vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

199 επισκέπτες, 5 χρήστες
antiklitos140, dkostas, Jorge, athmichalop, TasMan

Twitter

Perfumer's apprentice

Αποσυνδεδεμένος alex74

  • ***
  • 543
  • Φύλο: Άντρας
  • Assumption is the mother of all fuck ups
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1155 στις: Μαρτίου 17, 2016, 09:17 »
Δεν αλλοιώνονται οι γεύσεις και πρακτικά δεν λήγουν, ακόμα και να αλλάξουν τα γούστα δεν σου λεεί κανένανας ότι το ίδιο άρωμα δεν θα υπάρχει σε διαφορετική συνταγή. Είναι πολύ λίγες οι γεύσεις που έχουν ημερομηνία λήξης όπως π.χ. sweet cream (τουλάχιστον  6μήνες) και αυτό αναφέρετε στο site του κατασκευαστή.
Υπάρχει αναφορά απο την TPA στο παρακάτω Link.
https://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/shelf_life.pdf
Ουσιαστικά αυτό που θέλει προσοχή είναι το μπουκαλάκι να είναι γυάλινο το κούμπωμα να είναι καλό, η θερμοκρασία να είναι σχετικά χαμηλή και να βρίσκετε σε σκιερό σημείο.
Αναφέρωμαι μόνο σε TPA και με την προυπόθεση ότι δεν έχουν γίνει re bottling.

Αποσυνδεδεμένος akilleas

  • **
  • 166
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1156 στις: Μαρτίου 19, 2016, 10:57 »
Καλημέρα. Θέλω να φτιάξω συνταγή με Graham cracker αλλά βρίσκω μόνο το clear.
Έχει μεγάλη διαφορά στην γεύση πέρα από το χρώμα;
Να περιμένω μήπως έρθει;
Επίσης εκτός από Fabvape ποιος άλλος έχει ποικιλία;


sent from my Amstrad CPC6128


Αποσυνδεδεμένος zorlac

  • **
  • 143
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1157 στις: Μαρτίου 19, 2016, 11:12 »
Μόνο το clear κάνει για άτμισμα. Το σκέτο είναι για μαγειρική.

Αποσυνδεδεμένος akilleas

  • **
  • 166
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1158 στις: Μαρτίου 19, 2016, 11:18 »
Μόνο το clear κάνει για άτμισμα. Το σκέτο είναι για μαγειρική.
Σίγουρα φίλε μου; Και στην συνταγή, αλλά και σε καταστήματα με είδη άτμισης πωλούνται και τα δύο.

sent from my Amstrad CPC6128


Αποσυνδεδεμένος zorlac

  • **
  • 143
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1159 στις: Μαρτίου 19, 2016, 11:21 »
Σύμφωνα με αυτό το video: , ναι.

Αποσυνδεδεμένος t@sos

  • **
  • 327
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1160 στις: Μαρτίου 19, 2016, 12:04 »
παιδια εχει χρησιμοποιησει κανεις το vanilla bourbon?το εχω παρει για να φτιαξω castle long αλλα ειναι τοσο πολυ σκουρο?και μυρωδια βασικα δεν βγαινει τιποτα απο τα δυο

και να απαντησω στην ερωτηση σου,τελικα το υγρο ηταν χαλασμενο και πηγαν και νεροχυτη 200μλ υγρο

Αποσυνδεδεμένος petra

  • *****
  • 5198
  • Φύλο: Γυναίκα
  • big sister's watching you!
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1161 στις: Μαρτίου 20, 2016, 12:42 »
συνεχίζοντας μια συζήτηση από εδώ

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg356823.html#msg356823
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg821435.html#msg821435
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg813298.html#msg813298
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg793697.html#msg793697
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg838589.html#msg838589
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg838595.html#msg838595
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg842004.html#msg842004
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg845886.html#msg845886
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6252.msg846359.html#msg846359

Το ρεζουμέ αυτών των ποστ; Η Ευρώπη πουλάει μαζικά εδώ κι 1.5-2 χρόνια bulk rebottled συσκευασίες της TPA. Eίτε επειδή η προτίμηση των ατμιστών μεταλλάχτηκε απότομα από τα FA στα TPA και η μαμά εταιρία δεν προλαβαίνει να συσκευάζει, οπότε έχουμε ελλείψεις που κάλυψαν με δικό τους rebottling οι Ευρωπαίοι, είτε επειδή τα rebottled βγαίνουν οικονομικότερα από τα αμερικάνικα, με λιγότερα ταχυδρομικά και χωρίς τον κίνδυνο τελωνείου.


Δείτε τα ποστ. Εχουν και φωτό. Διαφορετικά μπουκαλάκια η chefvapour.co.uk  διαφορετικά η e-dym.pl δύο από τα πολύ ισχυρά σε πωλήσεις καταστήματα πώλησης ΤPA στην Ευρώπη. Από δίπλα και η liberty-flights.co-uk, παμπάλαιο και πολύ γνωστό κατάστημα, με τα δικά της 10μελα, η cloudhousevapor.com με 20μλ και 50μλ και γενικά rebottled από πολλές αμερικάνικες εταιρίες, ο ρουμάνος, ο βούλγαρος, ολοι ή όλοι σχεδόν οι δικοί μας Ελληνες.


Debate μεταξύ των μελών μας, να πάρουμε ή να μην πάρουμε τα 15μελα από Αμερική (τι διάολο; Συσκευασία double mac έχει ο Αμερικάνος, ενώ οι Ευρωπαίοι πουλάνε τις μικρές 10μελες;)


Παράπονα για κακό σφράγισμα των μπουκαλακιών από το αγγλικό και το πολωνικό κατάστημα… κλπ κλπ κλπ.


Αααα….. και η απαραίτητη γκρίνια για τις τιμές… και γιατί όχι, κάνουμε έρευνα αγοράς πριν, σχεδόν απαιτούμε καλές τιμές από τους εμπόρους. Οι καλές τιμές είναι στο χύμα και τα όποια παράπονα αφορούσαν την κακή χύμα συσκευασία και όχι το rebottled αυτό καθεαυτό.


Και το πιο ωραίο; Η τύπισσα από το αγγλικό μαγαζί, που πουλάει τα μπουκαλάκια με τη φίρμα του άγγλου πάνω – ξεκάθαρη ενημέρωση του καταναλωτή για rebottled – να απαντάει σε παράπονα ατμιστή για κακή συσκευασία ότι έτσι έρχονται από Αμερική!!! Απαρατήρητο πέρασε.


Και ξαφνικά, με αφορμή τον «ηγέτη» zerobacco λέτε να πέσαμε από τα σύννεφα;  Υπάρχουν αλήθεια rebottled συσκευασίες; Βρε, τον μπαγάσα, μας κορόιδευε τόσο καιρό. Αλλοι τα βάζουν με το κατάστημα, άλλοι με τον νέο στο φόρουμ ατμιστή που τόλμησε να θίξει το θέμα της ποιότητας. Κανείς δεν έδειξε με το δάχτυλο την ίδια την ΤΡΑ, που περίμενε τον Ελληνα ατμιστή του ε-καπνισμα να την ενημερώσει με το μέιλ του ότι υπάρχουν rebottled στα μέρη μας.


Επεσε λοιπόν από τα σύννεφα η ΤΡΑ και καλεί τον συμφορουμίστα συνατμιστή να την ενημερώσει ποιος τόλμησε να ανασυσκευάσει τα αρώματά της, κάτι που η ίδια απαγορεύει.


Διότι φαντάστηκε τι;

Ότι τα κοντέινερ με τα μπιτόνια που πάνε στα καταστήματα λιανικής της Ευρώπης είναι για να φτιάξουν τα δικά τους έτοιμα υγρά εταιρίες που ΔΕΝ είναι κατασκευαστές υγρών, αλλά καταστήματα;

Ότι  ακόμη και τα καταστήματα που φτιάχνουν λίγα έτοιμα υγρά με τη δική τους φίρμα χρειάζονται τόσο μεγάλες ποσότητες από τα χύμα μπιτονάκια του λίτρου ή του γαλονιού, αλλά ούτε ένα έτοιμο άρωμα των 15μλ για λιανική;

Ότι ο thenetpoet που ατμίζει 12μλ τη μέρα κι άλλα 6 η γυναίκα του κι η πεθερά του φτιάχνει 3 λίτρα CL το μήνα κι αγοράζει τα 7 αρώματά του σε μπιτόνι για να στοκάρει και να του βγαίνει πιο φτηνά;

Αν την ενδιαφέρει η μη ύπαρξη rebottled, το πιο απλό θα ήταν να τσεκάρει τα 3 σαιτ των μεγάλων ευρωπαίων πελατών της… που και βέβαια το έχει κάνει. Μια χαρά ξέρει για το rebottled και μια χαρά την εξυπηρετεί και θα την εξυπηρετεί μέχρι να μπορεί η ίδια να κατασκευάζει τις τεράστιες ποσότητες που απαιτούνται για να καλυφτεί η Ευρώπη. Κάτι που με το νέο Ευρωπαικό νόμο, μάλλον θα φρενάρει, μέχρι να δει πώς θα πάνε τα πράγματα.


Σκεφτείτε το λίγο.  Πόσο πραγματικά μας δουλεύει η TPA όταν ανακοινώνει ότι απαγορεύεται το bulk και δηλώνει άγνοια για την ύπαρξη rebottled στους πιο δυνατούς πελάτες της; 
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 20, 2016, 12:47 από petra »

Αποσυνδεδεμένος makis66

  • *****
  • 3076
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήσε την κάθε μέρα σου σα νάναι η τελευταία σου
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1162 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:05 »
Πάντα χρησιμοποιούσα αρώματα της TPA που ήταν σε γυάλινο μπουκαλάκι των 10ml.

Την τελευταία φορά πριν 4 μήνες περίπου, αγόρασα από κατάστημα της Θεσσαλονίκης το RY4 Doubl άρωμα της TPA σε πλαστικό μπλέ μπουκαλάκι των 10ml.

Στην αρχή νόμισα ότι άλλαξε η συσκευασία.

Επειδή με έτρωγε η απορία (σε συνδιασμό ότι η γεύση διέφερε λίγο από τα προηγούμενα που είχα συνηθίσει) έψαξα στο διαδίκτυο αλλά δεν βρήκα πουθενά αρώματα της TPA με την συγκεκριμένη συσκευασία.

Πήρα τηλέφωνο στο μαγαζί από το οποίο τα αγόρασα και όταν τους ρώτησα μου είπαν ότι αυτοί έτσι τα προμηθεύονται, αλλά είναι γνήσια.

Δεν θέλησα να δώσω συνέχεια στο θέμα, αλλά η εταιρεία αν και από τις μεγαλύτερες παγκοσμίως έπεσε στα μάτια μου, εφόσον "επιτρέπει" να γίνονται ανασυσκευασίες προιόντων ποιός ξέρει σε ποιές συνθήκες μη ελεγχόμενες από αυτήν.

Πλέον δεν χρησιμοποιώ TPA και συνεχίζω με τα αρώματα της αγαπημένης μου Flavour Art.

Tουλάχιστον ξέρω ότι οι συσκευασίες είναι ορίτζιναλ και τα αρώματα συσκευάζονται με τα standards της ίδιας της εταιρείας που τα παράγει.

Αποσυνδεδεμένος petra

  • *****
  • 5198
  • Φύλο: Γυναίκα
  • big sister's watching you!
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1163 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:18 »
Καλά, μην παίρνεις κι όρκο ότι και η FA είναι εντελώς αθώα! 
Εμείς οι παλαιότεροι θυμόμαστε μια χαρά τα rebottled FA. Το έχουμε ξαναδεί το έργο. 

Οταν έκανε μπουμ το άτμισμα κάπου εκεί στο 2010-2011, ορίτζιναλ μπουκαλάκια FA είχε κυρίως η μαμά εταιρία από Ιταλία κι έκανε απίστευτα καψώνια για να στα στείλει. Είχαν κάποια λίγα καταστήματα και βασίλευε το rebottled. Funstore και μετά ο Σάββας στη Θεσσαλονίκη - μου διαφεύγει τώρα η επωνυμία της επιχείρησης, πάντως είχε ένα πολύ ωραίο εργαστήριο και ανασυσκεύαζε τα FA σε γυάλινα καραμελέ μπουκαλάκια. Είχε και καταστήματα με η.τ. κι έφτιαχνε και λίγα έτοιμα ΦΑ ή τα έκανε rebottled κι αυτά. Ιδια περίπτωση και το funstore. Η δε natura πουλούσε έτοιμα FA υγρά σε δικιά της συσκευασία. Ολοι αυτοί έπαιρναν βάσεις κι αρώματα από την FA με το βαρέλι. Οι δυο πρώτοι είχαν κανονικά eshop και πουλούσαν κι από κει.

Οταν η FA άρχισε να οργανώνεται με την παραγωγή της, ώστε να μπορεί να δώσει η ίδια 10μελα μπουκαλάκια και να έχει αντιπροσώπους στις ενδιαφερόμενες χώρες τι έκανε; Ξαφνικά ανακάλυψε έκπληκτη ότι κάποιοι μεγαλοπελάτες της που ΔΕΝ ήταν κατασκευαστές έτοιμων τα έκαναν rebottled. Κακά παιδιά!!!! Η συνέχεια γνωστή. Σταμάτησε να τους δίνει μετά από 3 χρόνια συνεργασία, βρήκε αντιπρόσωπο εδώ, στέλνει δικά της 10μελα κι 100μελες βάσεις, που πλέον παράγονται σε επαρκή ποσότητα και για τον αντιπρόσωπο και για τους πελάτες του ιταλικού eshop. Και ζήσαμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα.  

Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1164 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:19 »
Και εγώ μια από τα ίδια όπως ο Μάκης. Τόσα χρόνια ατμιστής έκανα τον κύκλο μου και πλέον μόνο FlavourArt.
Εγγύηση οι Ιταλοί  :yes:

Αποσυνδεδεμένος TSARLY

  • ****
  • 1067
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα λιγα χρηματα θελουν κοπο,τα πολλα τροπο!
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1165 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:23 »
  • Join Date: Μάρ 2014
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
  • Μηνύματα: 771
  • Φύλο:
  • Τα λιγα χρηματα θελουν κοπο,τα πολλα τροπο!
    [/li]

Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #850 στις: Αύγουστος 25, 2015, 23:42 »

Τα 15 μελα είναι της μαμας εταιρειας.
Τα 10μελα συσκευάζονται χυμα απόπουδηποτε,γι αυτό και διαφερουν ΟΙ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΕΣ μεταξυ τους(των 10 ml).
Φυσικα είναι για....... μαγειρικη χρηση.
Το ρισκο είναι ολο δικο μας.
Πετρος 
@
Αυτά τα εγραψα τοτε..........
Δεν είμαι ειδικος,αλλα τωωωρα πεσαμε από τα συνεφα???
Κοντα στο νου και η γνωση.
Οι  εταιρειες απλα δεν ηθελαν να δωσουν στοχο γι αυτό δεν εγραφαν τι ακριβως είναι.....
Και του εξωτερικου αλλα και του εσωτερικου.
Το δεν το φανταστηκα ότι θα γινει θεμα είναι απλα...παραμυθι.
Πετρος


Αποσυνδεδεμένος Tem

  • *****
  • 9595
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1166 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:31 »
.....................Εμείς οι παλαιότεροι θυμόμαστε μια χαρά τα rebottled FA. Το έχουμε ξαναδεί το έργο.

Οταν έκανε μπουμ το άτμισμα κάπου εκεί στο 2010-2011, ορίτζιναλ μπουκαλάκια FA είχε κυρίως η μαμά εταιρία από Ιταλία κι έκανε απίστευτα καψώνια για να στα στείλει. Είχαν κάποια λίγα καταστήματα και βασίλευε το rebottled. Funstore και μετά ο Σάββας στη Θεσσαλονίκη - μου διαφεύγει τώρα η επωνυμία της επιχείρησης, πάντως είχε ένα πολύ ωραίο εργαστήριο και ανασυσκεύαζε τα FA σε γυάλινα καραμελέ μπουκαλάκια. Είχε και καταστήματα με η.τ. κι έφτιαχνε και λίγα έτοιμα ΦΑ ή τα έκανε rebottled κι αυτά. ........

Kάτι τέτοιο.....


Αποσυνδεδεμένος makis66

  • *****
  • 3076
  • Φύλο: Άντρας
  • Ζήσε την κάθε μέρα σου σα νάναι η τελευταία σου
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1167 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:33 »
Κανείς δεν είπε Βούλα μου ότι η Flavour Art είναι "Άγια"  :angel:

Απλά την στιγμή που πλέον πουλάει Ελλάδα ορίτζιναλ αρώματα σε ορίτζιναλ συσκευασίες προτιμώ πλέον αυτήν σαν εταιρεία και αν θέλεις και για ψυχολογικούς λόγους.

Αποσυνδεδεμένος giorgos maniadakis

  • *****
  • 2157
  • Φύλο: Άντρας
  • Ποτε μην εκλαβεισ : την σιωπη μου ωσ αδιαφορια ...
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1168 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:45 »
Μάκη το έχω σε  σκούρο μπλε πειράζει?

Στάλθηκε από το Hive V 3G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Απ: Perfumer's apprentice
« Απάντηση #1169 στις: Μαρτίου 20, 2016, 13:46 »
Και όχι μόνο!
@petra
Κι έλεγα, θα το αναφέρει κανείς? Μέχρι και αρχές του '12, μπορούσε κάποιος να μπει στο site της FA και να παραγγείλει λίτρα από άρωμα, βάση ή ακόμα και να ζητήσει να του φτιάξουν υγρό, με την αγαπημένη του βάση και νικοτίνη. Μετά από το σκηνικό με τις εμφιαλώσεις εδώ αλλά και με κατασκευές και εμφιαλώσεις που γινόταν εδώ, πάνω από 100ml δεν μπορούσες να αγοράσεις. Βέβαια τότε, αν και από τις πιο ακριβές εταιρείες, συνέφερε κατά πολύ να αγοράσεις FA από τη μαμά εταιρεία, καθώς αν δεν με γελά η μνήμη μου, τα έτοιμα υγρά ήταν όλα 10μελα και τα πλήρωνες €7 το μπουκαλάκι, είχαν δεν είχαν Νικοτίνη...

Με απλά λόγια, και για να μην το ξεχειλώσω, σέβομαι απόλυτα αυτούς που προτιμούν τα ψώνια τους να είναι προϊόντα παραγωγής σε αποστειρωμένο χώρο, με κανόνες, συνθήκες κλπ. Αυτό που μου κάνει εντύπωση όμως, είναι το πως κάποιος που έχει αυτές τις απαιτήσεις, δεν έκανε την απαραίτητη έρευνα για το προϊόν που ετοιμάζεται να αγοράσει. Με αποτέλεσμα, μία πρακτική γνωστή από το 2014 όπου και έγινε το μεγάλο μπαμ με τα TPA, να κάνει κόσμο να πέφτει από τα σύννεφα. Αν συμφωνώ με το rebottling? Δεν νομίζω ότι σκοτίζεται και κανείς ιδιαίτερα να μάθει... Αν πιστεύω ότι οι έμποροι πρέπει να γνωστοποιούν ότι το εκάστοτε άρωμα/υγρό είναι επανασυσκευασμένο? Σίγουρα. Και με "σκληρή λογική", όχι τόσο για να δείξουν ότι νοιάζονται για τον καταναλωτή, αλλά για να είναι καλυμένοι σε περίπτωση που κάποιος ισχυριστεί ότι του πούλησαν rebottled για συσκευασία από τη μαμά εταιρεία.

Πολύ φοβάμαι όμως, ότι είναι άλλα τα ζητήματα που πρέπει να απασχολήσουν την ατμιστική κοινότητα, ενόψει Μαΐου, συζήτηση που εξελίσσεται σε άλλο νήμα.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
HCIGAR VT 75 Nano (DNA 75) [Ηλεκτρονικά mods] 1127 92771 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 03:53
από Tem
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 230 63518 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 14:35
από Ελένη Π
Αλλοίωση γεύσης υγρού Shake and Vape 3 3834 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 13:07
από Aoratix
PULSE AIO V2 [AIO (Όλα σε ένα)] 5 1073 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 11:40
από axilleaspro
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1461 172757 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 06, 2024, 09:00
από treloneritis
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1808 278149 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 21:18
από antiklitos140
GeekVape Aegis Solo [Ηλεκτρονικά mods] 83 15526 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:55
από ipomonias
Vaporesso Swag 2 [Ηλεκτρονικά mods] 56 14194 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 03, 2024, 17:15
από ipomonias
INNOKIN ZENITH II Ατμοποιητές "εμπορίου" 41 9563 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 02, 2024, 23:53
από Xxristos
Ποιά σύρματα θεωρείτε Κορυφή (ποιοτικά), (Kanthal A1, Nichrome, SS, Εξωτικά....) [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] 202 43798 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 02, 2024, 20:48
από Tem
VOOPOO Doric Galaxy Pod kit [AIO (Όλα σε ένα)] 7 491 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 20:07
από Aoratix
Υγρά αναπλήρωσης Black Note Έτοιμα υγρά 126 36563 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 01, 2024, 15:45
από Haruspex