Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων

[Dr Farsalinos]

Στα πολλά που έγραψα παραπάνω, ξέχασα το σημαντικότερο.
Από τον επόμενο μήνα ξεκινάμε μια μελέτη σε Ιταλικό εργαστήριο τοξικολογίας. Εκεί θα μελετήσουμε την τοξικότητα 18 υγρών που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά. Συγκεκριμένα, καλλιέργειες κυττάρων καρδιάς θα εκτεθούν στον ατμό των 18 υγρών που θα μελετήσουμε (ΑΤΜΟ, όχι υγρό, και μάλιστα ο ατμός παράγεται με την χρήση κανονικής συσκευής ηλεκτρονικού τσιγάρου κι όχι με άλλη μέθοδο). Μετά από 24 ώρες θα μετρήσουμε πόσα κύτταρα επιβιώνουν. Φυσικά θα γίνει αντίστοιχο πείραμα με χρήση κανονικού τσιγάρου, ώστε να έχουμε σύγκριση των αποτελεσμάτων.
Την συγκεκριμένη μελέτη θα χρηματοδοτήσουν μέσω ΣΕΕΗΤ οι εταιρίες που θα χορηγήσουν και τα υγρά τους. Αυτό που θα ήθελα από το φόρουμ είναι να κάνουμε μια ψηφοφορία ώστε να αναδείξουμε τα 4 δημοφιλέστερα υγρά από κάθε εταιρία. Με βάση τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας αλλά και με βάση τα στοιχεία πωλήσεων από τις εταιρίες, θα κάνουμε τις επιλογές των υγρών που θα μελετήσουμε.
Θα ενημερώσω το φόρουμ μόλις μάθω ακριβώς τις εταιρίες (νομίζω μου διαφεύγει μία αυτή τη στιγμή) και θα παρακαλέσω κάποιον να ετοιμάσει την φόρμα ψηφοφορίας.


Ευχαριστώ.

[Vangos]

Αγαπητέ Κώστα,
αισθάνομαι πολύ τυχερός σαν ατμιστής, που διαθέτεις το διακεκριμένα υψηλό επίπεδο των επιστημονικών γνώσεών σου και την αστείρευτη όρεξη για παγκοσμίως πρωτότυπες έρευνες σχετικά με το άτμισμα!

Στα διαδικαστικά τώρα:

Θα μπορούσαν οι εν λόγω 4 εταιρείες που εισάγουν και παρασκευάζουν ατμιστικά υγρά, να παραθέσουν στο φόρουμ τη λίστα των υγρών τους  με αρώματα, που διαθέτουν στην ελληνική αγορά, ώστε να υλοποιηθεί όσο πιο σωστά και σφαιρικά μπορεί μια σχετική ψηφοφορία.

Θα πρότεινα δε, να υπάρχουν στα υπό δοκιμή υγρά, οπωσδήποτε και σκέτες βάσεις χωρίς άρωμα (VG-PG νικοτινούχες και μη) της κάθε εταιρίας, ώστε να βγούν σαφή συμπεράσματα για το κύριο συστατικό (70+% σε όγκο) όλων των υγρών. Έτοιμων και DIY.

Στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε δυνατή βοήθεια

Βάγγος

[Dr Farsalinos]

Γεια Βαγγέλη. Ευχαριστώ για τις ιδέες που εκφράζεις.
Σχετικά με το θέμα των βάσεων, θα έλεγα πως δεν χρειάζεται να γίνει διότι αυτά τα συστατικά υπάρχουν και στα έτοιμα υγρά. Επιπλέον, υπάρχει ήδη μελέτη που έδειξε ότι η VG και PG δεν προκαλούν τοξικότητα στα κύτταρα (βέβαια η μελέτη έγινε στην υγρή της μορφή κι όχι τον ατμό). Όποια τοξικότητα υπάρχει πάντως θα φανεί και στα υγρά που θα μελετηθούν (και θα είναι μεγαλύτερη απ'ότι οι σκέτες βάσεις). Δυστυχώς δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη η μελέτη 21 υγρών της Flavourart πάνε σε κύτταρα (ινοβλάστες) για να δείτε για τί διαφορές μιλάμε σε σχέση με τον καπνό του τσιγάρου (έχει κατατεθεί σε περιοδικό προς δημοσίευση, αλλά δεν θα ήθελα αυτή τη στιγμή να μιλήσω για το τί τραβάμε ώστε να δεχτούν την δημοσίευση μελετών θετικών προς το η.τ.).


Όσο αφορά τα υγρά για την ψηφοφορία, οι εταιρίες είναι γνωστές στον χώρο και σε όλους και αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να ψηφίσετε αυτά που ξέρετε και χρησιμοποιείτε ήξ πιστεύετε ότι χρησιμοποιούνται περισσότερο από χρήστες που γνωρίζετε. Δεν θέτουμε θέμα γούστου ή γεύσης αλλά μεγαλύτερης κατανάλωσης.


Περιμένω τις παρατηρήσεις όλων σας.......

[Vangos]

Οκ τότε, επειδή όμως υπάρχουν αρκετές εταιρείες, για ποιες αναφέρεσαι;
(φαντάζομαι ότι εννοείς κάποιες απ'τις AtmosLabs, Flavourart, NoBacco, Halo, Dekadent,   κτλ.)

Να δούμε πως θα προετοιμάσουμε το σχετικό νήμα ψηφοφορίας και ποιες γεύσεις & αρώματα θα πρέπει να μπουν.
Προφανώς θα αφορά μόνο έτοιμα υγρά κι όχι σκέτα αρώματα για DIY .

Θα συνεννοηθούμε με τη συντονιστική ομάδα σχετικά και θα ειδοποιήσω και τον διαχειριστή να μπεί ανακοίνωση σε εμφανές σημείο στο φόρουμ, για εύκολο εντοπισμό απ'όλα τα μέλη.

EDIT: μόλις είδα ότι χρειάζονται 4 αρώματα από τις δημοφιλέστερες εταιρείες κι όχι 4 εταιρείες όπως κακώς αρχικά κατάλαβα.
Άρα θα ετοιμάσουμε ένα νήμα με αυτό τον προσανατολισμό

Θα υπάρξει ειδοποίηση όσο πιο σύντομα γίνεται.

[Dr Farsalinos]

Οι εταιρίες είναι Alter Ego, Atmos Lab, FlavorArt και Nobacco (με αλφαβητική σειρά), αλλά νομίζω είναι κι άλλη μία που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Υγρά αυτών των εταιριών θα επιλέξουμε (και ίσως και κάποιο άλλο) διότι αυτοί το χρηματοδοτούν.
Πάντα μιλάμε για έτοιμα υγρά προς άτμισμα, διότι θα πρέπει απαραίτητα να είναι σφραγισμένα τα μπουκαλάκια.


Για τις ιδέες σου σχετικά με τις σκέτες βάσεις, ουσιαστικά δεν διαφωνώ αλλά υπάρχει και το θέμα κόστους (η μελέτη δεν είναι καθόλου φτηνή γι'αυτό δεν μπορεί ο καθένας να δώσεις από 10 ή 20 υγρά). Πάντως η επιστημονική πληροφορία που θα μας δώσει είναι αρκετά σημαντικότερη από τις μελέτες χημικής σύστασης των υγρών. Διότι με την συγκεκριμένη μελέτη βλέπουμε το αποτέλεσμα της όποιας σύστασης σε ζωντανά κύτταρα...

[capable]

ποτε πιστευεται θα ολοκληρωθει η ερευνα και ποτε θα εχουμε τα αποτελεσματα?

[Dr Farsalinos]

Αρχές Ιανουαρίου θα γίνουν τα πειράματα με το κανονικό τσιγάρο. Στη συνέχεια θα προχωρήσουν με τα δείγματα υγρών. Φαντάζομαι δεν θα πάρει πολύ χρόνο...

[Vangos]

Οι εταιρίες είναι Alter Ego, Atmos Lab, FlavorArt και Nobacco (με αλφαβητική σειρά), αλλά νομίζω είναι κι άλλη μία που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Υγρά αυτών των εταιριών θα επιλέξουμε (και ίσως και κάποιο άλλο) διότι αυτοί το χρηματοδοτούν.
Πάντα μιλάμε για έτοιμα υγρά προς άτμισμα, διότι θα πρέπει απαραίτητα να είναι σφραγισμένα τα μπουκαλάκια.
...

Αντιληπτόν, άρα περιμένουμε και την τελευταία εταιρία που συγχρηματοδοτεί την έρευνα για να ετοιμαστεί το δημοψήφισμα.

[Dr Farsalinos]

Επιβεβαίωσα πως οι εταιρίες που θα συμμετάσχουν είναι οι (αλφαβητικά):
Alter Ego
Atmos Lab
FlavourArt-Smoke EVERYWHERE
Nobacco


Παρακαλώ τους mods να προχωρήσουν στη δημιουργία μια ψηφοφορίας, για τα 4 δημοφιλέστερα έτοιμα-προς-χρήση υγρά από κάθε εταιρία.
Η τελική μας επιλογή θα εξαρτηθεί τόσο από αυτή την ψηφοφορία όσο και από στοιχεία που θα μας δώσουν οι εταιρίες σχετικά με τον όγκο πωλήσεων του καθενός.


Ευχαριστώ πολύ

[Vangos]

Οκ, το σχετικό νήμα είναι στη διαδικασία προετοιμασίας και θ'αναρτηθεί σύντομα.

Γιατρέ, εμείς ευχαριστούμε!

[Πολυκράτης]

Επειδη ενα κοινο στοιχειο ολων των διαφορετικων υγρων που θα δοκιμαστουν, ειναι η νικοτινη, υπαρχει προβλεψη να δοκιμαστουν και δείγματα χωρις?

[Dr Farsalinos]

Επειδη ενα κοινο στοιχειο ολων των διαφορετικων υγρων που θα δοκιμαστουν, ειναι η νικοτινη, υπαρχει προβλεψη να δοκιμαστουν και δείγματα χωρις?

Θα δοκιμαστούν δείγματα διαφορετικής περιεκτικότητας σε νικοτίνη. Παρόλα αυτά, η νικοτίνη έχει ελεγχθεί και δεν παρουσιάζει τοξικότητα στα κύτταρα.




Να σημειώσω ότι τα υγρά της Flavourart τα παρέχει και τα χρηματοδοτεί η εταιρία Smoke EVERYWHERE, που είναι ο αποκλειστικός αντιπρόσωπος για την Ελλάδα (μιας και για όλα τα άλλα ανέφερα τις εταιρίες).......

[Vangos]

Η ψηφοφορία για τα δημοφιλέστερα υγρά των εταιριών-χορηγών της τοξικολογικής έρευνας, ξεκίνησε:

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.0.html

Όσοι περισσότεροι ψηφίσουμε, τόσο πιο αντιπροσωπευτικά τα αποτελέσματα.

[Dr Farsalinos]

Φοβερή δουλειά έκανες Βάγγο!
Σε ευχαριστώ πολύ!

[Vangos]

Όλη η συντονιστική ομάδα συμμετείχε στην προετοιμασία κι ιδιαίτερα η petra (συμπλήρωσε τα περισσότερα από τα αρώματα).

Όταν υπάρχει ελεύθερος χρόνος κι ότι περνάει απ'το χέρι μας...