vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

535 επισκέπτες, 3 χρήστες
Tem, camber, thanos1071

Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.

Αποσυνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4118
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Άλλη μια δημοσίευση σχετικά με νέα(?) έρευνα στα υγρά αναπλήρωσης. Διαβάζοντας το άρθρο, αμέσως θυμήθηκα την ομιλία του Κώστα Φαρσαλινού, στην έκθεση VapeExpo2017, στην οποία αναφέρθηκε σε ελληνική εταιρεία παραγωγής υγρών, χωρίς να την ονομάσει, για τη χρήση μιας ουσίας η οποία μπορεί να προκαλέσει αλλεργικές αντιδράσεις και συνέστησε στους ατμιστές να είμαστε πολύ προσεκτικοί και να το ψάχνουμε περισσότερο, προβάλλοντας και ανάλογες απαιτήσεις από τους κατασκευαστές.



Οι ουσίες αυτές θεωρούνται επικίνδυνες για την ανθρώπινη υγεία
Μια νέα έρευνα, με επικεφαλής έναν Έλληνα επιστήμονα, εξέτασε τις 122 ουσίες που χρησιμοποιούνται συχνότερα στα υγρά αναπλήρωσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε εννέα ευρωπαϊκές χώρες (μεταξύ των οποίων η Ελλάδα). Διαπίστωσε ότι όλα τα υγρά περιέχουν τουλάχιστον μια ερεθιστική χημική ουσία, που μπορεί να θεωρηθεί επικίνδυνη για την ανθρώπινη υγεία.

Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον δρα Κωνσταντίνο Βαρδαβά, επιστημονικό συνεργάτη της Κλινικής Κοινωνικής και Οικογενειακής Ιατρικής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης, έκαναν τη σχετική ανακοίνωση στο διεθνές συνέδριο της Ευρωπαϊκής Πνευμονολογικής Εταιρείας (ERS) στο Μιλάνο.

Οι επιστήμονες ανέλυσαν δείγματα υγρών αναπλήρωσης για μια ποικιλία γεύσεων και περιεκτικοτήτων σε νικοτίνη, από τις δημοφιλέστερες εμπορικές μάρκες ηλεκτρονικών τσιγάρων στην αγορά. Η μελέτη κατέγραψε αναλυτικά ποιες ουσίες περιείχε κάθε υγρό αναπλήρωσης και σε ποια ποσότητα.

Διαπιστώθηκε ότι κάθε υγρό περιέχει τουλάχιστον μια ουσία που ενέχει κάποιο επίπεδο κινδύνου, σύμφωνα με το σύστημα ταξινόμησης των Ηνωμένων Εθνών. Μεταξύ άλλων, εντοπίσθηκαν μεθυλ-κυκλοπενταλονόνη (στο 26% των δειγμάτων) και α-ιονόνη (στο 9%), που μπορεί να προκαλέσουν συμπτώματα αλλεργίας και άσθματος ή αναπνευστικές δυσκολίες κατά την εισπνοή τους. Επίσης, η μενθόλη (43% των δειγμάτων) και η αιθυλο-βανιλίνη (16,5%) μπορεί να προκαλέσουν ερεθισμό στο αναπνευστικό σύστημα.

Όπως ανέφερε ο κ.Βαρδαβάς, «τα πιο πρόσφατα στοιχεία από την Ευρωπαϊκή Ένωση δείχνουν σημαντική αύξηση στη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων κατά τα τελευταία χρόνια. Η έρευνά μας αποκαλύπτει ότι τα υγρά αναπλήρωσης που πωλούνται στην Ευρώπη, περιέχουν συστατικά που μπορεί να ερεθίσουν τους αεραγωγούς στο αναπνευστικό σύστημα».

Η διαπίστωση αυτή, σύμφωνα με τον Έλληνα ερευνητή, σημαίνει ότι πιθανώς τα ηλεκτρονικά τσιγάρα παραβιάζουν τον Κανονισμό της ΕΕ ότι τα υγρά αναπλήρωσης των ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν πρέπει να περιέχουν ουσίες επικίνσδυνες για την υγεία.

«Οι χρήστες (ατμιστές) πρέπει να γνωρίζουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι απαλλαγμένα από κινδύνους και οι γιατροί πρέπει να ενημερώνουν τους ασθενείς τους ότι αυτά μπορεί να περιέχουν ερεθιστικές ουσίες» είπε ο κ.Βαρδαβάς.

Ο 'Ελληνας ερευνητής έχει μεγάλη εμπειρία στις στρατηγικές ελέγχου του καπνίσματος σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Στο παρελθόν υπήρξε ερευνητής της Σχολής Δημόσιας Υγείας του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ των ΗΠΑ, ενώ είναι μέλος της επιτροπής για το κάπνισμα της European Respiratory Society (ERS) και αρχισυντάκτης του επιστημονικού περιοδικού «Tobacco Induced Diseases» για τις ασθένειες που προκαλεί το κάπνισμα.

Ο κ.Βαρδαβάς και οι συνεργάτες του παρουσίασαν στο ίδιο συνέδριο μια ακόμη έρευνα, σχετικά με τις τάσεις των καπνιστών που προσπαθούν να το κόψουν. Διαπίστωσαν ότι τα τελευταία χρόνια μειώθηκε η χρήση υποκατάσταστων νικοτίνης, καθώς και η καταφυγή σε ιατρική βοήθεια και κλινικές διακοπής του καπνίσματος, αλλά έχει αυξηθεί ο πειραματισμός με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέθοδο διακοπής του καπνίσματος.

Περισσότερα συμπτώματα οι καπνιστές-ατμιστές
 
Μια άλλη σουηδική επιστημονική έρευνα που έγινε σε πάνω από 30.000 άτομα και παρουσιάσθηκε στο ίδιο συνέδριο της ERS, με επικεφαλής τη δρα Λίνεα Χέντμαν του Πανεπιστημίου Ουμέα, δείχνει ότι η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι συχνότερη μεταξύ των ήδη καπνιστών, σε σχέση με τους πρώην ή τους μη καπνιστές.

Η μελέτη δείχνει ότι όσοι κάνουν παράλληλη χρήση παραδοσιακού και ηλεκτρονικού τσιγάρου, έχουν περισσότερα αναπνευστικά συμπτώματα, όπως επίμονο βήχα, λαχάνιασμα και παραγωγή βλεννών. Οι καπνιστές συχνά μετατρέπονται σε ατμιστές, όταν δεν μπορούν να καπνίσουν κανονικό τσιγάρο (π.χ. σε μπαρ ή εστιατόριο).

Σύμφωνα εξάλλου με τις εκτιμήσεις των σουηδών ερευνητών, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν βοηθά κάποιον να κόψει το κάπνισμα, «ούτε μπορούν να προωθούνται στην αγορά ως ασφαλής εναλλακτική λύση στα συμβατικά τσιγάρα».

Σκληρότερες αρτηρίες έχουν οι ατμιστές νικοτίνης
Μια τρίτη επίσης σουηδική έρευνα στο ίδιο συνέδριο, με επικεφαλής τον δρα Μάγκνους Λούντμπεκ του ιατρικού Ινστιτούτου Καρολίνσκα του Πανεπιστημίου της Στοκχόλμης, δείχνει για πρώτη φορά ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα με νικοτίνη προκαλούν άμεσα σκλήρυνση των αρτηριών του ατμιστή. Η σκλήρυνση αυτή είναι γνωστό ότι σχετίζεται με αυξημένο κίνδυνο για έμφραγμα και εγκεφαλικό αργότερα στη ζωή.

Η μικρή μελέτη έγινε σε 15 άτομα με μέση ηλικία 26 ετών, που έκαναν χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου με ή χωρίς νικοτίνη επί 30 λεπτά. Στη συνέχεια ελέγχθηκε η αρτηριακή πίεση, ο καρδιακός παλμός και η κατάσταση των αρτηριών τους.

Διαπιστώθηκε ότι στα άτομα που είχαν ατμίσει τσιγάρο με νικοτίνη, είχαν αυξηθεί σημαντικά τόσο η πίεση όσο και οι παλμοί της καρδιάς τους, ενώ είχε περίπου τριπλασιασθεί -έστω και παροδικά- η αρτηριακή ακαμψία, σε σχέση με όσους είχαν ατμίσει τσιγάρο χωρίς νικοτίνη.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

Αποσυνδεδεμένος megst

  • ****
  • 1278
  • Φύλο: Άντρας
  • Γιώργος
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #1 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 12:56 »
Χρήσιμο Γιώργο, αλλά να σταθώ λίγο εδώ...

... ομιλία του Κώστα Φαρσαλινού, στην έκθεση VapeExpo2017, στην οποία αναφέρθηκε σε ελληνική εταιρεία παραγωγής υγρών, χωρίς να την ονομάσει, για τη χρήση μιας ουσίας η οποία μπορεί να προκαλέσει αλλεργικές αντιδράσεις και συνέστησε στους ατμιστές να είμαστε πολύ προσεκτικοί και να το ψάχνουμε περισσότερο, προβάλλοντας και ανάλογες απαιτήσεις από τους κατασκευαστές.
Πολύ καλή σαν συμβουλή από τον Δρ. Φαρσαλινό, αλλά για να ψάξεις κάτι και να καταλήξεις σε συμπέρασμα, χρειάζεται να έχεις και σχετική επάρκεια ατο θέμα. Προσωπικά, ακόμα και αν έβλεπα ότι το υγρό μου περιέχει μεθυλ-κυκλοπενταλονόνη ή α-ιονόνη, δεν έχω επάρκεια να κρίνω. Φαντάζομαι και αρκετοί απλοί συνατμιστές. Καλό λοιπόν θα ήτανε να "στοχοποιηθούν" και σε λίστα όλα τα διαπιστωμένα "προβληματικά" συστατικά. Για όσους βέβαια, επιθυμούν να την συμβουλεύονται. Ξέρω ότι τα συστατικά ενός υγρού μπορεί να είναι πάρα πολλά, αλλά φαντάζομαι ότι με το καιρό θα αρχίσει να κυκλοφορεί και τέτοιου είδους ενημερώση. Όσο για αυτή την Ελληνική εταιρία, φωτιές άναψε... 

Αποσυνδεδεμένος papcris

  • *
  • 82
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #2 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:18 »
Η παρουσίαση του κ. Βαρδαβά έχει πάρα πολλά '' μπορεί'' αντί για στοιχεία και αποδείξεις. Δεν αναφέρει κανένα παράγοντα για το πως και κάτω από ποιες συνθήκες και θερμοκρασίες έγιναν οι έρευνες. Κανένας μας δεν ισχυρίζεται ότι το άτμισμα είναι εντελώς αθώο. Όμως υπάρχει η απαίτηση όταν γίνονται τέτοιες έρευνες και όταν βρίσκεται κάποια ένοχη ουσία τα πράγματα να είναι πολύ συγκεκριμένα και όχι να αναφέρεται η λέξη ΄΄μπορεί΄΄.
Όταν μάλιστα ο ερευνητής είναι επιστημονικός ''συνεργάτης'' ή μέλος διαφόρων σχολών όπως Χάρβαρντ κλπ ,για μένα προσωπικά είναι τουλάχιστον εκ του πονηρού οι έρευνες που δεν καταθέτουν στοιχεία και χρήζουν πολλής προσοχής και επιφύλαξης.
Επίσης στο τελευταίο κομμάτι της έρευνας σχετικά με την αρτηριακή πίεση τα ίδια μπορεί να κάνει και ο καφές. Όσο δε για τη σκληρότητα των αρτηριών δεν αναφέρει πως μετρήθηκε, αν τα δείγματα ήταν πρώην καπνιστές, η ηλικία τους κλπ.κλπ. κλπ.
Μόνο "μπορεί".

Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #3 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:19 »
σε ποια  ουσια  ανφερθηκε  ο γιατρος   ;

επειδη  δεν ημουν  και ειναι  πολυ ενδιαφερον  αυτο  

μπραβο  και για το  post  παιδια  πολυ  χρησιμο :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος Buliwyf

  • *****
  • 1945
  • Φύλο: Άντρας
  • ιέεεεεεεεεπ!!!! αστ ναγκλίτσα κατ ρε!!!
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #4 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:34 »
Eκείνο το οποίο νομίζω ότι θα έπρεπε να ενδιαφέρει την πλειοψηφία ημών, θα ήταν η σύγκριση αυτών των "ύποπτων" περιεχομένων ουσιών καθώς (και κυρίως αυτών) των επιπτώσεών τους στην υγεία με αυτά των συνεπειών και επιπτώσεων της χρήσης των (υγιεινότατων κατά τα άλλα) Κ.Τ.

Αποσυνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4118
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #5 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:42 »
@xalikidapro
Ο γιατρός στην έκθεση, απηύθυνε μομφή σε ελληνική εταιρεία επειδή ναι μεν αναγράφει στην ετικέτα τον χημικό τύπο της ουσίας, ωστόσο δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει ο μέσος καταναλωτής τη σημασία της και επέστησε την προσοχή. Ανέφερε την ουσία, πενταδιόνη ή κάπως έτσι, αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς. Πρέπει να δούμε το βίντεο της ομιλίας, αλλά δεν είπε για ποια εταιρεία πρόκειται. :dontknow:

Συμφωνώ απολύτως Buliwyf, αυτό είναι που λείπει πάντα!

Αποσυνδεδεμένος panos

  • *****
  • 2780
  • Φύλο: Άντρας
  • Πολιτης διεφθαρμένης φορομπανανίας τρίτης διαλογής
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #6 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:43 »
Βασικά, παθαν ερεθισμους και αρτηριοσκλήρωση οι... φόροι απο τα τσιγάρα και τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος...

Καλό είναι βεβαια να μην ξεχνάμε πως το υγιεινότερο όλων είναι το...καθαρό αεράκι αν και εφόσον φυσικά το πετύχουμε πουθενα...

Αποσυνδεδεμένος majoragi

  • ***
  • 702
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #7 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:45 »
Θα ήθελα να πω στην ομάδα μερικές σκέψεις μου πάνω σε αυτές τις έρευνες και να παραθέσω μερικά link από έγκυρες ιστοσελίδες που καλό θα ήταν όλοι να τα διαβάσουν άσχετα αν είναι ατμιστες ή όχι.

Το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτές είναι κάλπικες.
Οι λόγοι είναι πολλοί και θα προσπαθήσω να τους αναλύσω εδώ όσο μπορώ.

Το να κάνει ερευνά ένας γιατρός για κάτι το οποίο τον ζημιώνει οικονομικά σε μεγάλο βαθμό είναι τουλάχιστον απαράδεκτο.
Είναι τουλάχιστον προκατειλημενος. 
Έχω κουραστεί από μικρο παιδί να ακούω ότι ερευνητές γιατροί βρήκαν ότι κάτι κάνει καλό ή κακό στην υγεία μας και μετά να έρχονται άλλοι ερευνητές γιατροί και να βγάζουν αντίθετο πόρισμα.

Διαβάστε μερικά παραδείγματα στο άρθρο που ακολουθεί το οποίο γράφτηκε με αφορμή το σκάνδαλο που ξέσπασε στο Harvard (όχι σε κανένα πανεπιστήμιο της γειτονιάς) για την ερεύνα που έγινε την δεκαετία του 60 για την ζάχαρη.

http://www.huffingtonpost.com/entry/sugar-harvard-scandal-nutrition-study_us_57d8088ee4b0aa4b722c6417

Πως γίνεται να πιστεύει κάποιος μια έρευνα την οποία χρηματοδοτεί η εταιρεία που θα έχει κέρδος από το αποτέλεσμα ?
Η απάντηση στα 2 παρακάτω link

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε την ιστορία της ασπαρταμης
http://www.huffingtonpost.com/robbie-gennet/donald-rumsfeld-and-the-s_b_805581.html

Αλλά θα βρείτε περισσότερες επίσημες έρευνες που θα λένε ότι είναι απόλυτα ασφαλής και παρακάτω δείτε τι γράφει η Coca Cola Αγγλίας για το θέμα την στιγμή που η ίδια χρηματοδοτεί τις περισσότερες έρευνες για το θέμα.
http://www.coca-cola.co.uk/stories/aspartame-separating-fact-from-fiction#

Παράθεση
Ο κ.Βαρδαβάς και οι συνεργάτες του παρουσίασαν στο ίδιο συνέδριο μια ακόμη έρευνα, σχετικά με τις τάσεις των καπνιστών που προσπαθούν να το κόψουν. Διαπίστωσαν ότι τα τελευταία χρόνια μειώθηκε η χρήση υποκατάσταστων νικοτίνης, καθώς και η καταφυγή σε ιατρική βοήθεια και κλινικές διακοπής του καπνίσματος, αλλά έχει αυξηθεί ο πειραματισμός με το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέθοδο διακοπής του καπνίσματος. 
Δείτε ξανά πιο είναι το πραγματικό πρόβλημα
τα τελευταία χρόνια μειώθηκε η χρήση υποκατάσταστων νικοτίνης, καθώς και η καταφυγή σε ιατρική βοήθεια και κλινικές διακοπής του καπνίσματος
Ξέρετε για πόσα λεφτά μιλάμε ?

Και επειδή οι Σουηδικές έρευνες ακούγονται συνέχεια να ξέρετε ότι το μεγαλύτερο πλήγμα οι φαρμακοβιομηχανίες το είχανε στην Σουηδία γιατί εκτός από το η.τ. έχουνε και το Snus. Δεν έχω τα στοιχεία αλλά οι απώλειες σε φαρμακευτικά σκευάσματα και κλινικές για την διακοπή του καπνίσματος ήταν δραματική.

Και θα κλείσω με άλλο ένα άρθρο για τη σχέση γιατρών, φαρμακοβιομηχανιών και ερευνών για την οποία έχω και προσωπική εμπειρία 
https://cfrankdavis.wordpress.com/2014/11/08/anti-smoking-experts-paid-by-big-pharma/

υ.γ. Να ζητήσω συγνώμη στον κύριο Φαρσαλινό για τις γενικότητες. Βεβαίως υπάρχουνε και εξαιρέσεις για να επιβεβαιώσουν τον κανόνα που αυτήν την στιγμή πιο άθλιος δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει.
Δεν τον γνωρίζω προσωπικά αλλά μόνο και μόνο για τον τρόπο που μιλάει επάνω στο θέμα, με αλήθειες και ειλικρίνεια τον σέβομαι πάρα πολύ.

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #8 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:50 »
Ενδιαφερον το οτι βρηκαν τουλαχιστον μια ερεθιστικη η αλλεργιογονα ουσια σε ολα τα δειγματα που εξετασαν.
Βεβαια ειναι ισως σκοπιμο να εξηγησει καποιος ειδικος σε τι ποσοτητα-ποσοστο βρεθηκαν αυτες οι ουσιες, και κυριως για τι πιθανοτητες μιλαμε στην δημιουργια προβληματων στην υγεια και με ποια χρηση-καταναλωση (εκθεση στην ουσια).
Οσο διαδιδεται ο η,τ, νομιζω οτι ολα αυτα θα οριοθετουνται, θα μπουν καποια ορια στο ποιες ουσιες θα μπορουν να περιεχουν τα υγρα και μεχρι ποιου ποσοστου κλπ, κατι που ομως θα παρει καιρο.
Προς το παρον, εμεις ειμαστε τα πειραματοζωα της ιστοριας.

Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #9 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 13:51 »
Eκείνο το οποίο νομίζω ότι θα έπρεπε να ενδιαφέρει την πλειοψηφία ημών, θα ήταν η σύγκριση αυτών των "ύποπτων" περιεχομένων ουσιών καθώς (και κυρίως αυτών) των επιπτώσεών τους στην υγεία με αυτά των συνεπειών και επιπτώσεων της χρήσης των (υγιεινότατων κατά τα άλλα) Κ.Τ.

Ασφαλώς αυτό θα πρέπει να είναι το πρώτιστο μέλημά μας (και προφανώς είναι εφόσον έχουμε επιλέξει ήδη το άτμισμα ως λιγότερο βλαβερό απ΄το κ.τ.), ωστόσο βρίσκω επίσης πολύ λογικό να ενδιαφερόμαστε - ως ατμιστές πλέον - και για την ελαχιστοποίηση της βλαπτικότητας των υγρών που ατμίζουμε.

Αποσυνδεδεμένος alexoyiorgis

  • *****
  • 1576
  • Φύλο: Άντρας
  • perception is reality
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #10 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 14:02 »
Συμφωνώ με όλους τους προλαλήσαντες και νομίζω ότι ίσως είναι καιρός να αρχίσουμε να ενδιαφερόμαστε για τα συστατικά ενός αρώματος και όχι μόνο απλώς να γράφουμε αναλύσεις για τη γεύση του. Η γενική δικαιολογία ότι πρόκειται για συστατικά που χρησιμοποιούνται και στα τρόφιμα δεν επαρκεί (τουλάχιστον για μένα). Η θερμοκρασία στην οποία εκτίθενται αυτά τα συστατικά μέσα στον ατμοποιητή δεν είναι κάτι που θα πρέπει να παραγνωρίζουμε. Τα παράγωγά τους σε αυτές τις θερμοκρασίες δεν είναι"χαλαρή" υπόθεση για την υγεία. Όποιος γνωρίζει οργανική χημεία, κατανοεί το θέμα. Και δεν ακυρώνω το θέμα του πραγματικά υγιέστερου ατμίσματος ως προς το βλαβερότερο κάπνισμα. Απλώς αυτό δεν μπορεί να είναι πάντα το "συγχωροχάρτι" του ατμίσματος για όλα. 
 
Εγώ είχα στην αρχή τα αναφερόμενα συμπτώματα της νικοτίνης (ταχυπαλμία -μετά από αρκετό άτμισμα- και πονοκέφαλο την άλλη μέρα) και κατέβασα την νικοτίνη στο μισό για να μπορέσω να συνεχίσω το άτμισμα. Επίσης, αλλεργική αντίδραση (φαγούρα στα χέρια) από τα συστατικά κάποιων αρωμάτων έχω συχνά και προσπαθώ να ανακαλύψω τον τελευταίο καιρό τις εν λόγω γεύσεις, για να τις αποκλείσω από τις επιλογές μου. Όμως, πολλά υγρά (ασχέτως γεύσης) έχουν τα ίδια συστατικά, οπότε η ανακάλυψή τους είναι δύσκολη αν δοκιμάζεις διαφορετικές γεύσεις μέσα στη μέρα.

Κάποτε είχα αγοράσει το υγρό smokey caramel της after-8 και προς τιμήν τους υπήρχε επισήμανση (με μικρά γράμματα) στο μπουκαλάκι για ουσία που μπορούσε σε κάποιους να προκαλέσει αλλεργικές αντιδράσεις. Αλλά το συνειδητοποιούσες αφού αγόραζες το υγρό και δεν μπορούσες να το πληροφορηθείς εκ των προτέρων (ούτε στο site της εταιρείας).

Δεν νομίζω να υποχρεώνονται οι εταιρείες να αναγράφουν όλα τα συστατικά των αρωμάτων που χρησιμοποιούν στο κάθε υγρό, ώστε τουλάχιστον να το ψάχνει κανείς μόνος του, αν έχει παρατηρήσει κάποια ευαισθησία/αλλεργική αντίδραση κατά τη χρήση του όποιου υγρού.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση, ας "διαβάζουμε" διάφορα συμπτώματα στον οργανισμό μας και ας είμαστε υποψιασμένοι ότι θα πρέπει να εντάξουμε και τα ατμιστικά υγρά στις πιθανές αιτίες τους.

Το θέμα, όμως, των πρόσθετων εθιστικών ουσιών (εξαρτησιογόνες ουσίες) είναι κάτι που ξεπερνά τα ανωτέρω επιτακτικά θέματα υγείας. Πρόκειται για έλεγχο του εγκέφαλου των καταναλωτών πέρα από τον συνήθη τρόπο της συχνής επανάληψης διαφημίσεων που μας ελέγχει ως καταναλωτές (μέσω της εξοικείωσης αδρανοποιούν το fight-or-flight ένστικτο).
Επειδή, όμως, έχω διαπιστώσει ότι αρκετοί νιώθουν άνετα με την όποια εξάρτησή τους (και τον έλεγχο της ζωής τους απ' αυτήν), γι' αυτό εστίασα την αναφορά μου μόνο σε επιτακτικά θέματα υγείας.

Αποσυνδεδεμένος papcris

  • *
  • 82
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #11 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 14:04 »
Όταν ανευρίσκεται κάποια ερεθιστική ουσία προσωπικά έχω την απαίτηση από αυτόν που μου το λέει να μου πει τι ακριβώς επηρεάζει. Οι απαντήσεις μπορεί, ίσως, πιθανόν μόνο επιστημονικές δεν αποκαλούνται. Και μάλιστα από κάποιον ο οποίος αναφέρεται σε "άτμισμα τσιγάρου με νικοτίνη". 

Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #12 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 14:20 »
Διαπιστώθηκε ότι κάθε υγρό περιέχει τουλάχιστον μια ουσία που ενέχει κάποιο επίπεδο κινδύνου, σύμφωνα με το σύστημα ταξινόμησης των Ηνωμένων Εθνών. Μεταξύ άλλων, εντοπίσθηκαν μεθυλ-κυκλοπενταλονόνη (στο 26% των δειγμάτων) και α-ιονόνη (στο 9%), που μπορεί να προκαλέσουν συμπτώματα αλλεργίας και άσθματος ή αναπνευστικές δυσκολίες κατά την εισπνοή τους. Επίσης, η μενθόλη (43% των δειγμάτων) και η αιθυλο-βανιλίνη (16,5%) μπορεί να προκαλέσουν ερεθισμό στο αναπνευστικό σύστημα.

Όπως ανέφερε ο κ.Βαρδαβάς, «τα πιο πρόσφατα στοιχεία από την Ευρωπαϊκή Ένωση δείχνουν σημαντική αύξηση στη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων κατά τα τελευταία χρόνια. Η έρευνά μας αποκαλύπτει ότι τα υγρά αναπλήρωσης που πωλούνται στην Ευρώπη, περιέχουν συστατικά που μπορεί να ερεθίσουν τους αεραγωγούς στο αναπνευστικό σύστημα».

Χωρίς να γνωρίζω την αξιοπιστία της συγκεκριμένης έρευνας πάντως, θεωρώ πως τουλάχιστον αναφέρεται ποια ερεθιστική ουσία μπορεί να επηρεάσει κάποιο σύστημα (βασικά το αναπνευστικό εν προκειμένω).

Το "μπορεί" πάντως δε θεωρώ πως είναι πάντα όσο αντιεπιστημονικό ακούγεται εκ πρώτης όψης... Ακόμα και το κάπνισμα μπορεί να προκαλέσει καρκίνο, καρδιακά προβλήματα κτλ - δεν είναι σίγουρο 100% όμως πως αυτό θα συμβεί σε όλους τους καπνιστές...

Γενικά η απόλυτη βεβαιότητα μάλλον είναι περισσότερο αντιεπιστημονική από τη στατιστική πιθανότητα...

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #13 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 14:21 »
 Η μεγαλη δυσκολια με τις ερευνες για το η.τ. πιστευω πως ειναι οτι υπαρχουν χιλιαδες υγρα με ,πρακτικα, απειρες ουσιες να περιεχονται.
Ακομα και μια μονο απλη γευση (πχ αρωμα πορτοκαλι της ταδε εταιρειας) μπορει να ειναι αθροισμα πολλων συστατικων.
Ποσο μαλλον ενα γκουρμε υγρο που περιεχει 4 και 5 γευσεις.
Που αναλογα με το ποσοστο τους στο μιγμα και την θερμοκρασια που δουλευει κανεις το η.τ., σε συνδιασμο με την pg, vg και την νικοτινη  μπορει να παραγει και αλλες ουσιες ( παραδειγμα η ιστορια με το διακετυλιο που δεν υπηρχε σε μερικα υγρα στην συνταγη, αλλα παραγοταν απο την μιξη τους και την ατμοποιηση).
Προσθεστε σε ολα αυτα και τα ενισχυτικα γευσης και οτι αλλο μπορει να βαλει ο καθε κατασκευαστης στο υγρο του, (αλκοολ, η οτι αλλο σκεφτει), τις διαφορετικες θερμοκρασιες και συρματα  που δουλευουν οι ατμιστες και εχετε ενα συνολακι εξαιρετικα δυσκολο να αναλυθει, να μπει σε εναν μπουσουλα και να βρεθει η "ασφαλης συνταγη".(εαν υπαρχει κατι τετοιο..)
Εχουμε δρομο ακομα..

Αποσυνδεδεμένος thenetpoet

  • *****
  • 6415
  • Φύλο: Άντρας
  • Πανορατμίξ
Απ: Τουλάχιστον μια ερεθιστική ουσία σε όλα τα υγρά η.τ.
« Απάντηση #14 στις: Σεπτεμβρίου 11, 2017, 14:29 »
Το τραγικότερο όλων είναι ότι η νομοθεσία (TPD) δεν ασχολήθηκε με την ουσία, δηλαδή με την πραγματική προστασία των ατμιστών από διάφορα συστατικά αλλά το κύριο της μέλημα ήταν να κάνει το άτμισμα όσο το δυνατόν πιο απρόσιτο στους υπάρχοντες  και μελλοντικούς χρήστες, έτσι ώστε να έχουν το κ.τ. σαν μόνη τους επιλογή.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2124 351388 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 02:27
από antiklitos140
Five Pawns mix and vape Shake and Vape 1023 104209 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 31, 2024, 19:58
από anetost
Steampunk by Vladimiros Shake and Vape 371 96275 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 29, 2024, 11:10
από Giorgos F
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1822 321466 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 27, 2024, 15:10
από anetost
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4924 602298 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 24, 2024, 21:46
από thanoulis
Αγαπημένα SnV Shake and Vape 15 11603 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 23, 2024, 10:08
από Giorgos F
Άτμισμα στην Τουρκία [Νομοτεχνικά] 2 3106 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 21, 2024, 18:59
από goran
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές- Νέες κυκλοφορίες Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 2718 609834 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 20, 2024, 10:40
από anetost
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 1013 154981 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 16, 2024, 13:55
από Micha3L
Μπαταρίες για mod: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ και νέες κυκλοφορίες [Μπαταρίες για mod] 8845 1161976 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 14, 2024, 19:10
από treloneritis
BD PRO XT35 [Μπαταρίες για mod] 2 4362 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 12, 2024, 05:27
από memostrikas
Τι βαμβακι σας εδωσε την καλυτερη γευση σε mtl ατμοποιητη; Περιοχή νέων μελών 55 17726 Τελευταίο μήνυμα Οκτωβρίου 09, 2024, 23:13
από ipomonias