρμογής στο ατμισμα όπου μέχρι να βρεις τι σου αρέσει θα κάνεις αναγκαστικά περιττές αγορές.
2. Άμα δεν το κάνεις και λίγο χόμπι στην αρχή είναι δύσκολο να κολλήσεις με το ατμισμα και να ξεφύγεις εντελώς από το τσιγάρο.
Έχω γνωρίσει ελάχιστους έως κανέναν που με βασικό εξοπλισμό έμειναν μακριά από το τσιγάρο, οι πιο πολλοί είναι πήγαινε έλα και στο τέλος καπνίζουν και στο ενδιάμεσο κάνουν και λίγο ατμισμα μέχρι το επόμενο τσιγάρο.
3. Θεωρώ ότι οι έξυπνες επιλογές έρχονται αφού ωριμάσει λίγο ο ατμιστης ως ατμιστης.
4. Το τι εξοπλισμός είναι έξυπνος έχει πάντα να κάνει με τις δυνατότητες του καθενός οπότε ποτέ δεν θα κρίνω μια επιλογή ως ακριβή ή όχι (Αυτό έχει να κάνει με τα πάντα και όχι μόνο με το ατμισμα) και για αυτό δεν πρόκειται να κάτσω να γράψω για έξυπνα πακέτα κτλ.
5. Τέλος εμείς που το κάναμε χόμπι... Περαστικά μας... Ας ελπίσουμε να κάνουμε έξυπνες επιλογές στο μέλλον  :))

Αποσυνδεδεμένος nikospap

  • **
  • 439
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #28 στις: Νοεμβρίου 20, 2017, 11:35 »
Για εμάς που το κάναμε χομπυ, περαστικά μας :D
Με τις φθηνότερες αγορές από κίνα νομιζαμε ότι βρήκαμε τη γή της επαγγελίας. :)
Η απαγόρευση σε καλό θα μας βγεί σε τελική ανάλυση.
Να που κάπιοι φρόντισαν για τη τσέπη μας... :D
Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Τον ατμιστικό μας βίο το περνάμε για  μεγάλο χρονικό διάστημα,με δύο καλά φθηνά μοντάκια και 2-3  ατμοποιητές και όλα οκ. Τα υπόλοιπα έξοδα , αγορές κ.λπ , όπως οι ιδιοι διαπιτώσαμε, είναι , για να μην πώ πεταμένα λεφτα,περιττά.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 20, 2017, 12:24 από nikospap »

Αποσυνδεδεμένος annastas

  • ****
  • 1254
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Ο,τι θελω θα κανω....
Απ: Ο Ατμιστής Σκρουτζ Μακ Ντακ
« Απάντηση #29 στις: Νοεμβρίου 20, 2017, 11:47 »
Απολαυστικότατο νήμα....Ίσως τελικά να μην είναι και τόσο περιττά όλα τα έξοδα μας περί ατμιστικών..ίσως είναι και άλλο ένα κίνητρο να μην γυρίσουμε ποτέ ξανά στο κ.τ...."ζωηρεύει" η θέληση μας και το πείσμα μας να μην καπνίσουμε ποτέ ξανά, με ένα καινούριο μοντάκι , με ένα καινούριο drop- kit  ( o καθένας με τον πόνο του....) Οκ παίζει ρόλο ο χρόνος που είσαι στον ατμό,γίνεσαι πιο Σκρουτζ όσο περνάνε οι μήνες γιατί γνωρίζεις καλύτερα..παίρνεις λίγα και καλά....Είναι και θέμα χαρακτήρα βέβαια..αν είσαι σε πολλούς τομείς της ζωής σου μετρημένος και ολιγαρκής και στον ατμό έτσι θα παραμείνεις..Και τέλος να μου γνωρίσετε έναν Σκρουτζ ατμιστή επιτέλους μήπως και βάλω μυαλό... :idiot1:

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1461 172451 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 06, 2024, 09:00
από treloneritis
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1808 277288 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 21:18
από antiklitos140
GeekVape Aegis Solo [Ηλεκτρονικά mods] 83 15456 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:55
από ipomonias
Vaporesso Swag 2 [Ηλεκτρονικά mods] 56 14097 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:15
από ipomonias
INNOKIN ZENITH II Ατμοποιητές "εμπορίου" 41 9434 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 02, 2024, 23:53
από Xxristos
Ποιά σύρματα θεωρείτε Κορυφή (ποιοτικά), (Kanthal A1, Nichrome, SS, Εξωτικά....) [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] 202 43464 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 02, 2024, 20:48
από Tem
VOOPOO Doric Galaxy Pod kit [AIO (Όλα σε ένα)] 7 442 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 20:07
από Aoratix
Υγρά αναπλήρωσης Black Note Έτοιμα υγρά 126 36093 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 15:45
από Haruspex
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές- Νέες κυκλοφορίες Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 2707 559913 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 11:43
από Tem
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ για τα υγρά γενικά. Βασικές πληροφορίες ΥΓΡΑ (γενικά) 1689 182919 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 06:50
από Tem
Σωστό μαγνητικό καλώδιο usb, πως να μην χαλάσετε ποτέ την θύρα φόρτισης του mod Μπαταρίες, USB pass-through και φορτιστές 0 224 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 00:54
από ipomonias
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 21 11038 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 29, 2024, 17:49
από KORG N364