vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

37 επισκέπτες, 1 χρήστης
manoslykos

Twitter

Άτμισμα και βάρος νεογνού

Αποσυνδεδεμένος spectrum

  • *****
  • 2577
  • Φύλο: Άντρας
  • Ευχαριστώ την Παναγία και τα παιδιά μου
    • Iδεογράφος

Nai_Ego

Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 13:12 »
Άλλο πάλι και τούτο :peace1: :peace1:

Αποσυνδεδεμένος spectrum

  • *****
  • 2577
  • Φύλο: Άντρας
  • Ευχαριστώ την Παναγία και τα παιδιά μου
    • Iδεογράφος
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 13:24 »
Τέτοιες μελέτες είναι κυρίως στατιστικές, άρα δεν χρειάζονται μεγάλα κονδύλια.

Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 14:31 »
Κι εδώ έρχεται αυτό που έλεγε ο Δρ. Φαρσαλινός στο live χτες. Αν υπήρχε κάποιος που δουλειά του ήταν να ενημερώνει τους γιατρούς (αλλά και τα media) για τέτοια πράγματα δεν θα βοηθούσε να μειωθεί η προκατάληψη ενάντια στο άτμισμα;

Αποσυνδεδεμένος tsiv

  • *****
  • 2868
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 14:43 »
Θα βοηθούσε αλλά αυτόν τον "κάποιο" ποιός θα τον πληρώνει? :dontknow:
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 17, 2019, 14:52 από tsiv »

Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 14:50 »
Ξέρω γω; Στο τσιγάρο πώς δουλεύει το πράμμα; Κάθε εταιρεία πληρώνει τον δικό της "τέτοιον"; Σίγουρα ιδιώτες καπνιστές δεν το κάνουν. :))

Αποσυνδεδεμένος e-spy

  • *****
  • 2471
  • Φύλο: Άντρας
  • Χιούμορ είναι η τέχνη να κρύβεις τις πληγές σου...
    • 99designs
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 21:52 »
Θεωρητικά αυτόν τον κάποιον τον πληρώνουν οι έχοντες το μεγαλύτερο οικονομικό όφελος από την κυκλοφορία ενός προϊόντος.

Στην περίπτωση των φαρμάκων για παράδειγμα, τα κονδύλια προέρχονται από τα τμήματα marketing των μεγάλων φαρμακοβιομηχανίων, και έπειτα από μια σύντομη ή όχι διαδρομή (διάφοροι μεσάζοντες) φτάνουν σε αυτούς που κάνουν τη δουλειά.

Στην περίπτωσή μας (και ειδικά στην Ελλάδα) μην περιμένετε κάτι τέτοιο να συμβεί. Τα καταστήματα, οι χονδρέμποροι, αλλά και ολόκληρη η εφοδιαστική αλυσίδα δεν έχει τέτοιου μεγέθους κονδύλια. Για τα καταστήματα και τους ίδιους τους καταναλωτές θεωρώ πως δεν είναι καν δουλειά τους να ασχοληθούν με κάτι τέτοιο. Εφόσον δεν μιλάμε για ένα ή για λίγα μεμονωμένα προϊόντα, αλλά για τα γενικότερα οφέλη του ατμίσματος, η μόνη ελπίδα θα ήταν να συνασπιστούν οι "γίγαντες" της ατμιστικής βιομηχανίας και να διαθέσουν κονδύλια.

Αυτό, επίσης ΔΕΝ θα συμβεί, για πολλούς λόγους:
α) ο καθένας από αυτούς "ανήκει" πλέον σε κάποια καπνοβιομηχανία.
β) οι μεγαλύτεροι εξ αυτών είναι κινέζικες εταιρίες (με ότι αυτό συνεπάγεται).
γ) η νομοθεσία διαφέρει δραματικά από χώρα σε χώρα, το οποίο κάνει απείρως πιο ακριβή τη δημιουργία τοπικής στρατηγικής, αλλά και υλοποίησης της λύσης.
δ) τα κέρδη των εταιριών αυτών δεν συγκρίνονται ούτε στο ελάχιστο με τα κέρδη των φαρμακοβιομηχανιών.

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 22:13 »
O Αγραφιωτης, εδω και καιρο, ειχε παει στην Κινα και ειχε μιλησει με τους μεγαλους Κινεζους κατασκευαστες, δημιουργωντας μια οργανωση (δεν θυμαμαι το ονομα) που την χρηματοδοτουσαν οι Κινεζοι, με σκοπο την νομοθετικη και δημοσιοσχετιστικη υπερασπιση του ατμισματος στις ΗΠΑ.
Βεβαια η εκει αγορα ειναι τεραστια και οι εκει νομοθετες και υπηρεσιες εχουν βαλθει να εξαφανισουν το ατμισμα.

Εδω, τα μεγεθη της Ελληνικης αγορας ισως δεν ειναι για να ασχοληθουν οι Κινεζοι, αν παντως δεν ασχοληθουν οι επαγγελματιες που κερδιζουν απο αυτο, μαλλον οι γιατροι των γνωστων ειδικοτητων τελικα θα το θαψουν, απο ελλειψη ενημερωσης.
9 στις 10 φορες που καποιος μου τα πρηζει για το ατμισμα, ξεκινα λεγοντας "ο γιατρος μου ειπε..."

Αποσυνδεδεμένος angelospower

  • **
  • 229
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουαρίου 17, 2019, 23:58 »
Ηρεμήστε κ διαβαστε προσεκτικά τί λέει το άρθρο. Αθωώνει το ηλεκτρονικό για την εγκυμοσύνη όσον αφορά το βάρος γεννησης. Αυτη η μελέτη ειναι υπερ του ηλεκτρονικου κ ένα ακόμα λιθαράκι στην  μελέτη για το ηλεκτρονικό οσον αφορά τους κινδυνους στην υγεία. Το έμβρυο ειναι επιρρεπες σε κάθε ουσία κ το πρωτο πράγμα που επηρρεάζεται είναι το βάρος του. Εφόσον δεν επηρρεάζει συμφωνα με τη μελέτη στους 9 μήνες η χρηση του, τότε κ για το μέσο άνθρωπο οι επιδράσεις ειναι μειωμένες σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο.

Αποσυνδεδεμένος Dr Farsalinos

  • *****
  • 892
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουαρίου 18, 2019, 00:02 »
Θεωρητικά αυτόν τον κάποιον τον πληρώνουν οι έχοντες το μεγαλύτερο οικονομικό όφελος από την κυκλοφορία ενός προϊόντος.

Στην περίπτωση των φαρμάκων για παράδειγμα, τα κονδύλια προέρχονται από τα τμήματα marketing των μεγάλων φαρμακοβιομηχανίων, και έπειτα από μια σύντομη ή όχι διαδρομή (διάφοροι μεσάζοντες) φτάνουν σε αυτούς που κάνουν τη δουλειά.

Στην περίπτωσή μας (και ειδικά στην Ελλάδα) μην περιμένετε κάτι τέτοιο να συμβεί. Τα καταστήματα, οι χονδρέμποροι, αλλά και ολόκληρη η εφοδιαστική αλυσίδα δεν έχει τέτοιου μεγέθους κονδύλια. Για τα καταστήματα και τους ίδιους τους καταναλωτές θεωρώ πως δεν είναι καν δουλειά τους να ασχοληθούν με κάτι τέτοιο. Εφόσον δεν μιλάμε για ένα ή για λίγα μεμονωμένα προϊόντα, αλλά για τα γενικότερα οφέλη του ατμίσματος, η μόνη ελπίδα θα ήταν να συνασπιστούν οι "γίγαντες" της ατμιστικής βιομηχανίας και να διαθέσουν κονδύλια.

Αυτό, επίσης ΔΕΝ θα συμβεί, για πολλούς λόγους:
α) ο καθένας από αυτούς "ανήκει" πλέον σε κάποια καπνοβιομηχανία.
β) οι μεγαλύτεροι εξ αυτών είναι κινέζικες εταιρίες (με ότι αυτό συνεπάγεται).
γ) η νομοθεσία διαφέρει δραματικά από χώρα σε χώρα, το οποίο κάνει απείρως πιο ακριβή τη δημιουργία τοπικής στρατηγικής, αλλά και υλοποίησης της λύσης.
δ) τα κέρδη των εταιριών αυτών δεν συγκρίνονται ούτε στο ελάχιστο με τα κέρδη των φαρμακοβιομηχανιών.
Το αν υπάρχουν τα κονδύλια ή όχι εξαρτάται από μια απλή ερώτηση. Πόσος είναι ο τζίρος του ηλ τσιγάρου στην Ελλάδα? Πόσα εκατομμύρια? (και μόνο η τελευταία ερώτηση, που αφορά τον αριθμό εκατομμυρίων, απαντάει από μόνη της αν υπάρχουν τα κονδύλια).

Αποσυνδεδεμένος angelospower

  • **
  • 229
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουαρίου 18, 2019, 00:14 »
Να συμπληρώσω επίσης πως τα κέρδη από το ηλεκτρονικό μοιράζονται σε πολλές τσέπες με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κοινό συμφέρον για την προώθηση κ την υπεράσπιση του. Σε πρώτη φάση πρέπει να ενδιαφερθουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι στον τομέα (καταστηματάρχες,έμποροι, youtubers) και εν συνεχεία να ζητηθεί η συνδρομή από όλους εμάς που θέλουμε μια ξεκάθαρη απάντηση αν είναι βλαβερή συνήθεια, σε τί ποσοστό και για πόσο διάστημα.

Nai_Ego

Απ: Άτμισμα και βάρος νεογνού
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουαρίου 18, 2019, 08:28 »
Θεωρητικά αυτόν τον κάποιον τον πληρώνουν οι έχοντες το μεγαλύτερο οικονομικό όφελος από την κυκλοφορία ενός προϊόντος.

Στην περίπτωση των φαρμάκων για παράδειγμα, τα κονδύλια προέρχονται από τα τμήματα marketing των μεγάλων φαρμακοβιομηχανίων, και έπειτα από μια σύντομη ή όχι διαδρομή (διάφοροι μεσάζοντες) φτάνουν σε αυτούς που κάνουν τη δουλειά.

Στην περίπτωσή μας (και ειδικά στην Ελλάδα) μην περιμένετε κάτι τέτοιο να συμβεί. Τα καταστήματα, οι χονδρέμποροι, αλλά και ολόκληρη η εφοδιαστική αλυσίδα δεν έχει τέτοιου μεγέθους κονδύλια. Για τα καταστήματα και τους ίδιους τους καταναλωτές θεωρώ πως δεν είναι καν δουλειά τους να ασχοληθούν με κάτι τέτοιο. Εφόσον δεν μιλάμε για ένα ή για λίγα μεμονωμένα προϊόντα, αλλά για τα γενικότερα οφέλη του ατμίσματος, η μόνη ελπίδα θα ήταν να συνασπιστούν οι "γίγαντες" της ατμιστικής βιομηχανίας και να διαθέσουν κονδύλια.

Αυτό, επίσης ΔΕΝ θα συμβεί, για πολλούς λόγους:
α) ο καθένας από αυτούς "ανήκει" πλέον σε κάποια καπνοβιομηχανία.
β) οι μεγαλύτεροι εξ αυτών είναι κινέζικες εταιρίες (με ότι αυτό συνεπάγεται).
γ) η νομοθεσία διαφέρει δραματικά από χώρα σε χώρα, το οποίο κάνει απείρως πιο ακριβή τη δημιουργία τοπικής στρατηγικής, αλλά και υλοποίησης της λύσης.
δ) τα κέρδη των εταιριών αυτών δεν συγκρίνονται ούτε στο ελάχιστο με τα κέρδη των φαρμακοβιομηχανιών.
Καλημέρα σε όλους, ας δούμε πως δουλεύουν αυτοί οι "κάποιοι" και οι προωθητικές ενέργειες.

Οι σοβαροί κατασκευαστές που ενδιαφέρονται για το προϊόν τους, για το όνομά τους αλλά και για τον χώρο έχουν ένα ετήσιο budget Marketing, το λεγόμενο co-op (ή co-ad). Αυτό χωρίζεται σε 2 κατηγορίες, τα ATL και τα BTL activities. ATL (Above the Line) ονομάζονται οι τηλεοπτικές προωθητικές ενέργειες και BTL (below the Line) οι υπόλοιπες. Σε κάποιες εταιρείες υπάρχει και διάκριση του BTL σε promotional και gifts. To ATL δεν το εξηγώ, φαίνεται από μόνο του, το BTL χρηματοδοτεί ενέργειες από banners και πτώση τιμής σε προϊόντα με χαμηλές πωλήσεις μέχρι business promoters (εμφανίσιμους νέους και νέες που μοιράζουν προωθητικό υλικό ή δωρεάν δείγμα, φυλλάδια, μπλουζάκια, καπέλα κλπ) & product promoters κάθε φορά που κυκλοφορεί ένα νέο προϊόν. Οι λεπτομέρειες των ATL & BTL είναι μεγάλο κεφάλαιο και ίσως τέχνη, δεν αξίζει να μπούμε εδώ σε περισσότερες λεπτομέρειες.

Πως δουλεύει στην πράξη. Αυτό το ετήσιο budget το "μοιράζει" ο κατασκευαστής/προμηθευτής ως ποσοστό επί των αγορών και το διαχειρίζεται από κοινού με αυτόν που θα το πάρει. Τυχαίο το παράδειγμα και τυχαία τα ποσοστά, δανεισμένα από άλλο χώρο εκτός ητ: Η E-Leaf διαθέτει ένα ποσό 1Μ Ευρώ. Δίνει λοιπόν ένα ποσοστό 2% επί των πωλήσεων σε αυτόν που θα αγοράσει προϊόν με τον όρο της προώθησης σε ποσοστό 50%-50%. Άρα, κάθε φορά που αγοράζω κάτι απ' την E-Leaf μου κρατάει ένα επιπλέον 2% για co-op. Αγοράζω κάτι που κοστίζει 10.000€ και μου αναλογούν 200€, συνεχίζω να αγοράζω και συγκεντρώνω ένα ικανό ποσό πχ 5.000€. Αυτά τα 5.000€ που στην πραγματικότητα είναι 10.000€ καθώς μιλάμε για συμμετοχή 50%-50% μπορούν, μεταξύ άλλων, να καταλήξουν σε ενέργειες σαν αυτές που μιλάμε (γιατρούς, προώθηση μέσω άρθρων) κλπ.

To make the long story short: Μόνο αν υπήρχαν 2-3-4 μεγάλοι "παίχτες" στην Ελλάδα θα μπορούσε να γίνει κάτι οργανωμένα. Απ' την ελάχιστη επαφή μου με τον χώρο του ητ όμως δεν βλέπω να ασχολείται κανένας σοβαρά με κάτι τέτοιο οπότε... Γνωριμίες και κανένα δωράκι. Αλλά...you buy peanuts you get monkeys.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 977 113145 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 13, 2024, 15:05
από Eizomar
BP Mods Warhammer (18650) [Ηλεκτρονικά mods] 4 520 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 11, 2024, 11:30
από zamploutos
Hellvape Dead Rabbit 3 RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 1 1641 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 10, 2024, 19:10
από thodoris20vt
Flexus Stick? Εναλλακτικές προτάσεις; Ατμοποιητές "εμπορίου" 3 226 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 10, 2024, 18:58
από billythekid
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1807 270050 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 10, 2024, 18:47
από Leon_GR
LOST VAPE M100 KIT [Ηλεκτρονικά mods] 3 775 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 08, 2024, 15:12
από zamploutos
Aspire Flexus Pro [AIO (Όλα σε ένα)] 0 206 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 08, 2024, 14:43
από zamploutos
ULTON Millennium RTA clone [Κλώνοι επισκευάσιμων] 138 42335 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 05, 2024, 22:57
από treloneritis
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" Θέματα υγείας 861 163941 Τελευταίο μήνυμα Απριλίου 04, 2024, 20:09
από vag21
Lost Vape Thelema Solo (21700) [Ηλεκτρονικά mods] 29 11625 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 30, 2024, 18:19
από Xameno_Skli
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΝΕΩΝ ΜΕΛΩΝ Περιοχή νέων μελών 10856 1518938 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 21:55
από mrandrepap
Υγρά NATURA by HEXOCELL (εντυπώσεις) Έτοιμα υγρά 1010 147167 Τελευταίο μήνυμα Μαρτίου 27, 2024, 13:04
από lounik