Μίνι έρευνα για σύγκριση στην ποσότητα νικοτίνης μεταξύ η.τ. ή κ.τ.

[Dr Farsalinos]

Ας εξηγήσω καλύτερα διότι δεν έγινα απόλυτα κατανοητός.
Το προχθεσινό, όπως και μια προηγούμενη μελέτη που έκανα πάνω στην κατανάλωση του υγρού έχει ένα συγκεκριμένο σκοπό.
Ο σκοπός είναι να γραφτεί μια επιστημονική αναφορά που θα κατατεθεί ως υπόμνημα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό μου ζητήθηκε από τον ECAA (International E-Cigarette Associations Alliance). Ο σκοπός είναι να αντιταχθεί στην Ευρωπαϊκή οδηγία που επιτρέπει μόνο υγρά έως 4mg/ml νικοτίνης να κυκλοφορήσουν στην αγορά (που πρακτικά σημαίνει απαγόρευση του η.τ.).


Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω τί συμπέρασμα περιμένουν ορισμένα παιδιά που ρωτάνε. ΔΕΝ μέτρησα την πρόσληψη ούτε την απορρόφηση νικοτίνης, διότι όπως είδατε δεν πήρα αίμα από κανέναν. Απλά, με βάση τα αποτελέσματα από την προηγούμενη ανάλυση που είχα κάνει (σε συνδυασμό με τα προχθεσινά που μαζευτήκαμε στο κατάστημα) και συγκεκριμένους υπολογισμούς (που πάλι βασίζονται σε άλλες μελέτες) κατέληξα στο συμπέρασμα πως η αντιστοιχία τσιγάρου με 1mg νικοτίνη είναι υγρό με 18mg/ml νικοτίνη. Τόσο το 1mg νικοτίνης ανά τσιγάρο όσο και τα 18mg/ml νικοτίνης των υγρών ΔΕΝ είναι η ποσότητα που απορροφάται από τον οργανισμό.


Δεν ξέρω τί άλλο ή πόσο πιο λεπτομερώς πρέπει να αναφέρω κάτι περί αυτού. Το υπόμνημα που ετοίμασα με το σκεπτικό και τους υπολογισμούς είναι πάνω από 2 σελίδες, και επαναλαμβάνω δεν αφορά την ποσότητα νικοτίνης που απορροφά ο καθένας με την χρήση του η.τ. που έκανε τις προάλλες!

[Dr Farsalinos]

Δε συγκρινω σαν αντιστοιχο χρονο καπνισματος ενος τσιγαρου το χρονο που χρειαζεται για να ατμιστει 1ml υγρου,
απλα χρησιμοποιησα αυτα τα νουμερα ως παραδειγμα ωστε ο καθενας μετα να μπορεσει να υπολογισει τα ποσα νικοτινης για την δικη του περιπτωση,
αναλογα μετα τσιγαρα που καπνιζε και την ποσοτητα υγρου που ατμιζει τωρα.

Εχει σημασια ο χρονος στον οποιο θα καταναλωθει το 1ml που εφερα ως παραδειγμα?
Αν καταναλωθει σε 1 ωρα ή σε μια μερα θα αλλαξει το ποσο της νικοτινης που θα προσληφθει απο τον οργανισμο?

Φυσικά και θα αλλάξει το ποσό νικοτίνης ανάλογα με τον ρυθμό χρήσης. Η νικοτίνη δεν παραμένει και αθροίζεται στον οργανισμό ώστε να υπολογίζουμε π.χ. πόσα τσιγάρα κάναμε στη ζωή μας για να δούμε πόση ποσότητα νικοτίνης πήραμε σε όλη μας την ζωή. Η νικοτίνη μεταβολίζεται συνεχώς από τον ανθρώπινο οργανισμό, και ο χρόνος ημίσειας ζωής της στον άνθρωπο υπολογίζεται σε μισή εώς 1 ώρα. Οπότε, τα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με τον ρυθμό καπνίσματος (και ατμίσματος) και με την περιεκτικότητα σε νικοτίνη του τσιγάρου (και του υγρού). Όπως επίσης έχει σχέση και με τον ρυθμό απορρόφησης της νικοτίνης από το τσιγάρο (ή τον ατμό).

[urahara]

η αντιστοιχία τσιγάρου με 1mg νικοτίνη είναι υγρό με 18mg/ml νικοτίνη.

Ενδιαφερον συμπερασμα..
Θα περιμενω το υπομνημα οταν το ετοιμασετε για να δω τον τροπο σκεψης πανω σε αυτο..
Γιατι προς το παρον δεν καταλαβαινω αντιστοιχια ως προς τι (αφου δεν μιλαμε για την νικοτινη που απορροφα ο οργανισμος)

[Dr Farsalinos]

Μιλάμε για νικοτίνη που παράγεται σε μορφή ατμού από την κατανάλωση υγρού ηλεκτρονικού τσιγάρου και νικοτίνη που παράγεται από το κάπνισμα κανονικού τσιγάρου κατά ISO και αναγράφεται στο πακέτο των τσιγάρων.


Άλλο τί παράγεται κι άλλο τί απορροφάται από τον οργανισμό.

[Atmos]

Εν ολίγοις, παιδιά, αυτό που λέει ο γιατρός στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ότι δεν μπορείς να αφήνεις τα κανονικά τσιγάρα να κυκλοφορούν ελεύθερα με αντιστοιχία νικοτίνης υγρού 18 mg και να περιορίζεις τα υγρά των ηλεκτρονικών στα 4 mg νικοτίνη, όπως υπήρχε πρόταση να μπει στη νομοθεσία που ετοιμάζουν.

Αυτό και μόνο. Ανεξάρτητα από την απορρόφηση. Εδώ μιλάμε για περιεκτικότητα νικοτίνης.

Αν πάμε και στην απορρόφηση, από κάτι έρευνες που έχουν γίνει ως τώρα, μάλλον θα έπρεπε να επιτρέπονται και υγρά μεγαλύτερης περιεκτικότητας σε νικοτίνη. Αλλά ίσως χρειάζονται κι άλλες τέτοιες έρευνες σχετικά με την απορρόφηση και να μην επαρκούν οι ως τώρα.

[Dr Farsalinos]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Atmos. Τα 18mg προκύπτουν αν λάβουμε υπόψιν το χειρότερο σενάριο, δηλαδή ότι η απορρόφηση νικοτίνης από το η.τ. είναι ίδια με το συμβατικό τσιγάρο. Γνωρίζουμε όμως πως αυτό δεν συμβαίνει, στην πραγματικότητα λοιπόν ακόμη και υγρά με περισσότερη νικοτίνη δεν θα αποτελούσαν πρόβλημα.

[stam]

εδώ ο γιατρός γράφει για 1mg τσιγάρο..

αν θυμάμαι καλά τα συνηθισμένα τσιγάρα   (όχι lights τ τέτοια) ήταν 10mg..(δεν θυμάμαι σίγουρα..εχω πολύ καιρό να πιάσω τσιγάρα στα χέρια μου)

αν λοιπόν ισχύει αυτό που λέω κ δεν θυμάμαι λάθος τότε μιλάμε για τραγικές διάφορες..

[Nemesis_rds]

Αν ισχυει αυτος ο πινακας, τοτε ο ισχυει αυτο που ειπε ο γιατρος, περιπου 1mg νικοτινη ανα τσιγαρο (οχι light).
Οταν καπνιζα Marlboro κοκκινο, πριν κοψω το καπνισμα, θυμαμαι οτι ηταν 1mg παρα κατι ανα τσιγαρο (0,8-0,9mg).

[spectrum]

Kαι ξανατίθεται το παλιό ερώτημα, που δεν θυμάμαι να έχει απαντηθεί 100%
(συγγνώμη αν κάνω λάθος)

Δεδομένου ;;; ότι το 90% της νικοτίνης των ΚΤ καίγεται...
αυτό που αναγράφεται στο κουτί...
είναι αυτό που "παίρνει" ο οργανισμός ενός μέσου καπνιστή;
και είναι ανά πακέτο ή ανά τσιγάρο;

Νοιώθω αρκετά πιο έντονο  χτύπημα με υγρό 18 mg/ml παρά με ένα βαρύ ΚΤ.
Αλλά όχι πάντα...

[Nemesis_rds]

Απο μια ερευνα που ειχα διαβασει παλιοτερα στο ecf, θυμαμαι οτι το 1mg νικοτινης που λεμε ανα τσιγαρο
ειναι το ποσο που παιρνει ο οργανισμος μας μεσω του καπνου κι οχι το ποσο της νικοτινης που υπαρχει μεσα στο ιδιο το τσιγαρο.
Το ποσο της νικοτινης μεσα στο τσιγαρο ειναι γυρω στα 18mg ανα τσιγαρο κατα μεσω ορο.
Ας με διορθωσει ο γιατρος αν θυμαμαι κατι λαθος.

[urahara]

Η νικοτινη των κ.τ. - Τι αναγραφεται στο πακετο

ειναι ανα τσιγαρο, κοιτωντας και μετρωντας στον παραγομενο καπνο την νικοτινη, συμφωνα με μια ISO μετρηση με μηχανημα "καπνορουφηχτρα"..

τυπικες τιμες νικοτινης που αναγραφονται στα πακετα: 0,8-1mg

[Dr Farsalinos]

Το έχουμε ξαναπεί.
Είναι η ποσότητα που υπάρχει στον καπνό όταν το τσιγάρο καπνίζεται με την μέθοδο ISO. Δεν είναι ποσότητα απορρόφησης.


Και το 1mg είναι το ανώτατο όριο που μπορεί να έχουν τα τσιγάρα σύμφωνα με οδηγίες της Ευρωπαικής Ένωσης και του FDA.

[Atmos]

Νέα μελέτη κριτικάρει τις προσπάθειες περιορισμού του ηλεκτρονικού τσιγάρου από την Ευρωπαϊκή Ένωση

Νέα μελέτη που δημοσιεύτηκε στο ιατρικό περιοδικό «International Journal of Environmental Research and Public Health» απορρίπτει την επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης σχετικά με τους περιορισμούς στην κυκλοφορίας υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου που προσπαθεί να επιβάλλει.

   Η νέα οδηγία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προτείνει πως τα υγρά ηλεκτρονικού τσιγάρου με περιεκτικότητα σε νικοτίνη άνω των 4mg ανά ml θα πρέπει να απαγορευτούν από την κυκλοφορία, εκτός αν λάβουν έγκριση ως φαρμακευτικά σκευάσματα. Στην οδηγία αναφέρεται πως η απόφαση ελήφθει με βάση την περιεκτικότητα σε νικοτίνη των φαρμακευτικών σκευασμάτων (τσίχλες, αυτοκόλλητα και εισπνεόμενες συσκευές νικοτίνης).

   Ερευνητές από το Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο, με επικεφαλής των Δρ Κωνσταντίνο Φαρσαλινό μελέτησαν την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε 45 άτομα, για να διαπιστώσουν την κατανάλωση νικοτίνης. Κατά την μελέτη, χρησιμοποιήθηκε το ηλεκτρονικό τσιγάρο για 5 λεπτά, χρόνος όμοιος με το κάπνισμα ενός τσιγάρου, και για 20 λεπτά, χρόνος όμοιος με τον χρόνο που απαιτείται για να λάβει ο χρήστης 4mg νικοτίνης από ένα φαρμακευτικό σκεύασμα εισπνεόμενης νικοτίνης. Τα αποτελέσματα έδειξαν πως απαιτείται υγρό ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη άνω των 20mg ανά ml ώστε να καταναλωθεί ποσότητα όμοια με 1 συμβατικό τσιγάρο, ενώ απαιτείται υγρό με πάνω από 24 mg ανά ml για να καταναλωθεί ποσότητα νικοτίνης όμοια με το φαρμακευτικό εισπνεόμενο σκεύασμα σε 20 λεπτά.

   «Στην μελέτη αυτή εξετάσαμε την πραγματική χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, σε άτομα που κατάφεραν να διακόψουν πλήρως το κάπνισμα με αυτό» δήλωσε ο Δρ Φαρσαλινός. Και συνέχισε: «Η πλειοψηφία των καταναλωτών χρησιμοποιεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο με υγρά περιεκτικότητας πολύ πάνω από τα 4mg. Γνωρίζαμε ότι το 1ml υγρού δεν είναι συγκρίσιμη μονάδα μέτρηση με 1 φαρμακευτικό υποκατάστατο νικοτίνης ή 1 συμβατικό τσιγάρο. Η κατανάλωση 1ml υγρού απαιτεί μεγάλο χρόνο χρήσης. Στην πραγματικότητα, η ποσότητα αυτή είναι το 1/3ο έως 1/4ο της μέσης ημερήσιας κατανάλωσης. Με την μελέτη μας διαπιστώσαμε πως τα υγρά ηλεκτρονικού τσιγάρου θα πρέπει να περιέχουν τουλάχιστον 21mg νικοτίνης για να είμαι αποτελεσματικά, δηλαδή να προσφέρουν την νικοτίνη που δεν παίρνει πλέον ο χρήστης από το τσιγάρο. Επομένως, η μελέτη μας απορρίπτει την επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η απαγόρευση αποτελεσματικών υγρών μπορεί να οδηγήσει αρκετούς να επιστρέψουν στο κάπνισμα, με καταστρεπτικές επιπτώσεις στην υγεία τους.»

   Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου αυξάνει εκθετικά τα τελευταία χρόνια. Οι αρχές δημόσιας υγείας εκφράζουν επιφυλάξεις για την ασφάλειά τους. Ο Δρ Φαρσαλινός ανέφερε: «Αναμφίβολα χρειαζόμαστε περισσότερες μελέτες. Κανείς δεν μπορεί αν υποστηρίξει ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι απολύτως ασφαλή, όμως τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι τόσο συντριπτικά υπέρ του ηλεκτρονικού τσιγάρου ώστε προκαλεί εντύπωση που οι αρχές δημόσιας υγείας δεν έχουν αποδεχθεί αυτό το προϊόν στην πολιτική ελάττωσης του κινδύνου από το κάπνισμα. Για την μεγάλη πλειοψηφία των καπνιστών που δεν μπορούν να διακόψουν το κάπνισμα με τα σημερινά διαθέσιμα εγκεκριμένα σκευάσματα, το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε να σώσει ζωές.»




==============


Η ενημέρωση ήρθε από την Nobacco
Την μελέτη μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://www.mdpi.com/1660-4601/10/6/2500
Μπήκε και στο μόνιμο θέμα του φόρουμ μας με τα επιστημονικά άρθρα: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html
καθώς και στις ανακοινώσεις του φόρουμ, κάτω.

[Dr Farsalinos]

Προσπαθήσαμε να αποδείξουμε το αυτονόητο, δηλαδή ότι δεν γίνεται να συγκρίνουμε το 1ml υγρού με το 1 τσιγάρο ή το 1 φαρμακευτικό σκεύασμα. Είναι τελείως άλλες ποσότητες....

[spectrum]

Προφανώς το 1 ml φαντάζει ελάχιστη ποσότητα σε έναν μέσο άνθρωπο.
Αν μπορούσε να ενημερωθεί ότι χρειάζονται εκατοντάδες τζούρες να το τελειώσει...